футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Заметил у своего недавно. После игры или тяжелой тренировки проходит примерно полчаса и ребенок просто "вырубается" на 15-20 мин поспать ,причем где угодно :)

После этого опять "энерджайзер".

У кого-нибудь было нечто подобное?

Посмотрите, может это реакция на перенапряжение. Ребенок еще не способен осознанно переключиться(снять напряжение), а это просто идет защитная реакция.

Я тоже так думаю, стало интересно может у других бывало нечто подобное.  В нашем случае возможно еще накладывается его повышенная ответственность ,вынужден постоянно подчищать за остальными,в итоге выходит после игры,форма хоть выжимай.

Форма хоть выжимай? Проверьте сердечко пацана.

Мой тоже "вырубается" ( если нагрузка чуть больше, чем обычно) но  в машине по дороге домой. Дома обычно  - в горячую ванну , потом съест тазик спагетти или пиццу и порядок.  Я это наблюдаю уже на протяжении 6 лет. Проблем со здоровьем нет. С кем из родителей на эту тему общалась - у многих так. 

Понятия перенапрежения в физиологии НЕТ.
Такой усталости быть не должно.
Что либо анализировать можно имея на руках пульсограмму или анализы крови/мочи.

Специально искал информацию о взаимосвязи повышенного потоотделения с работой сердца. Ничего такого не нашел. Можете поделиться знаниями?

Потоотделение это защитный механизм организма от перенагрева,в случае резкого выброса катехоламинов(гормонов участвующих в быстром старте миокарда) может выделяться так называемый "холодный пот",но вряд ли это может иметь отношение к мокрой форме.
Механизм потоотделения обычно формируется не раньше 12 лет,у ретардантов может запуститься намного позже,у акселератов соответственно раньше.

Поставлю вопрос. Взаимосвязь с паталогией в работе сердца?

Мокрая форма?
Какой возраст у мальчика?

Моему еще 10 нет и у него тоже повышенное потоотделение. На усталость жалуется не больше других.

Биологический возраст знаете ?

Вот что пишут в патфизиологии.

" Хотя полностью патофизиология первичного гипергидроза(повышенное потоотделение) пока неизвестна, имеется много доказательств первичной дисфункции(нарушении) вегетативной нервной системы.(контролируют работу внутренних органов) Поскольку гипергидроз очень частно начинается в детстве и может быть наследственным, физиологические механизмы данного нарушения могут быть генетически предопределенными.

По русски,излишняя эмоциональность приводит к высокому потоотделению.

Биологический возраст не знаю. Генетическая предрасположенность есть. Взаимосвязь с паталогией сердца не вижу пока.

Акселерат,симпатик,склонность к полноте,анаэробная направленность тренировки.
Патология миокарда сомнительна,но ЭХО КГ ещё ни кому не мешала.

Оказывается, дети не потеют?  :o

До 12 лет не должны.

Моему 7 вчера только исполнилось. Анализы и сердце в полном порядке. Последний раз сдавали анализы в конце января,кардиограмма в те же сроки.  Генетическая предрасположенность к повышенному потоотделению есть. 

Про форму хоть выжимай конечно преувеличенно я выразился,но потеет. Мне кажется тут дело больше в психологии,не умеет еще расслабляться после игры.

Хотелось бы мнение Любопыта услышать. :)

 
 
 Какого телосложения мальчик,если не секрет?

Худой и высокий. 130 см и 25 кг. 

А что же тогда 144 и 29 ?

Я сколько своего помню, всегда когда тренировался потел, а потом вонял!  ;D

Если сразу засыпает, то расслабляется. Это нормально.  :)

У нас вся команда потеет... им еще и по 11 не стукнуло... :o

Я в 15 лет был 190 см и весил 70 кг,так как занимался мотокроссом.  Питался как птенчик ;D

Но тут мне кажется недобор присутствует.

Присутствует,вот только генетику на "кривой козе" не обойдёшь,пока не выросло сердце(это происходит в постбубертатный период)организм не даёт наращивать мышечную массу. :'(

Мальчишку нужно поддержать он свое возьмет после 12-13 лет. 

Вы ошибаетесь,15 лет 184/58 при продолжающемся тренде  ;D
Всё действительно придёт,но позже,ждать правда ни кто не будет.

Тяжеловато конечно в силовой борьбе. Но не всем же становится Березуцкими ;D

Был недавно свидетелем отбора в одной из школ,тупо отобрали самых больших и физически крепких. Остальные услышали стандартное: " Попробуйте через годик". И это был отнюдь не зачетный возраст,а малыши.

Их можно понять,им платят за результат,а результат это выигранная борьба.
Спрос рождает предложение.

Всё верно.

Наречие писал(а):
"Есть усталость после игр. Но есть усталость, когда ребенок устает по ходу сезона. Обычно, ближе к концу. Но кто-то и к окончанию первого круга уже еле ноги волочит. Другие весь сезон едва ползали, а осенью вдруг  полетели!
Как такое бывает и почему?
В чем тут дело?
На что следует обратить внимание и чего опасаться?
Есть ли в доступе литература или ссылки на эту тему?

С тренером, как обычно, договориться не удалось В замешательстве
У него либо "физики не хватает", либо "грузанулся, отдохнуть надо"! Смеющийся

У нас хороший тренер. Такой же, как и у всех Вас. Наш. Отечественный. Свой в доску! Смеющийся

p.s. Мне, лично,  эту тему не понять. И начать я её не могу. просто понятия не имею."


Вопрос простой,а вот так же просто на него ответить невозможно,человеческий организм слишком сложен и многогранен.
Для тех,кому это действительно интересно.
Добрые люди выложили лекцию Виктора Селуянова для ВШТ по борьбе в которой Виктор Николаевич простым языком рассказывает о физиологии применительно к спортивной тренировке во многих её аспектах,в том числе и о утомлении.
Смотрим,думаем,задаём вопросы ССЫЛКА ВРЕМЕННО УДАЛЕНА.

