Теоретические основы биомеханики удара в футболе

[Al]

Сила перестаёт действовать сразу после окончания воздействия ноги на мяч. Силу тяжести и сопротивления воздуха разумеется не считаем. Так что, максимальная скорость в момент удара.

Она что пропадает что-ли? А куда вы дели ускорение. Вы машину водите? Там наверное у Вас сразу после старта скорость максимальная?

И сила, и ускорение пропадает. Скорсть падает, так как есть сопротивление воздуха.

Обоснуй!
Кстати, как насчет третьего закона Ньютона? и в каком месте скорость мяча падает? Может быть в воротах?

Ускорение прямопропорционально действующей силе. Почему перестаёт действовать сила в направлении движения мяча? Потому что мяч улетел :-).

Третий закон Ньютона подвергать сомнениям не будем. Согласен, что на ногу в момент удара действует сила, равная силе, действующей на мяч, но противоположная по направлению. Почему при этом нога никуда не улетает не знаю. Видимо что-то мешает.

[pashtet]

Сила перестаёт действовать сразу после окончания воздействия ноги на мяч. Силу тяжести и сопротивления воздуха разумеется не считаем. Так что, максимальная скорость в момент удара.

Она что пропадает что-ли? А куда вы дели ускорение. Вы машину водите? Там наверное у Вас сразу после старта скорость максимальная?

И сила, и ускорение пропадает. Скорсть падает, так как есть сопротивление воздуха.

Обоснуй!
Кстати, как насчет третьего закона Ньютона? и в каком месте скорость мяча падает? Может быть в воротах?

Ускорение прямопропорционально действующей силе. Почему перестаёт действовать сила в направлении движения мяча? Потому что мяч улетел :-).

Третий закон Ньютона подвергать сомнениям не будем. Согласен, что на ногу в момент удара действует сила, равная силе, действующей на мяч, но противоположная по направлению. Почему при этом нога никуда не улетает не знаю. Видимо что-то мешает.

Ну вообще-то это сила прямопропорциональна ускорению. Это во-первых,
Во-вторых, он улетел, но обещал вернуться. Клявать, нечего вот и улятели. Вы что-нибудь знаете о степенях свободы? И действии сил?
В-третьих, если Вам так хочется, чтобы нога улетела, поставьте мяч у стенки и стукните по нему со всей силы, и будет Вам счастье.

[Roma72]

Сила перестаёт действовать сразу после окончания воздействия ноги на мяч. Силу тяжести и сопротивления воздуха разумеется не считаем. Так что, максимальная скорость в момент удара.

Она что пропадает что-ли? А куда вы дели ускорение. Вы машину водите? Там наверное у Вас сразу после старта скорость максимальная?

И сила, и ускорение пропадает. Скорсть падает, так как есть сопротивление воздуха.

Обоснуй!
Кстати, как насчет третьего закона Ньютона? и в каком месте скорость мяча падает? Может быть в воротах?

Ускорение прямопропорционально действующей силе. Почему перестаёт действовать сила в направлении движения мяча? Потому что мяч улетел :-).

Третий закон Ньютона подвергать сомнениям не будем. Согласен, что на ногу в момент удара действует сила, равная силе, действующей на мяч, но противоположная по направлению. Почему при этом нога никуда не улетает не знаю. Видимо что-то мешает.

+Вам.Получив начальную скорость, мяч будет просто лететь(первый закон механики)

[Егор]

Тогда надо дорешать задачку и подсчитать V(отскока ноги)

После удара по неподвижному мячу массой 0,5кг мяч полетит почти с двойной скоростью: v = 2V M/(M+m)= 2×10(10/10,5) ≈ 20 м/сек. Импульс, переданный мячу 0,5×20 = 10 кг м/сек. Остальное, Гоша, увы, останется в продолжающей двигаться ноге, а это 90%. Так что не пыхтите и не тужтесь....

Как далеки они были от народа.
Так оказывается удар всё же был,по мячу ударила божья сила или Курячий силой мысли ?
Даже и не знаю.способны ли Вы сформулировать,понятие удар с точки зрения физики ?

(На Гошин панический вопль внимание обращать не надо! У него похоже физика Аристотеля - что тяжелее, то быстрее и падает, благодаря действию "всей массы" да и если движется, то обязательно какой-то ишак везет, как тут без силы...    ......)


