футбольный форум сайта 3-Liga.ru

В качестве ТОПик стартера предлагаю к обсуждению основные тезисы статьи Павла Нестерова.

Почему в России не доверяют молодым футболистам?

Но что мешает тренерам команд, которые не решают серьезных задач как вверху, так и внизу турнирной таблицы, тренерам второго эшелона российского футбола, то есть ФНЛ, наигрывать молодых игроков, давать им расти в своих клубах, чтобы потом продавать в более сильные и зарабатывать на этом реальные деньги? Этого я действительно не понимаю.

Я намеренно не стал упоминать в этом контексте клубы ПФЛ, потому что эта лига – отдельное «болото», и большинство клубов в ней – «преступники», работающие против российского футбола.

Я вас уверяю, если провести эксперимент и предложить Обольского во многие клубы ПФЛ, мы увидим, что в большинстве из них даже не знают, кто это, а когда услышат год рождения, скажут что-то вроде: «Нет, нам нужны опытные игроки, а молодые у нас есть свои, местные». И они даже не поймут, что 17-летний парень гораздо сильнее тех, кто есть у них в команде.

агенты, предлагая молодых футболистов в клубы ПФЛ, часто сталкиваются с тем, что из-за возраста их даже не рассматривают, считая, что молодой игрок не сможет усилить клуб. Это даже не заблуждение, я бы назвал это преступной халатностью от футбола,

Теперь непосредственно о селекции. Во втором дивизионе (ПФЛ) она на 99% является бесплатной, то есть игрока берут в клуб при условии, что за него не нужно будет платить ни копейки. Так же – в большинстве клубов ФНЛ и даже некоторых клубах Премьер-лиги.

http://www.mk.ru/sport/2015/08/05/pochemu-v-rossii-ne-doveryayut-molodym-futbolistam.html

Исходя из опыта считаю, что любой 17-летний парень априори не может быть сильнее того кому 23-25 лет.
И вот немного другое мнение по Обольскому:
Наставник «Динамо» дал Обольскому полчаса в матче с «Локомотивом», но пока Николай – слишком сырой игрок для Премьер-Лиги. Видно, что скорость принятия решений у Обольского невысока. А одним желанием на таком уровне не возьмёшь.
http://www.championat.com/football/article-227753-kak-vystupajut-silnejshie-molodye-igroki-rfpl.html

Не может,но и обедни не испортит.
Речь идёт в целом о молодёжи,а не об искусственно раскручиваемых личностях.
Зенит 2-Спартак 2-Чертаново-Строгино.....вполне успешно конкурируют с мужиками.

в целом-то понятно, но уж больно большой акцент на него сделан поэтому и решил отразить иное мнение!

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/soulkitchen/795203.html

Интересный аргумент озвучил хозяин одного из клубов 1-2 лиги.
Молодой парень обходится в 100 тысяч рублей в месяц и при этом нет ни каких гарантий,что он принесёт клубу пользу.

В таких командах есть старики которые всю жизнь"таскают рояль" и могут в любой момент сломаться.Какие тут могут быть гарантии? Боюсь что коллектив там решает,а не хозяин.

Нет,я как раз привёл пример точки зрения человека,который является чистым собственником футбольной команды,при этом он очень плотно работает с одним из сильнейших футбольных агентств России.

Не очень понятно. Что значит не востребованы? Играют сильнейшие, возраст значения не имеет. Это футбол, а не урок физкультуры в школе.

Вы ошибаетесь,сильнейшесть во 2 лиге и дублях,не самый главный фактор.

Да?  :)
А продают слабых что ли, разобранных или неготовых?

Нужных.

Из-за чего воспитанники «Спартака» досрочно завершают карьеры

http://www.ftbl.ru/issues/po-druguyu-storonu-romba-iz-za-chego-vospitanniki-spartaka-dosrochno-zavershayut-karery/

А нужные получаются из сильных или слабых?  :)

Ну а кто знает.
Давайте я Вам приведу примерчик прям из печки.
Вчера ворота молодёжки Кубани защищал Никита Хайкин,как скажите Вы играют сильнейшие.
А я Вам расскажу небольшую историю.
Буквально полтора месяца назад Осинькин Игорь Витальевич http://onedivision.ru/person-104259
сказал,что молодёжку Кубани не интересуют игроки моложе 97 г.р.,объяснив это тем,что своих великих девать не куда(списочек Вы посмотрите самостоятельно).
Игорь Витальевич,уважаемый специалист,как сам он себя называет-лучший тренер ДЮфа России,мужик сказа-мужик сделал.
Но если Вы внимательно посмотрите на новых ребят в составе молодёжки,то увидите,что слова специалиста несколько расходятся с делами.
А вот буквально вчера в воротах появился Никита 95 года рождения,в кругах узких специалистов личность более,чем известная http://www.championat.com/football/article-187195-rossijskie-vratari-v-portugalii.html
Кубань-контракты чертановцев.....можно много ещё интересного рассказать,так,что завязывайте Вы со своей наивностью о сильнейших.

Знакомые люди ))) Илья Евсеевич в своем репертуаре ))) ( папа Никиты ) уважаемый чел ))))))))
знаю не по наслышке !

Да будут они играть,и в РФПЛ тоже...Других у нас нет,да и лимит поможет.А вот как играть,другой вопрос.

Хайкин как раз слабо,ловил только то,что летело в руки,позицию терял,с защами не взаимодействовал.
Краснодарский вратарь был гораздо интереснее,местами был хорош Майрович,Григорян вообще красава,неплохо выглядел и Стежко.
Команды показали добротный молодёжный футбол,Краснодар против своего рода сборной России,да ребята ещё и помоложе.
Видеообзор 38 секунда-точная передача метров на 35,41 секунда игрок с поднятой головой оценивает ситуацию и делает точную передачу и таких эпизодов полно,Вы вообще,какой матч смотрели ?
Что мешает взять видео и сделать толковй обзор,а не стенать здесь,как вещая Касандра.
И опять неправда 1.16 игрок Кубани ведёт мяч на скорости,рядом соперник,а он крутит головой в поисках адресата.
Это отличился великий Якуба.
Да ладно Вам,проиграл борьбу,а потом 3 чудо отскока.
Больше ни одного раза из ста такой номер у напада Кубани не получится.
И я повторюсь,Вы выдаёте желаемое за действительное.

Просто слова,если Вы позиционируете себя как специалист,будьте добры привести аргументы,а пока это Ваши эмоции.
Опять глупость,примерно в середине второго тайма треть Краснодара стояла в позе ЗЮ,под конец у очень многих сводило ноги,что говорит о слабой выносливости.
Рональду вообще бежит,как буратино и не мешает ему это играть в футбол.

 
Это не факты,а Ваши фантазии,факты будут,когда Вы свои слова подтвердите детальным анализом этой игры.
И желательно не по методике Бубнова,а хотя в версии программы интерплэй.

 

Да не смешите!  :)
Десяток блатных можно насчитать где угодно, даже в правительстве!
Это только доказывает, что футбол давно перестал быть спортом.
Я только никак понять не могу (опять :)), Вы столько грязи льете на отечественный футбол и сами же прете туда не оттащишь. Не затруднит ответить? Только про любовь к искусству не надо, хотя есть конечно уличные хулиганы, зачитывающиеся на ночь детскими сказками. А есть чудо-дети из музыкальной школы, мечтающие стать пиратами или на худой конец гопниками!

Кстати, Вы как-то не на все вопросы отвечаете, слишком избирательно.  ;D

А где можно глянуть видео всего матча?

https://www.youtube.com/watch?v=SmYxVSTcEQU

Тогда где же Ваши воспитанники ?
Я год подрабатывал видеоператором и стоял рядом с человеком,который действительно выпустил сотни футболистов,но уверяю Вас,что после внимательного просмотра видео,он значительно менял свою точку зрения на прошедшую игру.
Повторюсь,видео доступно и что мешает Вам перейти от беллетристики к реальному разбору ?

Блажен кто верует,но я бы отдал спортивной составляющей не более 50%
Мы не льём,мы просто рассказываем о том,что есть на самом деле.
А то,что это ассоциируется с грязью,это исключительно проблемы самого футбола.
Стали страдать склерозом,лично Вам я уже отвечал пару раз на этот вопрос.
 Не всегда стоит отвечать на откровенные глупости.

Посмотрел первый тайм. Кубань в принципе играла не плохо (т.е. в то что научили и в то, что скорее всего требовал тренер), есть одно только но.... Тактическая схема такой игры подразумевает не только хороший выход со своей половины, но и разрезные пасы в штрафной соперника. Кубань же попросту катала мяч без всякого обострения. Два раза была сделана попытка перевода мяча на другой фланг и без хорошей обработки, обводки не было ни одной, ударов практически не было. Краснодар вообще сидел в защите и пытался атаковать длинными забросами. В  целом  согласен с мнением А.Курячего.

Похоже U-10. Неплохо, но это игра шесть на шесть.
На сайте были видео и поинтереснее.

Так про тактику он вообще ничего не писал.

Будем сравнивать,где смотрят,где отдают,где поднимают голову,где ведут мяч на скорости,с тем что не делают ?

Я думаю он писал не про отдельные моменты, а в целом. Да вроде бы все делают правильно, и тактическая схема есть, а вот куража, каких-то нестандартных действий нет. И все смотрятся на одном (среднем) уровне, до уровня мастеров ой как далеко. Речь идет именно об этом.

Приношу извинения, что лезу в вашу с Гошей дискуссию, но........ во ВНИИФКе мне рассказывали про результаты интересного опыта. Суть следующая: двух футбольных тренеров попросили дать оценку игры футболистов их команд, сразу после окончания встречи, а потом показали им видео запись этой же встречи. Удивлению наставников не было придела, когда оказалось что 70% их первоначальных оценок оказалось не соответствующими действительности. А Вы говорите плоский экран.

А целое и складывается из отдельного,новместо анализа звучат мантры Курячего,которые ляпаются паровозом к любому событию.
Вот с этим согласен,но это не имеет отношения к обученности ребят.
До уровня каких мастеров ?
Таскать рояль практически в любом европейском клубе смогут легко.если хватит здоровья,в чём есть большие сомнения.
А звёзды это совсем другой товар их в наших реалиях вырастить практически невозможно.