Кто нибудь посмотрел лекции Селуянова?

у меня по ссылке защита срабатывает (комп рабочий даж разбираться не буду...) - "сайт опасный".
не смотрел.

Я тоже не смотрел, на работе нет звука, :) а дома нет времени.:(  В выходные обязательно посмотрю, тема интересная.

прошу ссылку не удалять,на работе нет звуковой карты,хотелось бы ознакомиться

Боюсь rozer прав,у меня сегодня были проблемы с ПК.
Лекция потрясающая,за 3 часа рассказывается современная концепция на УТП !!!
Мы проверим безопасность ссылки и ОБЯЗАТЕЛЬНО всё вернём.

Ссылку возвращаю,мы проблем не обнаружили.

 Селуянов лекция для слушателей ВШТ http://video.sibnet.ru/alb22336/

Прошло всего четыре недели после того, как полузащитник «Болтона» Фабрис Муамба получил сердечный приступ во время матча с «Тоттенхэмом», и вот футбольный мир потрясла новая трагедия. В итальянском городке Пескара по ходу поединка с местной командой не выдержало сердце 25‑летнего игрока «Ливорно» Пьермарио Морозини.
Портал Goal.com опубликовал интервью с известным римским кардиологом, попросившим не указывать его имени. Специалист рассказал, почему подобные трагедии становятся возможны.
– Причина проста – за здоровьем футболистов следят недостаточно хорошо, – заявил кардиолог. – Превентивная медицина в спорте развита слабо. Футболисты постоянно принимают различные субстанции, такие как протеины и интеграторы, которые не являются допингом, но оказывают негативное влияние в случае генетических проблем. Необходимо проводить более глубокое обследование футболистов, постоянно следить за их физическим состоянием. Чтобы избежать рисков, необходимо делать игрокам электрокардиограммы в стрессовых условиях, отслеживать артериальное давление. И эти процедуры надо проводить постоянно, а не раз в год. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/521331

Это не причина,а следствие не контролируемых нагрузок в футболе.

У нас таких ситуаций нет! Система не способствует. В детстве побегали, а в большом футболе пешком ходим.

Подскажите, пожалуйста, через сколько времени после закрытия больничного по причине гриппа и бронхита рекомендуется возобновить тренировки?

Грипп-вирусное заболевание,вирус внедряется в организм прикрепляясь к эритроцитам,организм борется с этой заразой поднимая температуру тела.
Заодно с вирусом уничтожаются и эритроциты,который отвечают за общую выносливость,время восстановления эритроцитов 2 недели отсюда вытекает и момент возобновления тренировок.

gosha а с какого времени вести отсчет? Как спала температура? Как перестали пить антибиотики?

А если кашель без температуры?

C момента падения температуры.

Скорее всего это следствие нарушения целостности слизистой оболочки.
Заниматься можно,но только в тепле и с сухими ногами.

gosha спасибо

Из сегодняшнего интервью Виктора Звягинцева СЭ.
Еще раз убеждаюсь, что результаты работы тандема Лобановский-Зеленцов крайне противоречивы. Как с точки зрения достижения результата так и морально-этической.

КАК НА КРОЛИКАХ

- Нынешние проблемы с сердцем - не отголоски тренировок Лобановского?

- Думаю, он немалую роль сыграл. Оставил засечки. И не у меня одного - почему Витя Колотов в 50 лет ушел? У него легкие были такие, что звали Микулка-паровоз. Феноменальный по выносливости. Люди боятся рассказывать, что тогда было. Мы ветеранами встречаемся - и то не особо откровенничаем между собой.

- Столько тайн?

- Это сейчас Лобановский великий - но знали бы вы, что он творил! Взял в команду афериста Зеленцова, которому надо было писать докторскую. И на нас, как на кроликах, устроил эксперимент по выживанию. После Лобановский сам отказался от этой методики.

- Обычный ваш день в те времена?

- Ха!.. Я вам расскажу. Поехали на сборы в Югославию - играли контрольные матчи на фоне страшной физической усталости. Специально! В день игры было так называемое утреннее занятие - там доводили себя до изнеможения. Помню, в Монреале вышли с утра на стадион, а поляки на спинку лавки сели, ноги свесили и курят - Лято, Дейна, Шармах. Это - их зарядка. А у нас такая, что поляков смех душит. Круги бежим на скорость, корячимся… В день матча!

- Хорошо, что не после.

- Так и после устраивали - это называлось "третья тренировка". Потом ночью никто заснуть не мог.

- Ноги сводило?

- Нервная система была так разболтана, что слышал каждый шорох на улице. Если засыпал на минуту - снились кошмары. На завтраке кусок в горло не шел. У Веремеева и так прозвище было Худой, а когда выходил с утра - одни кости. Будто с креста сняли.

- Сердце ни у кого не схватывало?

- Про сердце - не помню. Но упражнение "музыкальная шкатулка" выдерживали не все. Рвота подступала - убегали.

- Что за упражнение?

- Лобановский стоит рядом, засекает секундомером - нужно за полминуты от пяти до десяти раз выжать килограмм 150 и поменять тренажер. А "музыкальной шкатулкой" называли, потому что грохот стоял на всю округу. Металлом о металл. И вот как-то сорвался Ловчев, побежал к туалету. За ним Блоха, Онищенко. Занимались-то на голодный желудок. Выпрыгнул из кровати - и тренироваться.

- Тяжелее "шкатулки" упражнения не было?

- Завтрак на базе. Заходит Лобановский. Кто-то на него оборачивается: "Васильич, какая сегодня тренировка по направленности?" - "Легкая…" Мы уж руки потираем. А Лобановский паузу выдержал - и договорил: "…атлетика". Издевался.