V (отскока ноги) = 2vm/(m+M) + V(m-M)/(m+M) = 0 + 10 (-9,5/10,5) ≈ -9

То есть отскока не будет, разогнанная бьющая масса ноги (10кг) имела перед ударом скорость 10 м/ сек и силой противодействия затормозилась до 9 м/сек. Ну и импульс стал 10×9 = 90 кг м/сек. В сумме с мячом всё те же 100.

[keo]

Егор, что там с потерей энергии на деформацию мяча?
Все-таки хорошо накачанный мяч подпрыгивает на 60-70 % от первоначальной высоты.
Да, а есть ли где-нибудь замедленное видео удара по мячу. Что-то не нашел...

[pashtet]

Сила перестаёт действовать сразу после окончания воздействия ноги на мяч. Силу тяжести и сопротивления воздуха разумеется не считаем. Так что, максимальная скорость в момент удара.

Она что пропадает что-ли? А куда вы дели ускорение. Вы машину водите? Там наверное у Вас сразу после старта скорость максимальная?

И сила, и ускорение пропадает. Скорсть падает, так как есть сопротивление воздуха.

Обоснуй!
Кстати, как насчет третьего закона Ньютона? и в каком месте скорость мяча падает? Может быть в воротах?

Ускорение прямопропорционально действующей силе. Почему перестаёт действовать сила в направлении движения мяча? Потому что мяч улетел :-).

Третий закон Ньютона подвергать сомнениям не будем. Согласен, что на ногу в момент удара действует сила, равная силе, действующей на мяч, но противоположная по направлению. Почему при этом нога никуда не улетает не знаю. Видимо что-то мешает.

+Вам.Получив начальную скорость, мяч будет просто лететь(первый закон механики)

Первый закон механики гласит, что есть такие системы отсчета, в которых тело находится в покое, или движется равномерно если на нее не действует никакая другая сила, при этом V - постоянная.
В нашем случае на мяч действует сила тяжести и сила сопротивления воздуха. Мы придаем силу одномоментно, не может взять и скорость появиться без ускорения если оно находится в покое.
V=V0+at
Согласно третьему закону Ньютона на мяч действует сила равная массе какой-то части человеческого тела (предполагаю что это корпус + нога и примерно где-то около 30-40 кг) умноженное на ускорение ноги. Ускорение должно быть больше ускорения свободного падения, по сути когда мы бьем мяч вверх, то он летит вверх преодолевая силу тяжести). таким образом, это должно равняться массе мяча 0,5 кг умноженное на ускорение. с обратным знаком, Отсюда находим ускорение и соответственно скорость.
Но мне кажется это будет тоже самое значение что и у Егора.

[Roma72]

Мяч просто летит, как только его коснулась нога и на него действуют силы, придавая ускорение.

[pashtet]

Мяч просто летит, как только его коснулась нога и на него действуют силы, придавая ускорение.

Т.е. ускорение все-таки есть? Почему же Вы раньше согласились с Alом, что скорость в момент удара максимальная.

[Roma72]

Мяч просто летит, как только его коснулась нога и на него действуют силы, придавая ускорение.

Т.е. ускорение все-таки есть? Почему же Вы раньше согласились с Alом, что скорость в момент удара максимальная.

Тогда скажите, какая сила будет придавать ускорение, в заданном ногой направлении, после прекращения контакта?

[pashtet]

Мяч просто летит, как только его коснулась нога и на него действуют силы, придавая ускорение.

Т.е. ускорение все-таки есть? Почему же Вы раньше согласились с Alом, что скорость в момент удара максимальная.

Тогда скажите, какая сила будет придавать ускорение, в заданном ногой направлении, после прекращения контакта?

Стоп, стоп именно сила ноги придала ускорение в момент удара, мяч полетел по направлению действия этой силы, с течением времени эта сила ослабевает из-за того, что на мяч действует сила притяжения Земли и сила сопротивления воздуха, в какой то момент сила тяжести и сила сопротивления становятся равными этой силе (именно потому что нет постоянного действия этой силы), ускорения больше нет, но так как тело дальше двигается по инерции оно летит вперед, но с этого момента начнется опускание мяча, под действием силы тяжести.
Мы же не говорим о равноускоренном движении, когда например, я привел пример с мячом, сброшенным с высота, там же сила тяжести действует постоянно и именно в направлении движении мяча.

[Al]

a=F/m. Как только сила в направлении движения мяча перестаёт действовать, так сразу же ускорение в направлении движения мяча становится равным 0.