Галиматья полнейшая.с такой логикой нужно космический ЦУП разогнать и отдать всё на откуп человечков.
Не подскажите почему этого не происходит ?
Осталось сделать совсем небольшое усилие и сравнить свои эмоции с реалиями.
Сумеете сделать этот шаг ?
Правильно,Вы видите мозгом,котрый заточен рассказать бездарям.что те ничего не умеют и только Александр Курячий может научить уму разуму.
Именно поэтому я Вам сразу и сказал,забудьте про свои установки  и сделайте просто анализ технических действий.
На что Вам было сказано,Вы не Жозе Моуриньё и Даже не Дик Адвокат,своё мнение нужно обосновывать,а если Вы не хотите это делать то нужно идти в специально отведённый раздел.
Да и над Диком Фосбери в свой время потешались "специалисты" и где теперь они и где Фосбери.
А с каких пор требование аргументировать свою точку зрения стало считаться "безапелляционностью выводов" ?
Напоминаю Вам ещё раз,о детях здесь пишут хорошо или профессионально.
А Ваше художественное видение Вы можете безнаказанно выражать в специальном разделе.

Да что же это такое?! ???
 Опять админ выгоняет с форума. Вроде бы собирался закрывать форум, а тут опять вводит солдафонские порядки, и разгоняет неугодных ему по отведённым им углам.

Ой, извините, ухожу товарищ прапорщик, ухожу...  :police:

Вам достаточно выучить одно простое правило-Я ТАК ВИЖУ не считается аргументом на этом ресурсе.
Ну и в ситуации,кто врёт: TV картинка или Александр Курячий,выбор будет однозначным.

Гоша, мне кажется сейчас Вы не правы, давайте вместо анализа, просто скажите (посчитайте) сколько было создано опасных моментов с одной и с другой стороны за всю игру. Опасный момент - это завершающий удар в створ ворот, причем два привоза можно не считать ибо это не созидание, а ошибки. И сколько делают таких моментов например в АПЛ. Примерно.

В чём,сравните,что написал А.К. и куда уходит обсуждение сейчас.

по причине низкой технической подготовки всех футболистов обеих команд
никто! из них не умеет обрабатывать мяч на скорости, не умеют сделать точную передачу в движении, совершенно не поставлен удар в движении.
если рядом с игроком владеющим мячом находится соперник, то его взгляд только на мяче и ни о каких тактических схемах уже и не помышляет.
Нередко пас отдавался партнёру, у которого "на спине" два соперника.  То есть, мысли нет. Увидел партнёра и "на" получи пас.
 НАИГЛАВНЕЙШЕГО! навыка - играть с поднятой головой, у них нет.
Да вообще, почти все они "зажаты".  Смотришь на такого, а он сожмётся весь в комок, напряжётся до неестественного состояния и бежит куда-то, глядя только на мяч.  Какое там в этой бедной головушке развитое тактическое мышление?  Он же поля не видит.

Описание очень напоминает игру дворовых команд и опасных моментов там,как звёзд на небе. ;D

А не затруднит назвать человека, воспитавшего сотни футболистов?
Когда вспоминают про Бескова, говорят о десятках воспитанниках. О Лобановском тоже самое. В баскетболе Гомельский вряд ли насчитает ну хотя бы сто.
Интересно стало, что за перец такой, целыми эшелонами футболистов выпускал?
Давайте ссылочку, вместе подсчитаем.... :)

Радует что человек был видимо доброжелательный.  :) Другой бы сказал: а ну взял камеру и пошел на.... другой конец стадиона!
А этот год терпел. Потом разумеется Вы его разговорами про лактат достали. И он сам ушел на....другую трибуну!  :)

Стоять рядом, конечно, профессия, особенно, когда освоишь.  Не мешки ворочать!

Да нет, pashtet, не получится. После той истории, когда незабвенный О-Бигер, вместо ТТД втюхал откровенную пустышку, стало ясно, что в ТТД Гоша разбирается еще хуже, чем в ортопробе. А в ортопробе Гоша разбирается, как в апельсинах! 
Хотя в апельсинах может и разбирается. Возможно даже паломником ездил в Кению и Эфиопию посадить апельсиновое дерево!  :)

Гоша Вы же не любите, когда не отвечают на ваши вопросы, почему вы игнорируете то, о чем Вас просят. Посчитайте опасные моменты. Да, Александр довольно в жесткой форме высказал то, о чем он думает. Но это реальность.
Давайте так, мне понравилась тактическая схема тренера Кубани, потому что мне пнравится игра а-ляБарселона, но индивидуальностей в ней (его схеме) нет. Сейчас смотрю Барселону. Схема такая же, но индивидуальной игры просто немеряно, и разрезные передачи и прострелы, и проходы. Чувствуете разницу. Хоть кто-то из игроков Кубани попытался обыграть соперника один в один? Где удары подъемом с дальней дистанции? (1 у Краснодара) Штрафной летит прямо в руки вратаря. Все заканчивается на подступах к штрафной. И это игра с равным соперником. Против мужиков они просто не потянут. Ни те, ни другие.

Инк, наше Вам с кисточкой.  :)
Вы давно не были, поэтому чуть подотстали. На форуме не принято рассказывать отсебятину, администрация очень строго следит за этим. Товарищам А. Курячему и МХМ с другой ветки уже заказана фанера для перелета в Париж!
Так что ссылочки просим, ссылочки...

Как Ваше ничего кстати?  :)

А как на  таких скоростях создать момент? Нужно иметь преимущество в классе или ждать ошибки.

И Вам не кашлять ;D
Возможно это и правильно, но не всегда можно предоставить ссылку. Тут в воскресенье утром, смотрел и слушал Евроспорт. Была трансляция плавания. Кто комментировал не знаю, но очень интересно было послушать про развитие физических качеств. Очень напоминает отечественный футбол.

Это Вы о чем сейчас?

Не затруднит.http://footballfacts.ru/players/21307-lebedev-andrej-vladimirovich

Видимо мы расходимся в критериях.

Зачем отвечать на очевидность моментов кот наплакал.
Примерно равные по уровню игроки,тактически обучены.везде успевают,только какое это имеет отношение к озвученному Курячим ?
Что он думает многократно написано на его сайте,а потом это надуманный шаблон вставляется где не попадя.
Так и есть,но ещё раз спрашиваю,какое это отношение имеет к словам А.К. ?
Я же их специально для Вас скопировал ?
Если доживут то потянут.

Я убедился, что молодому футболисту нужно начинать во второй лиге. После академии мы пытаемся попасть в молодежную команду премьер-лиги, и начинаем ждать вызова в основную команду. Но посмотрите, сколько парней 96 года рождения играет в премьер-лиге? Ни одного. Поэтому я начал свой путь со второй лиги, играя со взрослыми, которым за 30. Это и психология, и уважение к старшим, и понимание, как зарабатываются деньги.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/blagov/817522.html

О жизни. Как жизнь футбольная спрашиваю?  :D

Инк, без ссылок у нас тут низя! Без ссылок, это я так вижу.... А глазастых полно!
Администратор-офтальмолог жутко переживает каждый раз!  :)  

Не буду ничего говорить, ни хорошего, ни плохого, но сотни выпущенных футболистов - это круто получилось. Хотя если он на въезде на территорию стоял, на шлагбауме!
А. Курячий на шлагбауме тысячи выпустит, если что... :)

Дело не в критериях, а в цифрах. А цифра, как известно, штука точная.
Мдя, грустно как-то... :)

У меня никак, а у ребенка как-то идет, но я 1,5 года не лезу в этот вопрос.

Да ладно Вам, Гоша известный демократ. Знаю по личному общению. И не офтальмолог он.......у него другая медицинская специализация.  ;D ;D ;D

– Перейти из команды молодёжного первенства в клуб, ставящий задачу выхода в ФНЛ, не так просто. В тот момент я ещё не был состоявшимся футболистом, а, можно сказать, ещё подавал надежды. Где-то не выдержал конкуренции, в определённых эпизодах присутствовало невезение.

http://onedivision.ru/news/type-1/item-569105-nikolay-ivannikov-futbolistam-komand-fnl-i-vtorogo-diviziona-agentyi-ne

- Выплата за подготовку молодого игрока препятствует продвижению его карьеры? И как ты сам к этому относишься?

- Негативно. Много карьер эта компенсация погубила. Сердце кровью обливается за таких молодых ребят. Много людей по этой причине остаются без команд. Никто не думает об этом. А они сейчас хотят с 10 лет ввести, начать с этого возраста отсчет по этой компенсации. Чем думают и руководствуются люди - не понимаю. Это одна из главных проблем в нашем футболе! Кто будет платить эти деньги? Только топ-клубы и то не всегда, а в исключениях. А речь идет обо всех командах. Ты можешь себе представить, что команда ПФЛ будет платить за это? А ведь в регламенте так.

http://www.football-agent.ru/ru/football-interview/oleg-shigaev-rasskazyvaet-o-sebe-ob-agentstve-kak-razvivaetsya-agentstvo-i-kakie-

Мнение Олега понятно,жалко,что не озвучивает варианты решения этого вопроса,ведь у школ,готовивших игроков,тоже аргументы имеются...

Компенсации нужно увеличить,растянуть по времени и привязать к контракту игрока.А если игрок идет бесплатно с з/п 50т.руб мес,то он идет дальше учиться.Какие могут быть компенсации? Мы же не платим институту и школе за переход в аспирантуру.

А вариантов практически нет,если школы не хотят компенсации деньги остаются в РФС.

Из интервью белорусского тренера Белшины, А. Седнева. Он умный дядька.