- Шутил.

- Именно издевался. Смотрите: 30 - 40 минут сплошного бега. Никаких пауз. Скорость сумасшедшая - ты должен дать тот максимум, на который способен.

- Много проиграли из-за таких тренировок?

- Да вот, к примеру, четвертьфинал Кубка чемпионов с "Сент-Этьеном". В Киеве победили 2:0. Во Францию летели с пересадками, добрались до отеля к вечеру. Лобановский объявляет: "Переодеваемся - и на стадион". Я думал - ослышался. Нет, погнал нас на полтора часа. Не поспоришь - а то мигом и голову открутят, и ноги. На следующий день проиграли крупно.

В последнее время ко мне стала попадать информация, от спортивного кардиолога, о непредсказуемом воздействии футбольного УТП на ССС детей.
Тем,кому действительно интересен этот вопрос просьба писать в личку.

Порадовало,что далеко не всем наплевать на здоровье своих детей.
Поэтому перейдём к конкретике.
Ещё раз напоминаю,что я не специалист и всё ниже написанное является моими собственными предположениями основанными на обычной логике.
На первой картинке протокол ЭХО КГ юного футболиста сердце которого вписывается во все нормы принятые в отечественной кардиологии,по всем параметрам:норма-норма-норма
(http://f1.s.qip.ru/BLxs9ZqZ.jpg) (http://shot.qip.ru/004o8w-1BLxs9ZqZ/)
Это как раз тот этап,который обычно проходят наши дети при стандартном медицинском обследовании в физкультурных диспансерах.
Но в нашем случае спортивный кардиолог дотошный и он не поленился соотнести текущие результаты с данными 4х месячной давности.
(http://f2.s.qip.ru/BLxs9Zr0.jpg) (http://shot.qip.ru/004o8w-2BLxs9Zr0/)
И забил тревогу порекомендовав пройти дополнительное обследование и отдохнуть.
(http://f1.s.qip.ru/BLxs9Zr1.jpg) (http://shot.qip.ru/004o8w-1BLxs9Zr1/)
При этом в обоих протоколах ЭХО КГ везде наблюдается НОРМА !!!
Рискну предположить,что кардиологу не понравилась динамика увеличения мышечной массы,было 150 гр.,а всего через 4 месяца 229 гр.
Масса левого желудочка увеличилась на 52%
С моей точки зрения хорошо это или плохо сказать мало кто может(до недавнего времени не было необходимой аппаратуры),но в любом случае это требует изучения.
Мы знаем,что сердце это мышца,вот и представьте себе,что за крайне короткий срок бицепс увеличился на 50%
Видимо это представила себе и кардиолог,поэтому задала вопрос:"Что принимали" ?
Скорее всего подразумевая применение анаболических стероидов.
По скольку в нашем случае об этом не может быть и речи увеличение м.м. миокарда нужно искать в другой плоскости.
Скорее всего не порадовала кардиолога и динамика увеличения толщины перегородок:11 и 12 мм толщина межжелудочной перегородки и 9 и 11 мм. толщина задней стенки левого желудочка.
В заключение постинга,я ещё раз предлагаю всем прочитать Селуянова "Сердце не машина" раздел детское сердце в опасности и сравнить теоретические предпосылки учёного с нашим реальным случаем.
http://www.roller.ru/content/cat-181/article-1495.html

Ребят с убитым опорно-двигательным аппаратом, в результате работы наших специалистов, значительно больше!

Какой возраст?
Рост бицепса у подростка на 50% при ежедневных тренировках того же бицепса в течение 4 месяцев, на мой взгляд, реально, без применения стероидов.
Можно с бодибилдерами поговорить.

Позволю я себе несколько интерпретировать Селуянова.
Детское сердце. Таланты – в опасности

Теперь несколько слов о проблемах тренировки детей. Парадокс в том, что талантливого ребенка загубить даже проще, чем обыкновенного. Приходит ребенок, у него нормальное сердце, он с 10-12 лет начинает тренироваться, и сердце у него пока нормальное. Потом начинается пубертатный период (период полового созревания), мышцы быстро растут, а сердце не успевает расти........
Сердце пока маленькое, а мышцы великолепные. Так вот, такой человек может на пульсе 200 бегать буквально часами. Сердце маленькое, оно при этом закисляется, находится в состоянии дефекта диастолы, а мышцы не закисляются. Проходит 13 лет, 14, 15, 16 лет, дистрофия миокарда уже есть, но он чемпион Москвы,России по футболу....с преждевременной гипертрофией и брадикардией сердца . Потом исполняется 16 - 17 лет, надо идти во взрослый футбол, а у него сердца нормального нет, всё.
 Поэтому у нас пешеходный футбол навивающий тоску,а не любимая игра миллионов.
Потому что все ребята проходят через детские спортивные школы. А так, чтобы как Куц пришел из морского флота и пошел бегать в 21 год, таких людей вообще у нас нет. А все, кто приходят из детских спортивных школ, они все изуродованные, у них плохие сердца. Так я объясняю ту ситуацию, которая возникла у нас в детском спорте. Думаю, что в футболе всё то же самое. А может и еще хуже, потому что там и руки, и ноги,и всё тело работают. Кислорода нужно огромное количество, все время величины пульса огромные (170 - 200 уд/мин), и они легко могут сердца испортить.
Вопрос: - А что же тогда делать? - .....технику ставьте, в футбол играйте. А иногда, очень редко, участвуйте в соревнованиях один раз в 2 недели....Тогда не будет никаких проблем, результаты будут хорошие, и сердце будет сохранено. Постепенно объёмы будут наращиваться, сердце будет догонять мышцы, и после 15 - 16 лет можно начать работать с сердцем. Скажем, 2 - 3 года выполняют «вкатывание», сердце растягивают, и к 19-20 годам можно приступить к тренировке в основном мышц (снизить объемы нагрузок). Если человек талантлив, природа наградила его изначально большим сердцем и хорошими мышцами, то к этому возрасту это будет готовый МСМК.

