Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
04 Июнь 2024, 22:55:13
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Здоровье спортсменов. Диспансеры, Допуск к соревнованиям.
| | |-+  Физические нагрузки и контроль.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 25 Печать
Автор Тема: Физические нагрузки и контроль.  (Прочитано 175778 раз)
vinni
КМС
*****

Карма 235
Offline Offline

Сообщений: 558


Просмотр профиля Email
« Ответ #135 : 14 Декабрь 2012, 22:00:46 »

Запланированный спад

Без него нельзя , просто невозможно ,- это общеизвестный факт. Своевременно , в нужный момент не сбросишь нагрузки – природа возьмет свое . Организм даст ход системам самосохранения , отключиться помимо воли . Человек превратиться в студень ; что-то в нем погаснет совсем , что-то переродиться ; он будет слаб и нервен , легко возбуждаем и столь же легко подавляем сопротивлением среды , не говоря уж о малейшем активном противодействии .

Глава  2        Игорь Акимов  «Добежать до себя »  1975г.

Контроль физического состояния игрока наверно самый проблемный в детском футболе. У тренера нет под рукой медицинской лаборатории, у него есть только свисток, секундомер и верный зоркий глаз(иногда два).
Я лично пользовался следующей формулой, которую приведу ниже. По началу, когда я первый раз ее использовал мне, она не понравилась. Выходило, что лучшие стали не такими лучшими, в общем результат не совпадал с моими желаниями, самое противное, что результаты подтвердили ряд контрольных игр, пришлось чуть ли не в середине предсезонки менять всю систему.
Сразу оговорюсь, все подобные формулы имеют безусловно ряд минусов и ничего не надо воспринимать как истину последней инстанции. Попробуйте, может кому понравится, кому-то поможет, главное не требует сверх усилий.
Уровень физического состояния :
УФС= 700-(3хЧСС)-(2.5хАД среднее)-(2.7хВОЗРАСТ)+(0.28хВЕС) /350-(2.6хВОЗРАСТ)+(0.21хРОСТ)
АД среднее = ДД+ ПД/3
ПД = СД-ДД             
А)  7-20 лет             СД=1.7хВОЗРАСТ+83  ;   ДД=1.6ХВОЗРАСТ+42
Б) 21-80 лет            СД=0.4хВОЗРАСТ+109  ;   ДД=0.3ХВОЗРАСТ+67
ПД: пульсовое давление ; СД: систолическое давление ; ДД : диастолическое давление
  УФС                  МУЖЧИНЫ    ЖЕНЩИНЫ
Низкий        0.225-0.375   0.157-0.260
Ниже среднего   0.375-0.525   0.261-0.365
Средний                  0.526-0.675   0.366-0.475
Выше среднего   0.676-0.825   0.476-0.575
Высокий                  0.825- и более   0.576- и более

№   Ф.И.О. Возраст Рост    Вес      ЧСС         СД    ДД   ПД    УФС
                    лет     (см)  (кг)  (уд./мин)   
   
Самое лучшее, это хорошо забытое старое. Мы в футболе давно забыли что такое "Дневник спортсмена" , где каждый спортсмен сам контролирует свое состояние, как спал, как себя чувствует утром, днем, вечером, что делал по ходу дня, как прошла тренировка и т.д. Это хорошо развито у легкоатлетов. Гоша сможет на этот вопрос лучше ответить. Если например задать определенную матрицу, по которой игрок контролировал бы свое состояние и в конце дня вводил бы данные в компьютер и отсылал бы тренеру ,то он в режиме он-лайн мог бы видеть общее состояние всей команды на день и динамику на цикл, при больших данных. Главное это чтобы игроки не писали бы того, что хочет видеть тренер. А то получится: чувствую себя хорошо, а играть не могу.
                           

Записан
Chudo
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 1610


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 14 Декабрь 2012, 22:18:02 »

Чем дальше, тем "мутнее"...
У Любопыта попроще...
Если ребенок начинает капризничать, это первый сигнал.
Для того, что бы этого избежать, и быть уверенным, что с ребенком полный порядок, необходимо каждый день с утра замерять пульс сразу после пробуждения.