— Вам не отведено нескольких сезонов, чтобы сделать команду на свое усмотрение. Каждый год приходится складывать новый пазл. И, кажется, вы в этом умении поднаторели...
     — Можно пространно отвечу? Пять лет назад мне довелось стажироваться в “Баварии”. Это было на курсах по получению лицензии “Рro”. Нашей группе повезло на Шоту Арвеладзе. Он работал с Луи ван Галом как игрок и как помощник. И потому организовал нам эту поездку “на личных связях”. Группа была мощная: Витя Гончаренко, Саша Хацкевич, Валик Белькевич, Саша Головко, Йорди Кройф... Стажировались в режиме “доступ везде”. Все пожелания исполнялись. Игроки Толя Тимощук и Ивица Олич помогали с переводом. Пообщались со всеми, с кем пожелали: тренер по физподготовке, реабилитолог, научная группа, тренер вратарей. Лекции превращались в диалог. Никаких секретов от нас не было. Вникали в детали. В заключение к нам пришел ван Гал. Зал командных собраний там похож на кинотеатр. Он входит. На подиуме расслабленно, в пол-оборота, развалился переводчик. Ван Гал мизансцену оценил и с ходу как дал парню в плечи — тот чуть не упал со стула и услышал: давай соберись, ты ведь работать пришел! Так он и нам дал понять: если кто явился сделать селфи, они свободны. Вопросов было множество. Львиная доля — о подводящих упражнениях и циклах. Пока хватало терпения, он отвечал. А потом не выдержал: вы не о том спрашиваете! Главное — это понимание игроками философии игры. Если вы не перестроите им мозг, никакие подводящие не помогут. Они должны знать цели, дорогу, препятствия и те вспомогательные средства, которые помогут в движении. Если убедите — можете рассчитывать на результат. И некоторые зароптали: ну вот, обещал дать подводящие — а ударился в лирику.
     — Вы тоже роптали?
     — Нет, я задумался. Ван Гал на самом деле сказал о глобальном. Мало собрать коллекцию упражнений, которые нравятся игрокам. С тех пор меня очень занимает сочетание механической работы из многократных повторений и работы, тренирующей мозг. Футбол — рефлекторная игра. Призыв думать на поле — это в принципе ерунда. Играют на рефлексах. Они проявляются в ситуациях, которые знакомы — по множеству повторений. Но в напряжении малейшее отклонение вызывает брак, который игрок объяснить не может. Он попадает в новое состояние, которого мы не создали для него в тренинге.
     Не помню, кто провел занимательный эксперимент. Но важны итоги. Все мы выросли на простом упражнении “игра в стенку — удар по воротам”. Во время его выполнения в наиболее простом виде сделали замеры напряжения крупных мышц. А потом упражнение чуть усложнили: ввели в ситуацию игрока-помеху, который оказывал пассивное сопротивление — заблокировать бившего не успевал, но выступал отвлекающим фактором. Снова сделали замеры. И поразились: распределение нагрузки в процентном отношении серьезно изменилось. Мышцам посылались совсем другие импульсы. Отсюда вопрос: что же мы годами тренировали в первом случае? Упражнение-то пустое! Вот поэтому за основу в тренировке стараюсь брать эпизод игры. И не важно, с чьим участием, какой направленности и интенсивности. Но эпизод! А то ведь мы выросли еще и на “квадратах”! Боже, а какая была там цель? Не было ориентиров. Игрок с мячом не понимал даже, атакует он или обороняется, как надо располагаться.

Из той же статьи. Еще одна причина, почему молодым сложно пробиться. Если в нашем Динамо у Чижа такие вещи творятся, то что тогда у вас в России, даже страшно представить.

— Был не готов к степени ответственности за решения при таком заоблачном обороте средств. Имею в виду и затраты на тренировочный процесс, и стоимость игроков, и агентские интересы, порождавшие просьбы о различных услугах. Не подозревал, что такое возможно.
     — О каких услугах речь?
     — Поначалу вообще не мог понять: меня проверяют или реалии действительно таковы? Очень быстро самым страшным стало дать кому-то повод усомниться в своей чистоплотности. Приведу пример. В команду приезжает игрок, кандидат в сборную другой страны. Мне говорят: посмотрите на него, пожалуйста. Окей, но понадобится время. Проходит пару занятий, предстоит контрольная игра. Человек, с которым хорошо знаком, подводит и представляет мне другого человека, просит уделить тому время. Разговор начинается с отвлеченных тем, и я нервничаю, потому что голова забита подготовкой. Наконец речь заходит об этом иностранце. Слышу: хотелось бы, чтобы он вам понравился. Отвечаю: и мне хотелось бы — мы ищем нападающего. И тогда собеседник пишет на листке цифру и подвигает его ко мне: нужно только ваше “за”, остальное — мои вопросы. Честно говоря, у меня сразу отнялись и руки, и ноги...
     — Что впечатлило: сумма или прямота подходов?
     — То и другое. Цифра была для меня астрономической. Мне сразу стало ясно: даже если это второй Месси, в команде его быть не должно. Но проблема была в другом. Не знал, как себя дальше вести. Шок. Рассказал одному из помощников. Не сказать, чтобы его рассказ впечатлил — я явно не открыл Америки. Игрока того, естественно, забраковал — даже предлогов искать не пришлось. Но понял, что для меня наступает серьезное испытание. Пойти к Чижу: Юрий Александрович, здесь такие дела? Это значило расписаться в немощи: что ж ты за тренер, если не можешь навести порядок? И началась открытая конфронтация со всем этим окружением. Высматривал подвохи и стоял на пути скверны, как вратарь: только бы не проскочила в команду, только бы не повлияла на мою репутацию... А затем стали появляться эти бразильцы... Что теперь — перекладывать ответственность: мол, этого игрока брал не я? Поехали смотреть пополнение в Уругвай. Тоже тест. Оценивать футболиста надо, сопоставив игровые качества и деньги. А когда цену не знаешь, как можешь взять на себя последнее слово? Потом окажешься причастен к грязи, от которой не отмоешься за всю жизнь. Но могу сказать твердо, что при всех соблазнах ни разу не стоял перед дилеммой: как поступить?

ФК «Тосно» пытается переманить у «Зенита» двух молодых талантов - Богаева и Киреенко - утверждают в петербургском клубе. По этой версии, молодые игроки ради выгоды решили переехать в Ленобласть. Не учли они только одного - что отпускать их просто так сине-бело-голубые не собираются.

По законам российского футбола, пока футболисту не исполнилось 23 года, клуб, его воспитавший, имеет право на компенсацию при переходе игрока в другую команду даже при условии истечения контракта. Более того, 8 июня вышел новый регламент, согласно которому появился коэффициент «2» для ФНЛ, где как раз играет «Тосно». То есть вся сумма еще умножается на два. Компенсация — это сумма всех зарплат, полученных игроком от клуба, плюс расходы на его лечение и участие в учебно-тренировочных сборах.

По данным наших источников, «Зенит» оценил в 17 миллионов рублей сумму, потраченную на воспитание Киреенко, и в 34 миллиона рублей – на Богаева. Именно эти деньги петербургский клуб и хочет получить с областного.

 «Фонтанке» удалось выяснить, о каких цифрах все-таки идет речь. Как рассказал нам источник, знакомый с ходом переговоров, «Тосно» якобы предлагает футболистам 500 тысяч рублей в месяц. Источники в «Зените» уверяют, что это в два раза больше, чем то, что получали в петербургском клубе. Хотя, возможно, генеральный директор «Тосно» просто плохо осведомлен о зарплатах футболистов в «Зените», а вовсе не пытался "переманить" их. Как бы то ни было, Богаев и Киреенко в итоге рискуют вообще остаться без команды.

Артем Кузьмин, «Фонтанка.ру»

На первый взгляд, может и обоснованным, молодые игроки побежали за длинным рублем.
Особенно на фоне Кокорино-Мамаевском побоище выглядит примерно так.

Можно на эту тему вспомнить как Кокорин из Локо убежал, когда Динамо там фигурировало, Тосно правда не Динамо, может и не отбиться.
У меня вопросы к клубам. Если игроки уходят, значит они не видят перспектив в своей карьере у них.
Игроки моложе 23-24 лет должны играть, надо ввести для них закон, что если игроки не получают игровую практику выше определенного времени, становятся свободными агентами без всяких компенсаций. Исключение, это травма игрока по ходу сезона и можно на эту тему еще думать. Если игрок играл на молодежном уровне, в главную команду его не приглашают и не дают играть, а у него есть предложение у команд выше молодежного уровня, то зачем ему препятствовать? Сохраните за ним свое право, отдайте в аренду, в рассрочку еще как-нибудь, а так это больше похоже на месть, ни вашим, ни нашим. Главное, это месть и злость за собственный непрофессионализм.
У нас и так молодых мало, а тут рубят игроков которые хотят расти.
Клубы второй лиги за молодого 300т.р. не могут заплатить, которые детские школы требуют. Каждый год сотни молодых игроков заканчивают с футболом из-за того, что отступные за них непомерные.  
Это показывает полную анархию в контрактных и трансфертных делах, каждый воротит как хочет.
Мне скажут, а что не надо платить школам за обучение? Надо и еще как, только у нас как, липу обрывают сразу. Знаете как у нас делают. У меня на даче росли три облепихи, приехал на выходные собрать себе на зиму, а они стоят голенькие и просто зверски ободранные, что понятно – все, можно выкорчевывать.
Знаете, что больше всего обидно. Взял я два ведра, прошел 100 метров, вышел на лесную дорогу ведущую к карьеру и не пройдя 10 метров собрал два ведра облепихи дико растущей просто рощей вдоль дороги с обеих сторон.
Вот это как назвать: тупостью, идиотизмом, свинством?
Так и здесь, не в таких объемах и не так надо брать деньги за обучение и воспитание.
 Игрок вышел из ФШ, подписал контракт, назначили зарплату, государство берет свои 13%, плюс 3-5% отходят ФШ. Да деньги будут пока мизерные 2-3 т.р. в месяц с игрока. Я бы еще следующее сделал. 50% от этой суммы идет в школу, 50% идет тренерам воспитавшим игрока, за каждый год обучения 5%. Пускай тренер получит свои 50-100 рублей в месяц за один год обучения. Если 10 лет тренер пахал, а у него таких 10 воспитанников, то 10 тысяч в месяц неплохое подспорье и это только минимум. Внутри России отменить все компенсации за переходы до 21 года. Плюс до конца футбольной карьеры с каждого трансфера внутри России после 21 года, ФШ получает свои 3-5% и распределяет по той же схеме. Если игрок прошел несколько ФШ, то это не проблема, так как и у тренеров можно распределить кому чего.
Все, над молодыми не будет висеть этот меч компенсации, ФШ начнут получать деньги на что наработали. Снизим в разы цены на молодых игроков и они станут более привлекательными для клубов. Конечно, еще надо учитывать множество нюансов, но это я как бы в общей схеме.
Для того чтобы вот эта схема заработала, надо ввести строжайший контроль за контрактами и трансферами, все сделать прозрачным и доступным от ПФЛ до ЛФЛ.
За такие идеи Толстых просто убрали, простого смертного просто кирпичом приложат вечерком.
Все, пошел покупать каску.