Думаю поэтому у итальянцев тренировки растянуты по времени, что бы положенную нагрузку дать не в сжатый временной период, а наоборот, растянуть, с хорошими паузами на отдых.
Для сравнения в Москве тренировка длится 1,5 часа, у итальянцев 2,5.

А если учесть,что до этого спортсмен 8-10 лет так же не сидел на печи ?
Поговорите,почитайте....бодибилдеры одни из самых продвинутых спортсменов в понимании и применении спортивной физиологии.

Все правильно. Здоровье ребенка целиком лежит на родителях. Тренеру нужны очки, школе тоже, им легче найти замену, чем беречь здоровье игрока и думать о его будущем, а будущего у многих просто нет. У моего ребенка проблемы начались в 12, когда появился шлятер на обеих ногах, потом стал часто болеть, организм не справлялся с нагрузкой; школа, тренировки с одним выходным, уроки, недосып. И вот я задаюсь вопросом, футбол хорошо, если с умом, а сколько их оказывается в профессиональном футболе - единицы, а безграмотных, со сломанным здоровьем и нервной системой полно.   

не нифига, они самые продвинутые в понимании и применении фармакологии ;D

Профессиональные занятия спортом в любой стране мира не добавляют здоровье, а забирают его. Увы это аксиома и родители должны осознавать данный постулат отдавая ребенка в спорт. Вероятность нанесения тяжелого вреда здоровью конкретного ребенка носит случайный характер. И как это ни цинично звучит, здоровье юного футболиста (пока сохраненное или уже потерянное) является одним из критериев селекции. >:(

Gosha,а по вашему,какое количество тренировок в неделю и по сколько времени оптимально должен посещать ребёнок в возрасте 12-14 лет?

 ТОгда и "кушать "ничего не надо было бы.

Есть одна единственная аксиома,в большой спорт нужно войти ЗДОРОВЫМ,всё,другого не дано.

Можно тренироваться и 6 раз в неделю,но делать это с умом.
При его отсутствии 3 раза в неделю будет за глаза.

Профессиональный спорт, подразумевает профессиональный контракт! У детей его нет! О каком профессиональном спорте тогда идет речь?

Я имел ввиду что с точки зрения ущерба здоровью обучение профессиональному спорту не слишком отличается от непосредственно профессионального спорта, где заключаются контракты и платятся деньги.

Пока дети учатся деньги тоже платятся, только Родителями. :D

Неужели?  ;D ;D

Третью игру вставляем в бутсы micoach, исключительно ради любопытства. Преодоленное расстояние (98год) за 2 тайма по 35 за минусом разминка и перерыва от 7,8 км до 8,5. Но сегодня впервые задумался над      качеством данной нагрузки. Например, после игры, где преодолел 8,5 км ребенок сказал, что вообще не устал. Сегодня после игры с Мастер-Сатурн сказал, что устал прилично и был уверен, что пробежал километров 9, ан нет всего 7,8 - но все это в постоянной борьбе и при постоянном противодействии. Пульсометра не было, поэтому про кардионагрузку сказать ничего не могу. Хотя может это и связано с тем, что сыграли 3-ю игру за неделю. Кстати на разминке в среднем пробегают еще 2 км. Итого - календарная игра 2 по 35 вместе с разминкой от 10 до 11 км. Как то так...

Можно км 50-60 в неделю пробежать - и... хуже не будет.
А можно и за 1-2 дня "червончик" и получи осложнения...

Согласен на все 100! проверено временем)))

Цифры похожие.
На какой позиции играет?
По пульсометру у моего (опорник) в 14 лет за 70 минут получалось в среднем 8, 5км, в пересчете, грубо, на взрослые 90 минут получалось 11 км!!!
Посмотреть статистику- не многие на высочайшем уровне столько за матч пробегают, 1-2 человека в команде, те же опорники, в основном.

На данном этапе понимания спорта,объём выполняемой нагрузки не является значимым критерием.
Принципиально важным является понимание количество работы выполненной ниже и выше  пульса анаэробного порога.
В качестве примера.
Упражнение типа рывок с мячом по флангу с последующим навесом может быть на порядок нагрузочнее,чем 10 км.кросс на невысоком пульсе.
Увеличение толщины стенок левого желудочка,скорее всего(если это не наследственный фактор) следствие рывковой работы и недостаточного отдыха.

Играет опорника. Да Бегать приходится немало. Но я все- таки вот про что. Там есть еще показатель высокоинтенсивной работы ( оценивается я думаю исключительно по скорости) и количество спринтов. Так вот в матче с дистанцией 8,5 км - такой работы 1,2 км, количество спринтов 33, а в матче с Мастером ( для нас сильнейший соперник, где приходилось в основном работать на разрушение с большим количеством единоборств)  соответственно 800 м и 19 спринтов. А субьективное ощущения об усталости совершенно разные там не устал, а здесь устал. Пульсометр наверное дал бы более точное представление о нагрузки ... Но его не понятно как на игры вешать.

В рывковой работе пульсометр  не самый лучший помошник,немного информации может дать лактомер,а достаточную информацию биохимия крови и её правильная интерпретация.

Пульсометр могу одолжить, если нет.
Вешать его просто, особенно в зимнем первенстве (не официальный статус соревнований в Москве)- с согласия тренера команды соперника и уведомления судьи, тем более пульсометр легко прячется под толстовку и не травмоопасен.
В летнем же первенстве сложнее.
На теле игрока не должно быть посторонних предметов, особенно на открытых участках.