Но капризы можно понять у детей младшего возраста...Да и у них в основном перевозбуждение присутствует, а не перетренированность.
         Признаки перетренированности:
Отсутствие тренировочного прогресса или регресс
Упадок сил
Быстрая утомляемость
Депрессия
Потеря мотивации
Раздражительность
Тахикардия
Снижение аппетита
Постоянная мышечная боль
Лимфоцитопения
Ослабление иммунитета (симптомы инфекционных заболеваний)
   Но бывает бессимптомная перетренированность, при этом спортсмен находится в состоянии тренировочного плато, результаты не растут или ухудшаются.
       Лечение перетренированности заключается в физическом покое и отдыхе:
Перерыв в тренировках несколько дней
Уменьшение объема тренировки
Сон (не менее 10 часов в сутки)
Полноценное питание
Адаптогены
Глубокий мышечный или спортивный массаж
Крио- и термотерапия
  Лечение перетренированности считается завершенным, если атлет приступая к тренировкам начинает вновь прогрессировать. Но лечение перетренированности - это крайняя мера, поэтому всегда старайтесь не допускать ее развития. Таким образом, вы не упустите время и достигнете больших результатов.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 23:11:26 от Chudo » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #137 : 14 Декабрь 2012, 22:19:50 »

vinni,честно говоря озадачили.
А можно услышать алгоритм Вашей формулы ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #138 : 14 Декабрь 2012, 22:34:40 »


         Признаки перетренированности:
Отсутствие тренировочного прогресса или регресс
Упадок сил
Быстрая утомляемость
Депрессия
Потеря мотивации
Раздражительность
Тахикардия
Снижение аппетита
Постоянная мышечная боль
Лимфоцитопения
Ослабление иммунитета (симптомы инфекционных заболеваний)
Думаю,что даже при наличии половины таких симптомов у детей,стационар был бы обеспечен,а в цивилизованной стране против родителей было бы возбуждено расследование социальной службой.

Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Chudo
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 1610


Просмотр профиля
« Ответ #139 : 14 Декабрь 2012, 23:14:49 »

  Следует скептически относиться к перечисленным симптомам, так как признаки перетренированности можно легко спутать с большим числом других патологических состояний, поэтому точный диагноз может поставить только врач. police
    Часто спортсмены не испытывают ни одного из вышеперечисленных признаков перетренированности, хотя таковая имеется. Улыбка
  Профилактика перетренированности во многом схожа с лечением и заключается в:

Оптимальная частота тренировок
Сплит-тренировка
Достаточный сон (не менее 8 часов в сутки)
Полноценное питание богатое витаминами
Адаптогены
Закаливание
      Берегите своих детей!
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #140 : 15 Декабрь 2012, 08:10:43 »


2. Гипогликемия. Истощение запасов гликогена в мышцах и печени может принять хронических характер, когда поступление углеводов в организм не вызывает эффективного восстановления гликогенового депо.

Биохимия в покое:
а) Глютамин - снижение
б) Мочевина - рост

Биохимия после нагрузки:
а) Глютамин - снижение
б) Лактат - рост
в) Глюкоза - снижение
г) Мочевина - рост


Материал подготовлен на основе публикации Cyril Petibois, Georges Cazorla, Jacques-Rémi Poortmans and Gérard Déléris. Biochemical Aspects of Overtraining in Endurance Sports: A Review // Sports Medicine. - 2002. - 32 (13). - P. 867-878.

Вот тут явно ошибка, при гипогликемии, после нагрузки лактат увеличивается не значительно, это и является неопровержимым признаком перетренированности. Если нехватка гликогена, то лактат не может производится в большом количестве, отсюда и нехватка энергии и непереносимость высокоинтенсивных нагрузок. В прошлом году это обсуждали. Ну оно понятно публикации за 2002, ну а на исследования наверно опираются за предыдущий десяток лет.
Дон оказался прав +.
Вот что ответил автор материала.

"Ошибка в первоисточнике. Рассуждение справедливое, роль гликолиза в метаболизме скелетных мышц в условия гипогликемии снижается. Как следствие, метаболизм пуриновых нуклеотидов превосходит гликолиз и производство энергии в мышцах идет с образованием инозина монофосфата и аммония, что в свое очередь приводит к накопление в мышечных клетках токсичных гипоксантина и ксантина."
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #141 : 17 Декабрь 2012, 09:43:03 »

Запланированный спад

Без него нельзя , просто невозможно ,- это общеизвестный факт. Своевременно , в нужный момент не сбросишь нагрузки – природа возьмет свое . Организм даст ход системам самосохранения , отключиться помимо воли . Человек превратиться в студень ; что-то в нем погаснет совсем , что-то переродиться ; он будет слаб и нервен , легко возбуждаем и столь же легко подавляем сопротивлением среды , не говоря уж о малейшем активном противодействии .