Я бы не был так категоричен,мы не знаем всех вводных.

Вопрос не в перспективности/безперспективности,просто разрыв между основным составом и резервом колоссален,а на подходе уже выпуск 99 года,клуб то ведь не резиновый и всем места всё равно не хватит.
 Я думаю,что нельзя всё сваливать на клуб.
Мы же все ратуем за частный футбол,но почему-то забываем.что в основе бизнеса должна лежать безубыточность.
Клуб участвовал в создании продукции,которая ему на данном этапе не нужна,продать он её не может,на складе держать не в состоянии и его желание получить компенсацию вполне логично.
Это с одной стороны,а с другой РФС создало рабовладельческую систему при которой до 23 лет молодой игрок попадает в состояние раба.
Вы же наверняка понимаете,что ни 17 ни 34 миллиона компенсации ни один здравомыслящий человек платить не будет.
Вот и получается своего рода тупик,заложником которого становятся молодые ребята.

Хорошая идея,но есть вопросы.
а кто родителям заплатит компенсацию ?
Они что,не пахали ?
Как быть с остальным персоналом,который принимал участие в подготовке ребёнка ?
Грамотный врач,директор.....они не заслужили компенсации ?
Это всё хорошо,только непонятно,кто всё это будет оплачивать ?
За чей счёт будет проходить аттракцион невиданной щедрости ?

Каска не поможет.

Мне кажется, что РФС тут не при чем. Это правила ФИФА, что до 23 лет с каждого перехода игрока в другой клуб, независимо от его статуса, должна выплачиваться компенсация школе его подготовившей. Насколько понимаю, это сделано, чтобы хоть какая поддержка была ДЮСШам во всем мире, иначе слишком просто забрать молодого абсолютно бесплатно.

Ну, а про справедливый и прозрачный контроль за переходами молодых игроков.  ;D Это не про планету Земля.  ;D

Правила компенсации ФШ действуют при заключении первого профессионального контракта и суммы там строго регламентированы,до 12 лет стоимость одного года 20 т.рублей и 40 т.рублей от 12 до 21 года,затем все эти суммы умножаются на поправочные коэффициенты.

«В ЦСКА сказали: можем найти тебе клуб КФК»

– ЦСКА в вас не верил?
– Тренером дубля был Аджем, и он после первого сбора сказал: «Извини, мы можем помочь тебе разве что с поиском команды в КФК». Я ответил, что клуб в КФК могу и сам найти. На этом история с ЦСКА закончилось. Было обидно, с одной стороны, что столько лет отдал этому клубу и оказался не нужен. С другой – я благодарен школе, которая делала из меня футболиста.

– Клуб КФК вы нашли практически в своем районе – «Каит спорт».
– В КФК ощутил уже совсем другой уровень. Для 18-летнего парня важно играть, а в третьей лиге со мной на поле выходили мужики, которые недавно выходили в Премьер-Лиге. Это отличная школа, особенно для молодых.
Я вообще считаю, что лучше уж быть в КФК, чем долго-долго сидеть на лавке под основой клуба РФПЛ. То есть, конечно, тренировки с лучшими игроками тебя развивают, но прогресс идёт только через матчи, соревнования. В общем, время в КФК было хорошим, я наконец полностью вырос, окреп и прибавил.
http://www.championat.com/football/article-252084-poluzaschitnik-krasnodara-vjacheslav-podberjozkin--o-rfpl-i-sbornoj-rossii.html

Приветствую! Хочу поделиться одним моментом, который вызывает у меня, в последние две недели, немалое возмущение и негодование! Причем, намного больше, чем преснопамятный поступок Кокорина с Мамаевым, и бесконечные дискуссии о лимите, который большинство считают главным злом в нашем футболе.

Этой весной, случайно пересекся ( спасибо парень узнал и подошел ко мне ) в одном уютном заведении в центре Москвы с одним выпускником одной из топовых московских футбольных школ. Ну, как выпускником?! Был, несколько лет назад ( но 23-х лет еще нет, это важно для дальнейшего). Название клуба и фамилию парня специально не называю, чтобы у него не было проблем. Да и не столь это важно, так как проблема всероссийская.

Попили с ним кофе, раз уж оказались за одним столом, и понятное дело разговорились о детском и молодежном футболе. И тут я с удивлением узнаю, что он сейчас нигде не играет и «только иногда бегает , для здоровья». Почему с удивлением? Просто, когда он учился, мы не были дружны, и поэтому, когда он пропал с орбиты, то и справки о нем не наводил.

А вторая причина, что он прошел в футбольной школе все классы, если можно так сказать, начиная с семи лет! Это не то что редкость, случаи такие есть конечно, но кто внимательно следит за детским футболом, тот знает, что ротация в нем очень сильна! Плюс, если парня не отчисляют и он всегда в основе, да еще и на хорошем счету, то это свидетельствует, что он, как минимум, не самый плохой игрок. И вдруг в никуда…

Не хочу сейчас писать о людях, сопровождающих выпускников московских школ, и о порядках самих заведений. Тема сейчас другая и, как выяснилось, очень серьезная! В общем, получилось так, как получилось.. Я, конечно же, видя, что он в прекрасной физической форме и как горят его глаза, при обсуждении футбола, понял, что он не доиграл и стал советовать ему вернуться в «большой спорт». На что он грустно ответил, что не берут. Грешен, сначала подумал, что это «агентские дела» и поэтому «одиночке» трудно самому пробиться, даже в ПФЛ.

Но, как потом выяснилось, здесь все намного сложнее. Я , все-таки, уговорил его начать тренироваться и еще раз попробовать показаться. И, когда он неделе две назад, набрал и сказал, что его берут , то моей радости не было предела, не говоря уже о его. Однако уже через три дня, когда дошло дело до подписания контракта или заявки, так и не понял, а врать не хочу, то он был мрачнее тучи и сказал, что все повторилось.

Тогда я подробно стал узнавать о причинах. Дело в том, что я люблю «чистый» футбол, то есть саму игру и игроков, и терпеть не могу читать регламенты и прочую « литературу». Не, я конечно не совсем темный и знал о компенсациях за молодых игроков, и даже слышал о трех категориях))) Утрирую, конечно.)

Так вот, парня отказались заявлять, так как за него надо платить компенсацию Академии, а клуб ее не «тянет» . Вернее не то что не тянет даже, а не видит смысла тратить деньги, так как и так можно найти футболистов. Тем более, чтобы не посвященным было понятно, многие клубы ПФЛ в состоянии платить своим игрокам только 15 тысяч в месяц.

А компенсацию школе нужно заплатить даже не в размере ста тысяч, как было когда-то, если меня память не подводит, а больше. И больше даже не в два раза! И это для второй лиги!!!

Не, сама идея , безусловно , благородна и не дает «уводить» ребят без компенсаций. Но, господа, здесь то это причем??? Парень более трех лет нигде не играл на серьезном уровне. Какая здесь афера может быть и кидалово? Как по мне, то никаких аналогий с одним известным, сравнительно недавно, случаем!

И здесь вопрос к футбольной школе и чиновникам. Скажите мне, пожалуйста, если пацан прошел все этапы обучения и был не худшим, то он нормальный футболист? Не, ну понятно, что не Пеле, но для нашего футбола может подойти? Я думаю, что да! Если не брать, конечно, что в академии могут быть плохие тренеры или коррупционная составляющая, раз парня не отчислили до выпуска.

Итак, Школа\ Академия сама отказывается от футболиста, в том смысле, что не рекомендовала его в дубль. В этом есть вина игрока? В какой-то степени - конечно, не заслужил, быть может. Но, еще раз подчеркну, что он ничего плохого не делал, режим не нарушал, был на хорошем счету и так далее. Следовательно, альма-матер отказывается от него, так как не считает его достойным большего.

Опять повторюсь, сам парень не плел какие-либо схемы, для перехода в другой клуб, а просто бегал в КФК, пока не надоело. Так скажите, почему академия должна получать компенсацию, спустя годы, и тем самым лишать молодого, ни в чем не повинного, человека права на труд и любимую профессию? Ведь, при наборе в школы, никто не предупреждает о таких последствиях обучения.

И почему ее можно не платить только после двадцати трех лет? Вы представляете, каков будет уровень футболиста, если он после выпуска, не будет профессионально играть до 23? Уж лучше сразу бутсы на гвоздь повесить….

При этом, я двумя руками – за, чтобы компенсация выплачивалась, если игрок перешел в другой клуб, в течении года или двух. Но никак не более! Да и для ПФЛ ее стоило бы отменить! Если мы, конечно, не хотим окончательно добить футбол у нас…

А окончательно меня «убила» новость, правда не успел выяснить, насколько она правдива, что если даже школа или академия откажется от финансовых претензий, по отношению к своему выпускнику, как это раньше иногда делалось, то компенсацию , все равно, придется платить, только уже в РФС, который пустит ее, якобы, на развитие детского футбола…. У меня просто нет слов…((( Если это не правда конечно, то заранее извиняюсь!