Keo,Macron,что то мне кажется,что Micoach слегка подвирает,разделив расстояние на игровое время,отведя на замены,ауты,штрафные,угловые и прочие остановки совсем немного,какие то средние цифры заоблачные получаются для 14 летних футболистов.

Я опираюсь на данные пульсометра Garmin, данные получены со спутника, расстояние отмечено прочерченным реальным путем (перемещением) во время матча.
Записывается 3 основных графика в привязке ко времени- ЧСС, скорость, расстояние.
А еще прикольно отсматривать тренировки- сколько раз пробил мимо ворот и как долго и далеко ли ходил за мячом. :)
В общем такие графики дают понимание чем ребенок занимался на тренировке, в каких режимах работало сердце, сколько протопал или пробежал и т.д.

Не знаю, степень  "подвирания" датчика micoach. Он дает график двигательной активности с разбивкой по каждым 5ти минутам. Отдельно можно вырезать время первого и второго тайма, разминки. Лично меня расстояние абсолютно не удивляет, я в 12 лет вешал  на ребенка пульсометр с gps приемником (правда пульсометр у меня простенький) в тренировочной игре 2 по 25 минут вместе с перерывом было порядка 5 км. Здесь мне кажется точнее потому что можно отрезать перерыв ( а это лишних метров 150-200 и выход и уход с поля еще метров 150 -200)
Да кстати, проверял датчик micoach и Gps пульсометра в беге- расхождение в часовом беге порядка 200 метров на 10 км, т.е 2 %. Есть ли большая погрешность в футбольном матче - сие неизвестно. Так что по результатам трех матчей имеем 7,8, 8,2 и 8,45. Так что даже с учетом погрешностей среднее расстояние порядка 8,2 км.

KEO есть такая фраза-наступать бежать,отступать-бежать..

Да я и не спорю - так любопытно было :). Просто теперь я по разному смотрю на эти цифры - похоже разный характер игр предполагает разные усилия при одних и тех же цифрах. Т.е отступать похоже трудней, чем наступать :).
 А может просто устал...

Потому что все ребята проходят через детские спортивные школы. А так, чтобы как Куц пришел из морского флота и пошел бегать в 21 год, таких людей вообще у нас нет. А все, кто приходят из детских спортивных школ, они все изуродованные, у них плохие сердца. Так я объясняю ту ситуацию, которая возникла у нас в детском спорте. Думаю, что в футболе всё то же самое. А может и еще хуже, потому что там и руки, и ноги,и всё тело работают.


А во всем остальном Мире детских футбольных школ нет. Все футболисты беруться как КУЦ.
Куц и взялся. Куц-Куц и взялся-взялся. Ку-Куц-Куц и взялся-взялся-взялся.


Тема конечно серьёзная, тут спору нет. Но я думаю, что если всех детей засунуть в морские школы, то футболистов хороших вряд ли будет больше.

Тема безусловно серьезная. У нее есть еще один интересный аспект, чем лучше обучен игрок технически и тактически, тем меньше сил тратит он на футбольном поле, лучше может силы рассчитать. У такого игрока меньше шансов заработать негативные последствия для здоровья от обучения профессиональному спорту, меньше травматичность.

Подписываюсь под каждым словом!

Только вот таких игроков, имеющих безупречную технико-тактическую подготовку, у нас очень мало. Поэтому конкуренция идет на уровне кто кого перебегает и у 14 летних детей, как написали выше, возникают пробеги больше чем у взрослой Барселоны в финале Лиги Чемпионов.

Не согласен.
На поляне 110х80 на которой начинают играть 11 летние дети "техничность" практически не нужна,а востребована только физика и передача ближнему.
А учитывая,что результат стоит во главе угла мы получаем футбол БББ со всеми вытекающими последствиями.

Судя по последним играм  согласен с Гошей.

Для сиюминутного результата не востребована. Но мы же говорим об обучении профессионального футболиста. А это разные цели. Если как цель рассматривать подготовку профессионального игрока, то абсолютно не важен результат его команды. Не важно даже как выглядит его команда, важно что умеет игрок. Так вот основная мысль моего поста, с которым Вы не согласились, была в том что на выполнение любого ТТД более квалифицированный игрок тратит меньше сил, а за счет хорошей тактической подготовки уменьшается холостой пробег.

Отлично сказано, но все это в теории. Когда тебя прессингуют практически каждую секунду, а иногда и по два игрока, то сделать техническое действие достаточно трудно. Взрослые команды играют позиционно. Очень редко можно увидеть прессинг на стороне противника. В ДЮФ это повсеместно. Тренеры пытаются обучать детей играть в пас, но в силу слабой технической оснащенности, а также практически не умения открываться под игрока с мячом получается (так  называемая мной) перекатка мяча с фланга на фланг и назад (кстати эти действия характерны и для нашей сборной) так называемое удержание мяча. Рано или поздно происходит перехват, но обычно максимум хватает 3-4 таких передач - у сборной чуть побольше.
Ларийчук недавно спрашивал, что делать с Реалом - прихожу к выводу, что с Реалом можно справиться только игрой в пас, но исключительно за счет игры без мяча, опережая противника в перемещениях. Но как это сделать в ДЮФ России вообще не представляю.

вышли на большое поле и команды которые мы на половинку розкатывали в одни ворота нас просто затаптывают,вот и вся техника,если есть бегущие люди то техника не сильно помогает:( правда мы меньше на годик,в таких условиях сохранить  то что нарабатывалось на протяжении 5-6 лет очень сложно,проигрывать то никому не нравится:)

Петрович,Вы поймите одну простую вещь,для того,чтобы совершить техническое действие в какой нибудь части поля туда ещё нужно прибежать.
Дети это сделать не способны,им просто не хватает физических сил и особенно тем у кого есть задатки к технической составляющей.