Мне кажется по этой теме всё предельно просто. Цепочка последовательности:

энергия -> сила -> ускорение -> скорость -> энергия

Для увеличения силы удара лучше тренировать технику ибо важно достичь хорошей скорости движения ноги, а она зависит от природных данных, физической подготовки и техники E=mV*V/2. При условии, что физической подготовкой можно пренебречь - все тренируются одинаково хорошо :-), техника встаёт на первый план.

[pashtet]

a=F/m. Как только сила в направлении движения мяча перестаёт действовать, так сразу же ускорение в направлении движения мяча становится равным 0.

Мне кажется по этой теме всё предельно просто. Цепочка последовательности:

энергия -> сила -> ускорение -> скорость -> энергия

Для увеличения силы удара лучше тренировать технику ибо важно достичь хорошей скорости движения ноги, а она зависит от природных данных, физической подготовки и техники E=mV*V/2. При условии, что физической подготовкой можно пренебречь - все тренируются одинаково хорошо :-), техника встаёт на первый план.

Ну да собственно об этом я и писал чуть выше, только физикой пренебрегать не стоит ибо масса так же важна.

[gosha]

.....техника встаёт на первый план.

Где Вы её увидели в F=ma  ?

[gosha]

Не скажу,что все внимание мое здесь,но .....

Я не уловил,может не заметил, почему не ведется речь о "резкости", "хлест",если хотите.
На видео по силе удара все хорошо,но медленно.   Человек с резким,поставленным ударом,пусть и с меньшей массой,посадит на попу и таких габаритных дядь. В футболе,видел сам не раз, "малые" бьют хлестко/резко мяч в разгон уходит быстрее,соответственно... И бьют "большие" сильно,но растянуто по времени.

Может здесь ответ,частично,и на ваш вопрос,Паштет.

Да я по своему скудному разумению понимаю, что передается не сила, а энергия. Энергия равна массе на квадрат скорости пополам. Естественно, чем больше сама скорость нанесения удара (Ваша резкость), тем больше будет передано энергии. Но эта энергия передается мячу, так как он накачан воздухом (газом), то в нем возникают силы упругости, мяч сжимается происходит нагревание, часть энергии теряется на это нагревание, потом мяч вобрав в себя эту энергию (насколько я понимаю потенциальную - по аналогии с пружиной можно вычислить относительное сжатие мяча - чем сильнее удар тем мяч сожмется больше - это очень четко видно при игре в волейбол на повторах, чем больше пятно - тем сильнее удар) она начинает превращаться в кинетическую (мяч полетел). НЕ сразу вся передается, а потенциальная энергия постепенно превращается в кинетическую по мере ускорения, но как правильно указал Гоша на мяч действуют сила тяжести и сопротивления водуха, которые необходимо учитывать. На расстоянии полуметра мяч еще не успел разогнаться до максмальных скоростей, поэтому энергия попадания в человека будет маленькая, на 5-10 метрах скорость должна быть максимальной, а следовательно и энергия должна быть максимальной, через какое-то время ускорение пропадает (сила не перестает действовать, а она компенсируется силой тяжести и силой сопротивления воздуха) остается только скорость и мяч постепенно либо падает на землю, либо попадает в игрока, либо встречает сетку ворот кому как угодно.

Ну вот я вот так понимаю этот процесс.
Да забыл написать, но если игрок попадает в другого игрока, то он полностью передает свою энергию удара, поэтому удар в боксе, что в перчатках, что без перчаток при хорошем попадании приводит к одному и тому же результату, единственное без перчаток можно нанести больший вред телу (особенно лицу) сопернику ибо поверхность контакта меньше.

[gosha]

Законам физики подчиняется всё. Только вот мы ещё не все законы открыли. По каким законам происходит перераспределение энергии внутри человеческого тела, неизвестно. Ещё более неведомо это как, посредством каких конкретных процессов и на каком уровне, происходит управление этим перераспределением энергии внутри тела. Да, законов этих мы пока не знаем, но человечество накопило немалый практический опыт управления перераспределения внутренних энергий в замкнутой системе под названием человеческое тело. Главное что Гоша понял, это то, что законы физики, которые годятся для описания внутренней работы неживых механических систем, не годятся для описания этой же работы живых систем. Об этом я говорил два года назад, в самом начале, как только пришёл на форум.  

Так смотришь Гоша постепенно придёт к пониманию главенства психики во всей деятельности человека. Будем ждать, время терпит, спешить некуда. Любое понимание приходит только тогда, когда оно интеллектуально созрело.  

Ну хорош нести пургу и заниматься инсинуациями.