А ,в итоге, парень, который любит футбол и хочет играть в него на профессиональном уровне, который нравится тренерам команды, продолжает быть не в нем, только потому, что ни он, ни клуб, не могут «потянуть» компенсацию школе…

Вот так развивается и живет у нас футбол…

P.S. Еще раз повторяю, что не большой специалист в регламентах, а читать его времени нет сейчас, поэтому, если доверившись рассказу, допустил где-то неточность, то приношу извинения авторам!
http://www.twitlonger.com/show/n_1sotvau

С этого года в регламент ПФЛ внесены изменения - в заявке 35 чел. из которых не менее 15 футболистов, имеющих трудовые договоры с клубом. А остальные могут играть по соглашению "О спортивном сотрудничестве".
Так что пусть бежит опять в тот клуб, если хочет играть!

Продолжу тему.
Как я уже писал меня попросили поднять физические кондиции молодого футболиста,что было успешно реализовано,но совершенно неожиданно возник следующий этап,попытка вернуть парня в профессиональный футбол.
Парню 22 года,за плечами футбольный интернат,клубная лига,игры за сборную Москвы,контракт с клубом ПФЛ,травма,разрыв контракта,год без футбола и огромное желание вновь вернуться в футбол.
Мои знакомые агенты сказали,что парень старый и они не видят ни каких вариантов.
Надо отдать должное родители не опустили руки и продолжили биться за своего сына,обзвонили ряд клубов ПФЛ с просьбой попасть на просмотр,ответ был стандартный:последнее время ни где не играл,не лимитчик,нам он не интересен.
И только один из клубов предложил приехать на игру,собрали руки в ноги и поехали на просмотр,где встретилось много знакомых людей имеющим отношение к обеим командам и тут выяснилось,что шансов попасть в команду нет,от слова вообще ибо в клуб пришёл новый тренер,который привёл с собой новых игроков,а те,кто был в команде и новички его не интересуют по определению.
Парня выпустили,он забил гол,пока ещё старый тренер сказал вежливые слова и с мыслями о футболе можно было заканчивать.
Пообщавшись с футбольным людом,картинка нарисовалась следующая,ни кому молодые игроки со стороны не нужны по определению,все работают исходя из неких своих интересов и попасть в футбольную "струю" можно лишь следуя алгоритму установленному сложившимися футбольными реалиями.
Футбольная школа,которая затачивает под результат,лучший из "болтиков",футбольный агент,контракт,а дальше,как уже повезёт и именно из этой схемы и рождается  БББ футбол.

А если нет агента, что тогда?

Тогда "связи".

И связей тоже нет. Мы говорим об условном игроке заканчивающем спортивную школу, например Клубной лиги. Деньги тоже не предлагать..

Игорь, так игроков с таким послужным списком и без травм сотни у вас. Они тоже хотят играть, тоже без клубов либо в любителях. Даже юношам - чемпионам Европы особо не нашлось места под солнцем, хотя они и с агентами были и почти все при солидных клубах. Обратная сторона медали. Удача, попасть в струю - всегда были важной составляющей частью для успешной спортивной карьеры.

Зачем спрашивать,если ответы очевидны? Остался один вариант, игрок понравился и его взяли. 

Игрок понравился,но его не возьмут поскольку сам футбол для команд вторичен.

Мы,это...как бы в идеале)])) Понравился и взяли.

Т.е. в клубах играют только те, кто не понравился?

Кто это сказал ?
В клубах играют свои.

Сегодня очередная попытка,едем в команду,которая крайне неохотно берёт чужих игроков,даже на просмотр пригласили в результате того,что в команде осталось в живых 13 человек.

gosha - в ФК Новосибирск не хотите попробоваться? там практически с нуля состав щас набирают. или Чугайнов только "своих" рассматривает?

У нас нет выхода на Чугайнова.

Попытка отчасти удалась,парня взяли смотреть дальше.

Давайте покажем молодого))))  Правда чемодана с алмазами нет. ;D

Давайте я попробую объяснить в чём сложность этой процедуры.
У нас молодой и не очень авторитетный агент и он очень переживает за свой авторитет,он говорит,что его работа,как у минёра,до одной ошибки.
Через него мне удалось через него устроить троих пацанов в клубы ПФЛ,но есть одно но,этих пацанов я знал,как облубленных,а за тех,кого не знаю,просто не возьмусь.

В принципе,я готов посмотреть желающих,но только у себя на базе.

    "...но есть одно но,этих пацанов я знал,как облубленных,а за тех,кого не знаю,просто не возьмусь"....вот ключевые слова....это к попаданию в команды.

По остальному Вас услышал......

У Гоши классная база, подтверждаю. Карьеры, баня, площадка.

Это уже напоминает... едем на рыбалку,удочки не берем,из машины не выходим.

Нас взяли сегодня,зря Вы не хотели рисковать.Зона запад.

Молодцы.

Спасибо,старались .Осталось за малым,чтоб на поле выходить... ???

Ikar, поздравляю. Искренне рад за Вас и сына. Удачи!

Спасибо!

В ряду команд,где определяющим фактором является партийная принадлежность,пополнение.
Филиалом Строгино стала ФК Коломна.

С обоими футболистами,которым я оказывал определённую помощь,подписали профессиональные контракты.

Хорошо,  когда есть результат работы. Есть ли у них дальнейшая перспектива по развитию карьеры?

Что за команды?
Какой возраст игроков?
И насколько велики суммы этих контрактов?!

Всё зависит от ребят.

Зоркий,Иртыш,23 года,не велики.

Не поздно ли они 1-й контракт заключили? Или не первый?
Не знаю как в Иртыше, но в Зорком платят не больше чем дворникам, разве это серьезно в таком  возрасте?!

Контракты вторые и более сложные.
В Иртыше новичкам примерно так же.
Что делать,футбол в России переживает не лучшие времена.

Вам +++

В партию берут не всех. Нужно соответствовать.  :)

Спасибо возобновление карьеры, при таких вводных, это действительно очень сложно.

В одну из команд ПФЛ с трудом впихнули парня с опытом ФНЛ 90 игр инстат 220,взяли бесплатно и без ЗП,ни где нет мест, :'(

А почему в предыдущей команде не получилось остаться? И какая позиция, интересно?

Команда закончилась,пришли новые хозяева,крайний защ.

Мне кажется рынок украинских игроков будет усиливать давление на рынок футболистов в России. Уже сейчас Ракицкий, Ордец, Данченко, будут ещё переходы

Gosha, то есть без зарплаты ?

Что скажите про сборы и отдых по месяцу(тема ОФП).

Мертвец, вот и не нужен никому.
Остальное сказки.  :)

Да,вообще без ЗП.
Не понял вопроса про ОФП.

Я правильно понимаю,что все играющие в ФНЛ мертвецы ?

Может когда чего и мог да сдулся теперь, если в едва пристроили. ПФЛ это уровень Чертаново за год до выпуска из школы. Так что про мертвеца Вы поняли правильно. Да и все тоже.

А теперь поясните пристствующим, почему Вы всякий раз приводите в пример очередного калеку, который едва ноги передвигает?
Рассказывать нужно о положительных героях!  :)

gosha,
я про свой вопрос в этой теме.
http://forum.3-liga.ru/index.php?topic=9616.msg167465#msg167465

Похоже у Вас реальные проблемы,сочувствую.

И Конеджер в соседней ветке исполнен сочувствия. Егор так вовсе так оскорбительное письмо в личку отправил, на что хочется попросить его публиковать все стихи в открытом доступе. Пусть отвращение к поэзии формируется у всех присутствующих, а не только у меня.  :)

Наречие, в открытом доступе пока и уже (не успел я из "бани") ваши измышления про мой гипноз и езду по ушам (со свечкой стояли?), неуместное сравнение с Бузовой ученика, и за всё мной заплачено всего-то легкой эпиграммой с вашим правом решать, должна ли она быть прочтенной всеми. :)

Вы бы стишки Альпову почитали. Глядишь, он бы из Рыбинска не в Лужники, а в союз литераторов помчался... :)

Это Вы сами придумали? ;D

Появилось время, хочется сделать небольшое эссе по данной теме. Может будет познавательно.
Итак, Тема не нова, избита, но хочется отметить, что сам вопрос поставлен некорректно. приведу в пример свой 2002 г.р.
Начну с того, что зная практически всех игроков по 2002 г.р., был очень удивлен, когда Карпов (игрок ЦСКА) стал первым игроком, замелькавшим на телеэкранах страны. Странно, но факт - до этого я о нем вообще ничего не слышал. В моем понимании первым кто должен был заиграть на приличном уровне - это Савинов (сейчас выступает за Кайрат (ПФЛ). Там вообще играли человека 4 игроков ЦСКА-2002 г.р.
Итак 1.Савинов, 2. Шетинин, 3. Тюкавин, 4. Воробьев, 5. Ну пусть будет Какоев - техничный и умный парень.
На данный момент в РПЛ играют: Тюкавин (Динамо), в ЦСКА - Ушаков (Торпедо) и Яковлев (ЦСКА), Карпукас (Локомотив), Ростов (Щетинин), Б. Рейхмен (Краснодар) и Кривцов (Торпедо-Вл), ну и практически половина ребят 2002 г.р Краснодара играют в ФНЛ, да и в остальных клубах их хватает, это несмотря на то что сейчас канули в лету Спартак-2 и Казанка.
Есть конечно и объективные причины - массовый отъезд легионеров, но и субъективные - то же тренерское доверие - С.Шварц.
Таким образом, можно сделать вывод, что игроки то есть - другое дело как их используют, какие цели и задачи ставят перед собой клубы, и каким образом происходит встраивание игроков в систему (те же агенты и пример Карпова).
Сужу по-своему парню. Стояла задача выхода в премьер Лигу, каждое очко на вес золота, игроки в команде подобраны опытные, возрастные начиная от Лебеденко и Рязанцева, и до Нетфуллинна с Кожемякиным. Есть ли там место молодому Орехову? Вот в чем вопрос. Сможет ли он выиграть конкуренцию у опытных зубров? И дело так обстоит во многих командах, и тренерский менталитет - играет здесь главную роль.
Так что сам вопрос нужно ставить по другому, насколько тяжело пробиться юному футболисту в большой спорт в современных реалиях Российского футбола.