Гоша, а я говорил не только о технической составляющей, но еще и о тактическом образовании. Ну не бегает тактически грамотный футболист по всему полю оба тайма.
Паштет, когда на плечах висят двое, грамотный футболист просто в касание отыграется с партнером без особой потери сил, а неграмотный будет биться пока не потеряет силы и мяч.

Согласен с Петровичем.
А еще причиной набега таких километражей является разбалансированность команды по линиям.
Оборона- сильная, полузащита- слабая, нападение- никакое.
Вот и приходится и за себя и за того парня.
Дети.
Паштет, конечно принять мяч с игроком "на спине" труднее, однако... попробуйте научить обрабатывать мяч одним касанием не себе "под нос", а в свободный квадрат поля на расстоянии 5-7 метров от себя и вторым касанием уже решать все остальное (остановка, отыгрыш, разворот и т.д.).

Ну вообще-то 5-7 метров - это потеря мяча однозначно. Я думаю даже для взрослого футболиста. Может все-таки 2.
Во-вторых, такой увод предполагает достаточно высокий уровень техники и видения поля, т.е. ребенок принимая мяч уже должен заранеее знать в какую сторону он уйдет, и видеть при этом соперника(ов). В 10 лет мне кажется это сложновато.
Получается пока так: остановка - 1 касание, разворот (уход в сторону) - 2 касание, попытка перевода - 3 касание  (все практически без пауз) ......и тут же накрыли. Только вчера такое видел.
Насчет отыграться - правильная мысль, но это все без продвижения вперед, а если он - плеймекер? Ну так номинально пока.

5-7 метров для полноразмерного поля- как раз то что нужно, но можно и 2-3, правда труднее "отклеиться".
Мы обсуждали возраст 14 лет.
Для 10 рановато, хотя... просто попробуйте, может получиться.

чтобы уметь правильно выйти на мяч,принять куда надо ,удержать и вовремя расстаться с ним,открываться правильно,т.е экономить силы и не бегать много ,быстро и бестолково, надо долго и нудно учить,надо дать возможность наошибаться, проще набрать поздаровше и в 11 лет гонять мяч по большой поляне,прибегая к помощи акселератов,которые блещут на фоне слабых физически,но в итоге не доживают по разным причинам до большого футбола..

А вот это самый главный вывод. Надо учить, долго и нудно, если мы говорим о футболе как о профессии. Индивидуальная техника и тактическое мастерство высокого уровня это не степени таланта, это показатели проделанной работы на основе изначальных способностей.

ну это как говорится кому как ;D

тоже не согласен, именно в условиях прессинга  и силовых единоборств можно и оценить реальный уровень технической подготовки, техничные игроки не боятся прессинга, легко от него освобождаются и находят интуитивно-креативное продолжение

легко, уметь просто надо как ;D

в 10 лет это как раз легче всего учится, нужно просто иметь интуитивное чувство предвидения, скорость двигательный реакций и движений, креативность и набор элементарный приёмов разворотов и ухода на противоходе. Если игроки правильно подобраны и они обладают такими качествами из них могут получится  хорошие футболисты ;D

если акселератов правильно учить, то и из них может что то получится ;D

  ТОчно,если вообще всех учить,то может что-то и получиться. ;D

не вообще я точно не знаю, надо попробовать, сейчас как раз группа почти одни крепыши акселераты попалась, не знаю что из этого получится ;D

    Это ведь не диагноз и не приговор в неумении учиться играть. Так что ....

Судя по цифрам.лишнего дети особо не бегают,всё дело в том,что для растущего организма это является непосильной работой.
Судя по всему,для улучшения технического мастерства поляну для детей нужно ещё побольше сделать. :o

Не уловил прямой связи моего поста и Ваших выводов.
Позвольте, расшифруйте или подробнее, пошагово изложите ход своей мысли.

Я тоже, пожалуй, пару слов... ;D
Если ребенок быстро бежит и вообще с юных лет имеет некоторое превосходство над другими, то это вовсе не значит, что он непременно акселерат. Возможно, он просто на самом деле быстро бежит. Ну а если уж всевидящий тренер поставил такого на фланг, то.... ;D....точно бежит, прям к гадалке не ходи.
Вообще акселератам много внимания уделено, мне кажется. Есть они, ну и есть. В Испании, наверное, тоже акселераты есть. И на Чукотке!
Не в этом дело... ;)
А в том, что....(тут я глубокомысленно щурю глаз и поднимаю вверх указательный палец, а форумчане  многозначительно кивают в экраны монитора - да заткнись ты, Наречие, квакаешь как лягушка десять раз об одном и том же).  ;D

А я уловил. Вообще-то основная мысль этой дискуссии была не о технике, а о том что для определенного возраста нагрузка на детский организм слишком высока. (смотри саму тему).

И то что говорят здесь люди и о технике, и о скоростях - это все правильно, но оно вторично по отношению к данной теме.

Донгах, вот скажите пожалуйста, как Вы сами считаете, заниматься на пол-поля для 8-9-летних с количеством 8 человек, и выходить на большое поле в 11-летнем возрасте это нормально?

И не является ли следствием того, что в 14-15 летнем возрасте пацаны являются заложниками данной схемы - быстрее выше сильнее, именно потому что с 10-летнего возраста им надо не отстать в физических кондициях?

Задавая параметры игры:размеры площадки,определённые ограничения(правила игры),количество играющих.....фактически задаются параметры нагрузок.
В боксе они одни,в волейболе-вторые,в баскетболе-третьи....соответственно спортсмены выполняют примерно один уровень объёма и интенсивности нагрузок.
Играя на большом поле 11 на 11 изначально приводит к тому,что дети по структуре выполняют работу взрослых футболистов,а это приводит к преждевременному износу сердечно сосудистой системы.
В 16 лет ССС,судя по всему ещё продолжает развиваться,вот только развиваться ей похоже уже некуда.
Объём сердца,его вес,толщина стенок,ЧСС покоя и нагрузки....с большой степенью вероятности достигают к 16 годам своего максимума при не сформировавшимся мышечном аппарате.
Юноше ещё хватает параметров сердца для его 60 кг,а вот для 70-80 похоже уже нет.