Глава  2        Игорь Акимов  «Добежать до себя »  1975г.

Контроль физического состояния игрока наверно самый проблемный в детском футболе. У тренера нет под рукой медицинской лаборатории, у него есть только свисток, секундомер и верный зоркий глаз(иногда два).
Я лично пользовался следующей формулой, которую приведу ниже. По началу, когда я первый раз ее использовал мне, она не понравилась. Выходило, что лучшие стали не такими лучшими, в общем результат не совпадал с моими желаниями, самое противное, что результаты подтвердили ряд контрольных игр, пришлось чуть ли не в середине предсезонки менять всю систему.
Сразу оговорюсь, все подобные формулы имеют безусловно ряд минусов и ничего не надо воспринимать как истину последней инстанции. Попробуйте, может кому понравится, кому-то поможет, главное не требует сверх усилий.
Уровень физического состояния :
УФС= 700-(3хЧСС)-(2.5хАД среднее)-(2.7хВОЗРАСТ)+(0.28хВЕС) /350-(2.6хВОЗРАСТ)+(0.21хРОСТ)
АД среднее = ДД+ ПД/3
ПД = СД-ДД             
А)  7-20 лет             СД=1.7хВОЗРАСТ+83  ;   ДД=1.6ХВОЗРАСТ+42
Б) 21-80 лет            СД=0.4хВОЗРАСТ+109  ;   ДД=0.3ХВОЗРАСТ+67
ПД: пульсовое давление ; СД: систолическое давление ; ДД : диастолическое давление
  УФС                  МУЖЧИНЫ    ЖЕНЩИНЫ
Низкий        0.225-0.375   0.157-0.260
Ниже среднего   0.375-0.525   0.261-0.365
Средний                  0.526-0.675   0.366-0.475
Выше среднего   0.676-0.825   0.476-0.575
Высокий                  0.825- и более   0.576- и более

№   Ф.И.О. Возраст Рост    Вес      ЧСС         СД    ДД   ПД    УФС
                    лет     (см)  (кг)  (уд./мин)   
   
Самое лучшее, это хорошо забытое старое. Мы в футболе давно забыли что такое "Дневник спортсмена" , где каждый спортсмен сам контролирует свое состояние, как спал, как себя чувствует утром, днем, вечером, что делал по ходу дня, как прошла тренировка и т.д. Это хорошо развито у легкоатлетов. Гоша сможет на этот вопрос лучше ответить. Если например задать определенную матрицу, по которой игрок контролировал бы свое состояние и в конце дня вводил бы данные в компьютер и отсылал бы тренеру ,то он в режиме он-лайн мог бы видеть общее состояние всей команды на день и динамику на цикл, при больших данных. Главное это чтобы игроки не писали бы того, что хочет видеть тренер. А то получится: чувствую себя хорошо, а играть не могу.
                     
Попробуем разобраться с загадочной формулой.
УФС= 700-(3хЧСС)-(2.5хАД среднее)-(2.7хВОЗРАСТ)+(0.28хВЕС) /350-(2.6хВОЗРАСТ)+(0.21хРОСТ)
Для начала убираем все поправочные коэффициенты.
Получаем.
УФС=(ЧСС)-(АД среднее)-(ВОЗРАСТ)+(ВЕС) /(ВОЗРАСТ)+(РОСТ)
С точки зрения логики из частоты сердечных сокращений мы вычитаем среднее артериальное давление(непонятно почему среднее,если ЧСС разовое  Непонимающий),отнимаем возраст и прибавляем вес,потом всё это дело делим на сумму возраста и веса.
Несколько конечно всё странно,но бог с ним идём дальше.
По физиологической сути формула отслеживает некую зависимость состояния ССС в зависимости от роста и веса.
Естественно определённая логика здесь присутствует,но сразу возникает следующий вопрос.
Что имеется ввиду:ЧСС и давление покоя или нагрузки ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #142 : 24 Декабрь 2012, 21:48:32 »

Если ребенок начинает капризничать, это первый сигнал.
Для того, что бы этого избежать, и быть уверенным, что с ребенком полный порядок, необходимо каждый день с утра замерять пульс сразу после пробуждения.
Лучше делать ортопробу,она гораздо информативные.