Наверное, когда " уйдут" и опытные возрастные.

Как по мне, часто этот вопрос должен звучать по другому. Рискнет ли тренер поставить в состав молодого вместо опытного? Обычно - нет. В наших гаванях, так почти всегда. Исключения только есть. И ноги растут от финансирования. Там где продажа игроков не является важной статьей доходов, там молодым не будут доверять. А зачем? За красивые глаза? Игрок тренеру не сват и не брат, зачем его ставить ради перспективы? Вдруг налажает, результаты вниз, тренер теряет работу. Про опытного так можно отбиться, мол купите мне Роналдо с ним всех порву, а вы мне игроков дороже Петрова не покупаете, вот и результат. Сильная защитная позиция.

Почему в Сербии, Хорватии много молодых в составах? Там ярмарка талантов, иногда и в ущерб результату на табло. Там результат - наполнение бюджета клуба. Поэтому и выходят регулярно даже в ЛЧ за Динамо Загреб, Црвену Звезду какие пацаны по 16-18 лет. Что они там на сейчас способны условную Барселону обыграть? Нет, конечно же.

Получается, что вариантов не так уж и много. Либо счастливый случай, что вот поверил тренер, либо искать нефутбольные подходы.

Молодые футболисты очень даже востребованы. Но именно ФУТБОЛИСТЫ. Талантливый хорват в 18 лет это уже обученный футболист, умеющий хорошо делать то, что делают профессиональные футболисты. А наш футболист в 18 лет это ещё любительский уровень. Его ещё учить и учить. Но в системе наших клубов это не предусмотрено. Разные молодёжные команды клубов заняты подготовкой к играм, а не повышением уровня мастерства молодых футболистов.   

Неправда.Основная причина-на них невозможно заработать денег.

Согласен. Но как можно заработать денег на молодом футболисте уровня любителя. Футболом, как и всем профессиональным спортом, правят деньги. Это бизнес. И у него (бизнеса) есть запрос на молодых футболистов соответствующего профессионального уровня. Хорваты могут удовлетворять этот запрос, мы нет.  Почему мы не можем? Ответ прост, не умеем учить  высококлассному футболу. Не умеем! 

УМЕЕМ, но...такой цели НЕТ

Есть и обученные и всякие.

Как Вы считаете,Зиньковский,Обляков,Мостовой,Дивеев.... какого уровня футболисты ?

gosha, Средние футболисты уровня средненьких европейских команд.

edisson, нет обученных, всяких навалом, но обученных нет, просто нет ни одного.

lariychuk, не умеем учить современному футболу, не умеем. Это заявляю ответственно, потому как воотчую вижу то, как и чему учат в самых разных футбольных школах всей России, непосредственно с кромки футбольного поля.
Сам процесс обучения поставлен очень даже хорошо. Великолепные тренировочные поля, мячи, экипировка и всего, что нужно для того, чтобы вдалбливать в головы детей прошлыми тренировочными технологиями прошлый футбол полувековой давности, в достатке.   

Не тренеруйте тогда, раз не умеете, не получается. Про обученных и не обученных..кто, что видел..

надо учить пятерых обыгрывать,с мячом по полю бегать, а учат вторым касанием от мяча избавляться..и не акцентируют, что при 2х то касаниях главное- открывание, перемещения без мяча...цель не ИГРОКА растить, а соседа по таблице обыграть

Георгий, подскажите пожалуйста, когда партнёр обыгрывает пятерых, на каком обыгрыше открываться партнёрам. При каждом обыгрыше ситуация меняется и как быть партнёрам, пять раз открываться?

edisson, не тренирую я, не тренирую. Тренируют ОФП. Я же ОБУЧАЮ современному скоростному футболу. Тренировать и обучать это разное. Тренировать это просто, дал упражнения и следи за выполнением. Если же задача стоит обучить конкретному футбольному движению то, тренер становится футбольным учителем и должен досконально изучить тот материал, который должен усвоить ученик, а также подобрать такие способы и методы обучения, чтобы ученик гарантированно усвоил новый материал.   

Хорошо,что проводите градацию. Хотя сути не меняет. Дело за малым, увидеть скоростных и обученных в вашем варианте. Свою позицию по этому я уже высказывал.

При обводке пятерых партнёры должны замыкать возможные варианты развития событий, например штанги.
Это к слову .

https://yandex.ru/video/preview/16224743768321791460

Уже три года на этой базе наблюдаю тренировки самых разных возрастов футболистов. Этим летом неделю в июне и неделю в августе наблюдал, как с раннего утра до ночи идут тренировки детских команд из разных, даже дальних регионов России. Есть и москвичи и питерцы.
Надеялся, что увижу хоть что-то новое. Нет ничего нового. Даже вопли тренеров и мат такой же как много лет назад. До этого также надеялся, что это только у нас на Кубани обучают прошлому футболу, оказалось что нет, это по всей России так. Регионы разные, а тренировки, как под копирку, одинаковые. Много мальчишек имеют хорошую предрасположенность к занятиям футболом. Но то, как и чему их обучают, расстраивает. Чему может научить орущий матерщинник тренер, у которого во всём дети виноваты, и таких половина. Другая половина, хоть и не матерятся и не так громко орут, но направленность тренировок такая же. 

Откуда наблюдаю? Или из будки оператора или из второго этажа дома,
непосредственно примыкающего к полю. Всё поле как на ладони. Тренировки начинаются в 8 утра и заканчиваются в 22 позднего вечера. Команд много и самые разные. Футбольный конвейер какой-то.
Для летнего спортлагеря условия идеальные. Море, питание, проживание всё на хорошем уровне. Основали базу братья Бут. Оба в прошлом были футболистами высокого уровня.

....Георгий, подскажите пожалуйста, когда партнёр обыгрывает пятерых, на каком обыгрыше открываться партнёрам. При каждом обыгрыше ситуация меняется и как быть партнёрам, пять раз открываться?...

Александр, видел я как Марадона,Пеле...Месси,Рональдо/ду..и иже с ними по 5чел обыгрывали..и в касание играли и в два..и даже мяч пропускали..но по 5 обыграть могли, поэтому и ВЕЛИКИЕ..

То есть Вы хотите сказать.что в России все команды среднего европейского уровня ?

Вы хотите сказать,что в Европе,Африке,Америке .....учат по другому ?

lariychuk, мировые звёзды футбола не показатель, это исключение из правил. Их единицы на весь мир.

Гоша, всё что умеет делать на футбольном поле талантливый хорватский или иной европейский  молодой футболист это результат обучения. Талант это всего лишь повышенная предрасположенность к определённому виду деятельности, но  уровень его достижений зависит от того, чему его научат. Наши молодые футболисты не менее талантливы, чем те же хорваты или сербы. Но почему тогда хорваты серебряные призёры чемпионата мира? Население хорватии 4 млн. человек, в полтора раза меньше Краснодарского края, в котором футболом занимаются не меньше людей чем в Хорватии, но при этом не можем подготовить футболистов даже на одну команду чемпионата России. О каких-то кубанских футболистах европейского уровня и речи нет.

По поводу средненького европейского уровня наших команд. Нет, не все наши команды средненькие. Только верхняя часть таблицы. Остальные  ниже среднего.
Уровень игры наших команд зависит от уровня легионеров играющих в них. Почему так? Да потому, что наши футболисты все одинаковые, все средненькие.     
 

Население кенийского среднегорья вообще сотня тысяч человек,что не мешает кенийцам доминировать во всём Мире,их лучше всех тренируют ?
Прежде,чем говорить о таланте в футболе,нужно понять,что это за зверь и желательно в цифрах,готовы разговаривать на таком уровне ?
И при определённых обстоятельствах,средним российским молодым игрокам не что не мешает попадать в эти команды и играть там не последнюю роль,так что это за обстоятельства ? Давайте прям на примере Облякова,Зиньковского,Дивеева,Солдатенкова........

..lariychuk, мировые звёзды футбола не показатель, это исключение из правил. Их единицы на весь мир...

до ЭТИХ ЗВЕЗД не добрались местные ДЮСШ, обучающие с детства играть в 2 касания...загубить талант легко. Не мешать,а помочь развиться-сложнее...
сколько на Вашей памяти загубленных?

Программа развития (хорватская федерация футбола).

ПРИНЦИПЫ ОБУЧЕНИЯ ДВИГАТЕЛЬНЫМ НАВЫКАМ

Обучение двигательным навыкам - это сложный процесс, основанный на принципах нейрофизиологии человека. Программы двигательных навыков, также широко известные как инграммы, создаются только путем повторения точных моделей деятельности. В игре в футбол в частности, эти инграммы регулируют индивидуальные техники управления телом, биомеханику движений и, конечно же, управление мячом.
Двигательная программа или инграмма - это межнейронная сеть связей, которая включает в себя определенные последовательности для скорости, силы и движения тела. При формировании навыков мы используем нейронные цепи в нашем мозге, по которым проходит сигнал (как по проводу), и повторение паттерна движения заставляет сигнал усиливаться и ускоряться. Каждый навык (передача,
дриблинг, удар и т.д.) существует как нейронная цепь, и это схема должна быть сформирована и оптимизирована. Для того чтобы практиковать новую двигательную программу, необходимо изолировать отдельные компоненты, сделав их настолько простыми, чтобы ребенок мог правильно их
выполнять, несмотря на их ограниченный уровень координации.
По мере того как программа или инграмма становится более точной, ребенок постепенно требует все меньше сознательного внимания для выполнения действия. Как только ребенок может выполнять данную двигательную задачу так легко и автоматически, что он больше не
заинтересован в ней, он переходит от простого выполнения движения к новому и более сложному виду деятельности, который развивает его способность к восприятию и контролю.
Когда инграмма разработана, способность выполнять ее быстро является следующим шагом за пределами сознательного мониторинга, что приводит к контролируемому автоматизму подсознанием. Требуются тысячи точных и быстрых повторений, чтобы начать формирование инграммы, и сотни тысяч и миллионы повторений на пределе возможностей для совершенствования навыка. "Repetitio est mater studiorum" или Повторение - мать учения – это латинская пословица, которая описывает этот путь обучения. Тренировка создает "супер-провод", по которому много информации может течь с высокой скоростью, и в результате сигналы быстрее поступают в мозг, делая наши действия более быстрыми, скоординированными, точными и более эффективный. Исследования показывают, что такой сигнал поступает в мозг в 30 раз быстрее, чем обычно, а это означает, что непрерывное повторение определенных компонентов в тренировке указывает нашему мозгу на важность этих движений, на которые мозг затем реагирует, адаптируясь к более качественной и эффективной (с меньшими затратами
энергии) работе.