Вчера мне озвучили крайне неприятную информацию по поводу экологии в Москве.
Мои знакомые невольно провели многолетний эксперимент выращивая одни и те же растения,по одинаковым технологиям в Москве и Тверской области.
Выяснилось,что московские растения примерно в 2 раза меньше и хилее своих сородичей проживающих на тверской земле.

Все в Тверь !!!!!!!И срочно выращиваем там футболистов

А разве за границей дети позже выходят играть на большое поле? Почему процент хороших футболистов у них выше?. Может дело не в "физике", а грамотном обучении "техники".

Речь об огурцах знаменитого сорта "Тверские-Антимосковские"?  ;D ;D

Некорректно сравнивать. Наверняка отличаются грунт, освещение, состав и температура воды для полива, и множество других побочных факторов. Или, например: у меня возле дома в Москве шикарные каштаны растут, а в Твери каштанов не встречал. 

Разница просто в обучении.

Не верю.
В московской Капотне огурцы в 2 раза больше, чем в Твери.
Известный московский сорт "копченые", ну... знаете, наверняка. ;D

Знаем, конечно - братья Березуцкие на таких огурцах выросли.  ;D

Приятно беседовать со знающим человеком :)

Все всё знают.Только ли по силам кому то это всё поменять? Хорошая статья http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/442452

Хорошая статья.
+

в 11 думаю ещё рановато, в 12 самое оно, самое позднее в 13 самый раз будет
и вообще я вам завидую, у вас в москве спортивный принцып по каждому году, нам же чтоб играть на равных в регионе надо играть против команд на 2 года старше

Соглашусь с донгасом, что если ребенок под прессингом может освободится за счет технических действий и выйти на оперативный простор, это намного лучше, чем просто отыграться назад. Ведь кроме того, что это показатель технической оснащенности, это еще и количественное преимущество в атаке получается.
А если отыграл назад, того тоже прессингуют, тот еще назад вратарю, а тому отдать некому и бааах, вынос вперед абы куда подальше от ворот в итоге.
Речь ведь о детях, а не о взрослых, им нужно учиться быть футболистами. Отыграть назад свободному любой может сделать, тут семи пядей во лбу не надо иметь. Тот кто может обыграть нескольких человек пас назад уж точно сможет сделать, когда вырастет.

Я считаю, что до 14 лет вообще нельзя заниматься селекцией. Вот статья Кройфа: «У нас (он имеет в виду «Аякс») до 14 лет дети растут совершенно свободными. Им никто не запрещает играть в футбол в свое удовольствие. Из них никто не делает специалистов в своем амплуа.....


все здорово,но в сборной у них уже больше половины...афроголландцы

Всё дело в том,что грунт завезён тверской и технология ухода одинаковая,а вот водичка и воздух московские.

Естьь одна мудрость )))
Если бы спорт был бы полезен, то все евреи ходили бы с гантелями.

К сожаление экологическая ситуация в Москве с каждым годом только ухудшается. Увеличивается колличество людей, транспорта, домов. Если десять лет назад у меня ребенок ни разу не болел до четырех лет, пока не пошел в сад, то у знакомых дети болеют с рождения не посещая сад. С аллергией тоже самое, уж  откуда она берется. А когда слезятся глаза и нос не дышит какой футбол с открытым ртом.Сколько раз замечал, еду с дачи и на подступах к Москве в воздухе появляется неприятный запах, потом привыкаешь, вроде как кислород. Вот так на благодатной почве зреют футболисты. На пенсии надо из Москвы валить, чтоб дожить до глубокой старости.

Как распознать перетренированность? За счет чего она развивается? Почему не бежиться, несмотря на то, что ты продолжаешь тренироваться? Однозначного ответа на сегодня не существует, процесс перетренированности чаще обуславливается сразу несколькими причинами.

Если говорить о метаболических аспектах перетренированности, то изменения, происходящие в организме спортсмена, можно сгруппировать следующим образом:

1. Изменение в структуре скелетных мышц. Происходит изменения миоцитов в результате механического (разрушение белков на клеточном уровне) или метаболического стресса (химическая агрессия на субклеточном уровне).

Выявляется в результате биохимических анализов в день отдыха (здесь и далее речь идет о плазме крови):
а) Креатинкиназа - рост.
б) Миоглобин - рост.
в) Токоферол (витамин Е) - снижение
г) Аскорбиновая кислота (витамин С) - снижение
д) Ретинол (витамин А) - снижение
е) 3-метилгистидин - рост
д) скелетный тропонин I - рост

Биохимия после тренировочной нагрузки:
а) Креатинкиназа - рост.
б) Малоновый диальдегид - рост.
в) Токоферол (витамин Е) - снижение
г) Аскорбиновая кислота (витамин С) - снижение
д) Ретинол (витамин А) - снижение
е) 3-метилгистидин - рост
д) скелетный тропонин I - рост
е) миоглобин - рост

2. Гипогликемия. Истощение запасов гликогена в мышцах и печени может принять хронических характер, когда поступление углеводов в организм не вызывает эффективного восстановления гликогенового депо.