Пульс ребенка отличается от величины пульса взрослого человека.
А есть ли отличия при ортопробе? а с учетом занятий спортом?
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #143 : 24 Декабрь 2012, 21:54:44 »

Если ребенок начинает капризничать, это первый сигнал.
Для того, что бы этого избежать, и быть уверенным, что с ребенком полный порядок, необходимо каждый день с утра замерять пульс сразу после пробуждения.
Лучше делать ортопробу,она гораздо информативные.

Пульс ребенка отличается от величины пульса взрослого человека.
А есть ли отличия при ортопробе? а с учетом занятий спортом?
Есть.лабильность выше,с учётом спорта должна быть стабильнее.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #144 : 24 Декабрь 2012, 23:15:40 »

Может быть границы значений по возрастам известны?
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #145 : 25 Декабрь 2012, 08:58:46 »

Может быть границы значений по возрастам известны?
Эти цифры наверняка есть в справочнике педиатрии,но скорее всего рамки нормы настолько широки,что не позволят сделать разумные выводы.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 25 Декабрь 2012, 18:33:30 »

Как тогда понимать это

Лучше делать ортопробу,она гораздо информативнее.

если рамки широки и разумные выводы невозможны?
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #147 : 27 Декабрь 2012, 07:45:04 »

И еще вопрос: зачем при ортопробе снимают 3 показателя? 1 - на пятой минуте в положении лежа, 2 - максимальный пульс на первой минуте в положеннии стоя, 3 - в конце первой минуты положения стоя.
Разницу смотрят между третим и первым показателями, зачем тогда второй?

Никаких данных по возрастам в справочниках педиатрии я найти не могу. Ищу второй год... Грустный
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #148 : 27 Декабрь 2012, 09:40:25 »

И еще вопрос: зачем при ортопробе снимают 3 показателя? 1 - на пятой минуте в положении лежа, 2 - максимальный пульс на первой минуте в положеннии стоя, 3 - в конце первой минуты положения стоя.
Разницу смотрят между третим и первым показателями, зачем тогда второй?

Никаких данных по возрастам в справочниках педиатрии я найти не могу. Ищу второй год... Грустный
Первый-для вывода организма из анабиоза.
Второй это фиксация максимального пульсового скачка при переходе из положения лёжа в стоя.
Сердцу приходится преодолевать гравитационные силы.
Третий это время необходимое организму для приведение ССС в состояние равновесия.

В справочнике действительно ничего нет.
У меня вообще складывается ощущение,что детьми-спортсменами наши учёные и медики практически не занимались.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 27 Декабрь 2012, 22:05:23 »

Второй это фиксация максимального пульсового скачка при переходе из положения лёжа в стоя.
Сердцу приходится преодолевать гравитационные силы.
 

Зачем второй показатель? Учитываются первый и третий. Второй свидетельствует о чем?

У меня вообще складывается ощущение,что детьми-спортсменами наши учёные и медики практически не занимались.

Возможно. Я ведь для чего спрашиваю. Год с лишним ведем ортопробу. По традиционной схеме: учащение пульса до 10 – отлично, до 18 – хорошо, до 21 – так себе, до 25 – плохо, свыше 25 – очень плохо, утомление. Взято с легкоатлетического форума и немного подкорректировано. Все было нормально. И вдруг как-то раз – пульс прыгает вверх. В интернете никакой информации. Или может смотрю не там… Грустный 

И тут на форуме…

Лучше делать ортопробу,она гораздо информативные.

Вот я и спрашиваю.
И ещё. Может быть, ортопроба не столь информативна, по крайней мере в отношении детского организма? Или этот вопрос не изучен.
По своему опыту могу сказать, если пульс участился, то ортопроба тоже будет хуже.
Может быть, считать пульс по утрам достаточно?
Как Вы считаете?
Есть ли у вас какая-нибудь информация (ссылки)?

P.S. Консультировались у кардиолога. Но к нему ходить замучаешься. Поэтому на форуме.
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 25 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.044 секунд. Запросов: 20.