https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-disk-public%3A%2F%2FzDTdQslVskKl6NcbFkasoYZ0ntlDqHl3WhFN%2BXkfPtRn4uCr52UCDNThBd19Ad0rq%2FJ6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D&name=Программа%20развития%20(Хорватская%20Федерация%20Футбола).pdf

ПРОГРАММА ПОДГОТОВКИ ФУТБОЛИСТОВ РФС
Программа содержит примеры упражнений для решения задач (по блокам). Однако разработчики настаивают на том, что это только примеры упражнений, которые в первую очередь «направляют» тренерскую мысль. Главная задача тренировочного процесса — организовать такую обучающую среду для юного футболиста, которая будет ему доступна, интересна и позволит развиваться как игроку. Именно поэтому Программа предусматривает творчество тренера, который самостоятельно сможет упростить или усложнить предложенные примеры, основываясь на тех принципах и параметрах, которые изложены ниже.
Программа предполагает, прежде всего, создание обучающей среды. Иными словами — обучение футболу через саму игру.
https://cpf-mordovia.ru/img/UserFiles/RFSpodgotovka1014let.pdf


5-миллионная Хорватия входит в топ-10 стран в мире по количеству игроков, выступающих за рубежом на разных уровнях (около 400, см.рис.) и воспитанных внутри своей системы. И номер 1 в мире по количеству таких профессиональных игроков на долю населения.

Гоша, какие цифры!? О чём Вы? Сравните программы подготовки футболистов Хорватии и России. Хорватская программа это большой научный труд, а нашу, и программой-то назвать нельзя. Красочный рекламный буклет какой-то. У нас всё отдано на «творчество» тренерам. А то, как они творят, я изложил в предыдущем посте.

Ещё  2011 в своём блоге «Новые тренировочные технологии в спорте» я говорил "…  техническая  подготовка футболистов, являющаяся системой двигательных навыков,  в основе своей, является именно психическими навыками, которые и управляют телом соответствующим образом. И если у футболиста плохая техническая подготовка, то значит, на этапе обучения в психику занимающегося футболом была внесена («вдолблена»), неверная программа управления телом для работы с мячом. Это касается как тех технических навыков, которые уже не нужны в современном скоростном футболе,   так и различных «вспомогательных» упражнений, которые вообще не применяются во время игры".
В хорватской программе психические навыки  названы инграммами, что по сути обозначает один и тот же процесс формирования строго определённых нейросетей в мозге.
Также неоднократно говорил, что в современном спорте идёт соревнование методик подготовки спортсменов. Чьи методики лучше у тех и лучшие спортсмены .
А цифра она одна это 1 место по количеству футболистов играющих за рубежом подготовленных в своей системе, на душу населения, у хорватов.  А это значит, что и хорватские методики лучшие в мире.
 
Если этот показатель экстраполировать на российский футбол, то наших футболистов играющих за рубежом должно было бы быть более десяти тысяч!?
У нас нет  ни одного футболиста уровня хорватской сборной, а мне предлагают обсуждать с цифрами Облякова. Да кому он нужен.

 


          

lariychuk, уточните вопрос про загубленных. Кем загублены?
В два   касания играть не  учил. Учил играть в одно касание. Поэтому, те кто решил стать профессиональными футболистами, ими и стали.И это в разваленной стране, выпуск в 1998 году.

потенциальные таланты, которым с детства пророчили...

фамилии Ваших воспитанников , заигравших через одно касание, назовите пожалуйста

Александр Курячий,во первых,Вы не ответили на мой вопрос про кенийцев.
Во вторых,описание таланта,с точки зрения педагогики.это болтовня бабушек на скамеечке.
Спорт это:быстрее,выше,сильнее.
Вот меня и интересуют критерии таланта измеренные в м/с,Вт/кг,Мм/л и т.д.И неважно,кто это будет:хорваты.бразильцы,славяне...
Понятен мой вопрос ?

Ясно. Все свелось к " старой песне". Я могу,остальные- нет. Очевидно,что ваши былые выпускники стали профиками европейского уровня играющими в одно касание и мы просто не знаем о них.
Но, если вести речь об обводках, пасах, то можно говорить о визуальной оценке. Но временные нормативы,.. не будите востребованы,если нет " набора". И здесь визуальность бывает обманчива, каким бы опытным себя не считали.
И уж точно, ИМХО, не подготовить самому хотя бы одного. Это даже при таланте и прочих плюсах. И уж точно не в системе секций, клубов,ДЮШесов.
Обсуждение подобных вопросов всегда сквозит....вот я,вот я... в рифму не буду))

И уж точно, ИМХО, не подготовить самому хотя бы одного. Это даже при таланте и прочих плюсах. И уж точно не в системе секций, клубов,ДЮШесов.
Обсуждение подобных вопросов всегда сквозит....вот я,вот я... в рифму не буду))

 Главная задача- не загубить

Не загубить,что ?

Талант или что там " губится ещё"? ))))

Дело не в методиках, а в претворении замысла в жизнь. В субъективности,если хотите,двух сторонней. И в возможности реализовывать.. с чем у нас проблема. А вы все про нейроны.. судя по коротким видео ребят ,кои были ,там бы двигаться научить для начала надо. Вот и все нейроны. А рассказывать про 98 год... нынешнее где? Закончили по разным причинам? Собственно тоже разговор ни о чем.

 edisson, претворение замысла в жизнь в футболе осуществляется посредством обучения, в основе которого и лежат эти самые методики. Нет методик, нет и процесса обучения. Элементарно.
По поводу  "вот и все нейроны" . Не надо кичиться своим незнанием устройства человека.

Гоша, предлагаю измерять в попугаях, точнее будет. И совет, изучите Вы наконец то, как устроен и функционирует организм человека, и тогда поймёте, что цифры и лактаты в обучении футболу дело десятое.

  А по поводу программ развития хорватского и российского футбола, слабо? Слабо. Для этого знания иметь надо.     

То есть,Вы признаёте,что ничего не понимаете ни в спортивной физиологии,ни в спортивном таланте.

 edisson, претворение замысла в жизнь в футболе осуществляется посредством обучения, в основе которого и лежат эти самые методики. Нет методик, нет и процесса обучения. Элементарно.
По поводу  "вот и все нейроны" . Не надо кичиться своим незнанием устройства человека.

Начну с последнего. Ваши умозаключения не верны, как и остальные. Почему? Вы понятия не имеете,кто из форумчан,чем занимается. Это " неизвестное" в вашем уравнении,а Вы выводы... и так во всем. Я уберу слово " метода" и заменю его личным подходом к тренировке. А вы копайтесь дальше. Если бы я как папа вас послушал в таком ключе, не оставил бы парня. Тем более понимая,что мне на данном этапе надо. А игру  слов " тренировка/ обучения" - это для родителей,кои только на игры приезжают и то не всегда.

Гоша, в организме человека нет ни одного органа, ни одного процесса, на который нельзя было бы повлиять мозгом это современная научная парадигма. Поэтому, все ваши цифры зависят от деятельности мозга. Именно деятельность мозга изменяет их, а не они, сами по себе, вдруг захотели изменится. Пока мозг не даст команду ничего не изменяется. Жизнь человека, по сути, это жизнь мозга.

edisson, так в чём идейная разница в программах развития футбола в Хорватии и России?    

Разница в целях - в первом случае воспитать футболиста, во втором... Плюс, конечно, климат, менталитет, отношение к детям

Вы точно мои вопросы понимаете ?

Александр, отсутствие футбольного мозга компенсируется физикой..воспитанники Ваши? или имена очень громкие?..не скромничайте, назовите

Гоша, я понимаю ваши вопросы, но не принимаю. Обсуждать физиологию  человека без управления её работой мозгом, для меня не приемлемо. Мозг не заканчивается в голове, он имеет связь со всеми клетками нашего тела. Нейронов в теле даже больше чем в головном мозге. Но они не мыслят, они выполняют  на периферическом уровне команды от центрального процессора, то есть головного мозга. Никакой физиологии без мозга нет. Физиологические процессы обеспечивают выполнение на клеточном уровне управляющих команд мозга. Нет команд  (сигналов) из вне, клетка не меняет своё состояние. То есть, не участвует в физиологическом процессе. Если поступил управляющий сигнал, то клетка откликается на него. Структура ответа будет зависеть от параметров сигнала. Параметр сигнала же, зависит от задач решаемых мозгом непрерывно всю жизнь.

Считать, что физиологические процессы идут сами по себе, для меня совершенно не приемлемо.  Велина цифр, корая якобы отражает уровень физиологических процессов, зависит от уровня и структуры управляющих сигналов. Повлияйте на сигнал и поменяется уровень физиологических процессов. Это и есть реальная, а не придуманная физиология. 

lariychuk, отсутствие мозга ничем не компенсируется. По поводу фамилий скажу откровенно. Извините, но для меня  форумчане  ни те, с кем бы я хотел бы поговорить о моих воспитанниках.
Вот Вы например, зачем хотите знать их фамилии. Вы даже в вопросе ёрничаете. И здесь вы не один такой.

Снимите все эти штуки, которые можно назвать любым  словом из перечисленных: компоненты (они же программы, инграммы, модели деятельности, техники управления движением, телом, мячом и иже с ними - межнейронные связи, последовательности, навыки, паттерны). Например, для игры в одно касание:
 - мяч может приходить с четырех направлений,
 - перевести в одно касание надо тоже в четыре направления (4×4, 16 снятых вариантов представьте пожалуйста).
Можете и больше снять. Умножим на 2, потому что с правой или левой подкруткой для удобства на ход или обогнуть соперника. И это только низом и для одной ноги, в общем много вариантов даже для одного направления  - носком, пяткой, внутренней, внешней, подъемом... ну хотя бы полтинничек снимите того, что нужно для первых сознательных исполнений.
 

lariychuk, уточните вопрос про загубленных. Кем загублены?
В два   касания играть не  учил. Учил играть в одно касание. Поэтому, те кто решил стать профессиональными футболистами, ими и стали.И это в разваленной стране, выпуск в 1998 году.

просто спросил..куда стремиться?Кто вышел в люди через касание? вроде все ВЕЛИКИЕ любят и УМЕЕЮТ потаскать мяч...они, ВЕЛИКИЕ и в касание умеют, это просто, назовите хоть одного футболиста выше среднего. КОТОРЫЙ С МЯЧИКОМ НЕ БЕГАЕТ

 lariychuk, обещаю, что не поленюсь и найду в своём видео архиве то, как футболист за одну секунду успевает сделать разворот на 180 градусов и два беговых шага. а это значит, что вся ваша финтодинамика против этого бессильна. На ваших видео, вы за одну секунду успеваете сделать только один шаг. То есть на старте вы уже проигрываете сопернику минимум два метра. Постановочных видео, где супер нападающие легко обыгрывают лохов защитников в интернете десятки. На самом же деле в современном футболе обыгрыш защитника финтом это редкость.

Про великих не надо. Это исключения. Такими не стать, потому, что такими надо родиться.
Футболист, который много бегает с мячом, быстро устаёт и становиться малополезным для командной игры.

Защитники на высоком уровне априори не лохи и даже супер и несомненно великие. А видео посмотрим - все 50 вариантов. Как иначе начинать учиться чему-то сознательно?

Футболист, который много бегает с мячом, быстро устаёт и становиться малополезным для командной игры

Александр, а я где-то говорил, что все мячи,которые схватил надо тащить до упора? умение бегать с мячом и обыгрывать-это первично

https://www.youtube.com/watch?v=ksfGJX4d8Yg

образец пацана,который бегает с мячом...вроде и у нас, даже не хуже, были..куда деваются?

1000%
И обученные есть, и способные, и живущие футболом, и режимщики ... и нах никому не нужные в своем большинстве. Это миф для дающих денег на легионеров, что нет своих молодых игроков.

Когда человек понимает вопрос.то старается на него ответить.
Вы же ведёте себя,как истинный педагог ничего не понимающий в футболе.

У вас все редко...все искать надо. Все устают, без мяча ещё быстрее.

Ну есть молодые, ну и что? А вот обученные или не обученные, способные или не очень - это еще вопрос! Никто не зарабатывает на молодых и в Германии - но им есть где зреть, да просто играть. И не каждому лучше других обученному и даже лучше созревшему еще повезет. Множество футбольных этажей бесчисленных лиг, посещаемых и освещаемых - у нас с этим так? А если еще серые схемы этого "зарабатывания", то конечно партнеры "не из нашего района" и "плохо говорят по-русски". Так что в главном прав Александр Григорьевич - всё равно надеяться можно только на себя, поднимая свой уровень.

Гоша, как-то молодой любитель современной истории рассказывал мне о том, как плохо жилось людям в Советском Союзе. На мой вопрос о том, что, как он может судить о жизни в СССР если его, в то время, ещё на свете не было? " Ну и что, что я не жил в то время, но я знаю, как в то время жилось людям" - ответил он. Так и Вы Гоша, футболистом не были, тренером не работали, но как играть в футбол и тренировать футболистов Вы знаете. Тренеры футбола между собой таких как Вы иронично называют "специалист футбола".
 Как бы Вы ни старались, но ваше мнение о моём знании футбола меня совершенно не задевает, а даже немного веселит. Продолжайте в том же духе.

  edisson, по поводу беготни с мячом. Эту фразу я взял из книги великого футболиста и теоретика футбола Чарльза Хьюза "Футбол. Тактические действия команды". Если бы вы знали, чья эта фраза, то согласились бы с Хьюзом. А так подумали, что это Курячий  так думает, а значит он не прав. Неправ просто априори, потому всё что он ни говорит неправда.   
Априори - знание заранее известное,  полученное до опыта и независимо от него.

Александр, Мозг - это побочный продукт эволюции. Митохондрии появились гораздо раньше, как мозг может ими управлять? Мне нужны только аргументы без Ваших утверждений. Вы думаете мозг управляет физиологическим развитием? Вот Вам пример. Если ребенку с рождения завязать глаза и развязать в два года,то он уже никогда видеть не будет,хотя глаза будут здоровые. Почему? Мозг не захочет обучаться(развивать анализатор) и его пока не могут заставить. Что на это скажете?

Беготня без мяча выматывает больше, практика.  Если вы решили об априори... для вас,тренеров, что Гоша, что я и прочие, всегда спецы, от футбола. Даже если их парни подготовлены в разы лучше ..ситуация та же. А как просят показать итог ваших тренировок, сразу в позу....кто вы такие.. нечего показывать просто.  180 градусов разворот и пара шагов- это обыденность для умеющего.

Roma72, более точно фраза звучит так: "Мозг ЧЕЛОВЕКА! побочный продукт эволюции". А так, эволюция человека это эволюция его мозга. Если бы наш мозг не эволюционировал, то мы бы, так и остались бы обезьянами. Наша лимбическая система это наш древний мозг, он такой же как и у обезьян, разница между нами и обезьянами, только в строении коры (неокортекса). Он у нас больше и структурирован по другому. Это всё есть в учебниках. Да и лекции преподавателей биофака МГУ на эту тему есть на ютубе.

По поводу зрения. Человек видит не глазами, он видит мозгом. Глаза это всего лишь рецепторы формирующие первичный сигнал. Саму же картинку строит зрительная зона мозга. Всего же, строят визуальную картинку пять участков мозга. Если объект движется, то картинка перестраивается со скоростью четыре раза в секунду. Осознание картинки происходит в теменной ассоциативной зоне коры мозга.  Если рецептор, в данном случае глаз, не посылает импульсы в мозг, то зоны мозга, которые строят визуальную картинку не развиваются. У каждой функциональной зоны мозга своё время развития. Для зрения это первые два года. Если за это время они не сформировались, то больше и не формируются.
И ещё, глаз не зрительный анализатор. Это всего лишь большой рецепторный аппарат, который посылает определённые электрические сигналы в мозг и не более.
   
 

Вас просто прет от знаний.Вы даже оспариваете то,чего я не писал.Где аргументы в поддержку того,что всем управляет мозг? Если Вы вменяемый,то начинайте аргументировать. И видимо смысл фразы про побочный продукт Вы не понимаете.

Да, извините, не ответил на то, как мозг управляет работой митохондрий. Митохондрии это внутриклеточные структуры. Как мозг управляет митохондриями? Мозг посылает определённый сигнал на мембрану клетки. Далее происходит увеличение внутриклеточных процессов. Их много и они разные. Митохондрии обеспечивают их энергией. Не будет сигнала от мозга, не будет увеличения внутриклеточных процессов, митохондрии не будут увеличивать расход АТФ. Главное это сигнал от мозга. Есть сигнал, митохондрии увеличивают работу, нет сигнала, обеспечивают энергией восстановительные процессы в невозбуждённой клетке.

По поводу «побочного продукта эволюции». Наукообразная фраза словами, имеющими несколько значений, а значит, имеющая несколько ответов. Если оппонент не угадал, что имел ввиду, из нескольких разных значений слов в вопросе, вопрошающий, то значит отвечающий не разбирается в этом вопросе. Удобная позиция, для того кто  задаёт вопрос. Всегда можно обвинить собеседника в некомпетентности.

А теперь, по сути. У природы нет никаких побочных продуктов, тем более человек. Человек вершина развития (эволюции) животного мира. Предполагать, что человек получился случайно, как побочный продукт создания обезьяны, глупо. 

Александр, я от Вас это уже слышал. Вы представляете какого размера должен быть мозг,чтобы "посылать сигналы" каждой клетке? Он сам из чего состоит? Это все непрерывный химический процесс,а его участники действуют согласно коду(глаз развился).Вы говорите,что все это придумано, а люди пьют таблетки,когда болеют. Расскажите им про сигналы мозга с аргументами.

Ощущение такое, что история обсуждения тем носит циклический характер - одни и те же спикеры, раз в два-три года приводят одни и  те же аргументы и возражения... :) Крылья...ноги...хвост... :) Потом всё затихает... :)
Реальный результат, пусть и использовав ресурс целой Академии, из участников форума, получил только Николай Ларин... Два десятка футболистов одного поколения в РПЛ - это серьёзный результат...Награда в виде суда и тюрьмы нашла своего героя... :(

В отличие от Вас я работаю тренером,а вот результатом работы тренеров являются достижения их учеников.
У меня такой результат есть,а что у Вас ? И только не надо показывать видео своих коммерческих тренировок.

Тема " глаза" не раскрыта.
К слову, откуда инфа о не востребованности?

Ещё постинг с такой галиматьёй и Вам будет разрешено размещать сообщения только в разделе "альтернативный футбол".

Всё мужики, прекращаем базар. Начальник сказал, чтоб тихо было. Говорить можно только то, шо он разрешит. Сказал начальник молчать, значить молчать, а то в кутузку отправит. Тишина на форуме должна быть, чё непонятно. Чей форум, кому не нравятся порядки начальника, валите отсюда!

Гоша, какой из вас тренер? Показатель вашего тренерского уровня ваши сыновья. Про "травмы замучили" это для непонимающих.


 Рома, напоследок одна фраза. Электрических импульсов нет только у трупа, но при этом, вся, представьте, вся химия (все атомы и молекулы) на месте.

Вот именно с нуля и до ФНЛ, при чём я изначально понимал,что первая лига это предел наших возможностей.
Вот только не Вам делать оценки,человеку,который,кроме сказочного творчества не добился ничего.