Биохимия в покое:
а) Глютамин - снижение
б) Мочевина - рост

Биохимия после нагрузки:
а) Глютамин - снижение
б) Лактат - тенденция к снижению.
в) Глюкоза - снижение
г) Мочевина - рост

3. Тесно связана с предыдущей причиной - BCAA - аминокислоты с разветвленными цепочками (лейцин, валин, изолейцин). В случае истощения гликогеновых запасов, они могут захватываться скелетными мышцами и быть окисленными для производства АТФ. Существует биохимическая взаимосвязь между окислением BCAA и выделением серотонина у перетренированных спортсменов, что позволяет использовать этот маркер для диагностики:

Биохимия в покое:
а) Серотонин - рост

Биохимия после нагрузки:
а) BCAA - снижение
б) Свободный триптофан - рост
г) Соотношение свободный триптофан/BCAA - рост
д) Серотонин - рост

4. Глютамин - одна из наиболее часто встречающихся в человеческом организме аминокислот. Она потредляется иммунными клетками, такими как лимфоциты и макрофаги. Скелетные мышцы являются одними из главных производителей глютамина, который в последствии поступает в кровь. В условиях катаболического стресса (инфекция, хирургическое вмешательство, травма, ацидоз) глютаминовый гомеостазис нарушается. Глютаминовые запасы начинают истощаться. Скажем, в случае, когда между высокоинтенсивными тренировками период отдыха недостаточен, тогда глютаминовое производство в мышцах сокращается, и иммунная система, в свою очередь, начинает испытывать стресс. Неспецифический ответ иммунной системы приводит к росту концентрации иммуноглобулинов IgG и IgA.

Биохимия в покое и после нагрузки:
а) Глютамин - снижение
б) IgA - рост
в) IgG - рост

5. Полиненасыщенные жирные кислоты. Иммуноподавление выглядит характерной особенностью перетренированных спортсменов. Однако может быть предложена альтернативная метаболическая схема, в которой угнетение пролиферации лимфоцитов происходит в связи с полиненасыщенными жирными кислотами. Метаболический стресс после физической нагрузки повышает концентрацию в крови жирных кислот (так как гликогеновые источники истощены). Лимфатические узлы связаны с жировой тканью. Таким образом, во время мобилизации жирных кислот во время тренировок на выносливость, клетки лимфоузлов оказываются в условиях высокой концентрации полиненасыщенных жирных кислот. Это в свою очередь ведет к торможению пролиферации лимфоцитов.

Биохимия после нагрузки:
а) Полиненасыщенные жирные кислоты - рост.

6. Лептин - гормон, вырабатываемый адипоцитами и регулирующий энергетический обмен. Секреция гормона регулируется довольно сложными механизмами. На сегодня принято считать, что лептин, также как ингибин В и витамин D3 являются индикаторами перегрузки тканей элитных спортсменов на выносливость.

Биохимия в покое и после нагрузки:
а) Лептин - снижение.
б) Ингибин В - снижение.
в) Витамин D3 - снижение.

7. Белковый метаболизм. Высокоинтенсивная нагрузка может вызвать три уровня восполнения: (1) умеренное увеличение концентрации альфа 1-антитрипсина во время тяжелой тренировки, но без изменения в концентрации ферритина; (2) значительный рост концентрации альфа 1-антитрипсина и ферритина; (3) потери железа следующие за долгосрочным снижением уровня гаптоглобина в плазме крови и росту концентрации альфа 1-антиприпсина и ферритина. Эти события наблюдаются в течении 24-48 часов после тяжелой нагрузки на выносливость. Однако если такие процессы будут продолжаться, то это вызовет существенное истощение запасов железа в организме. С другой стороны, подобное истощение может случаться после анемии вследствие механически вызванного гемолиза (травма, гематома) и/или возникнуть химически в результате действия свободных радикалов. В дополнение к метаболическому стрессу, вызванному беговой нагрузкой, перекисное окисление изменяет функции клеточных мембран эритроцитов, вызывая их дегидрацию. Возможное последствие такого события - это разрушение ионного гомеостазиса эритроцитов, затрудняющее их микроциркуляцию. Этот механизм приводит к возникновению гипоксии внутри активных скелетных мышц. Это, в свою очередь, приводит к дальнейшему увеличению производства свободных радикалов и возникновению анемии. Кроме тог, такого рода процессы приводят к разрушению сократительных белков. Наконец, хотя анемия такого рода не рассматривается как основная причина перетренированности, но возрастание метаболического стресса и/или воспаление тканей в мышцах и печени приводит хроническому накоплению утомления.

Другой индекс, отражающий белковый метаболический статус - это отношение свободного тестостерона к кортизолу. Это отношение является важным маркером анаболическо-катаболического статуса спортсмена. Падение данного числа ниже 30% от базального уровня спортсмена является индикатором слишком интенсивной нагрузки и может обозначать начало перетренированности в л.а. спринте и силовых видах спорта. В ориентировании же, как и в других видах на выносливость, возможность тренироваться зависит главным образом не от белкового метаболизма, а от энергетического метаболизма, т.е. сжигание углеводов и жиров. Следовательно, такие индексы, как тестостерон/кортизол следует использовать в сочетании с показателями энергетического статуса спортсмена.

Биохимия в покое и после нагрузки:
а) Гаптоглобин - снижение.
б) Гемоглобин - увеличение.
в) Гемопексин - снижение.
г) альфа 1-антиприпсин - повышение.
д) альфа 2-макроглобулин - повышение.
е) альфа 1-гликопротеин - повышение.
ж) ферритин - повышение.
з) Свободный тестостерон/кортизол - снижение.

Глядя на эти списки индикаторов, понимаешь, как хорошо быть в сборной по биатлону или по легкой атлетике, где есть врачи сборной и компактные биохимические лаборатории. Они позволяют бесплатно делать широкий набор биохимических анализов как в покое, так и до (и сразу после) ключевых тренировок.


Заработать" серьезную перетренированность можно в течение нескольких месяцев высокоинтенсивных тренировок и соревнований без достаточного восстановления, а часто и в сочетании с дополнительными стрессами (вне рамок тренировочного процесса).

Выход из перетренированность занимает от нескольких месяцев до года. Основное "лечение" - покой и щадящие тренировки. Возникает резонный вопрос: не лучше ли предотвратить эту "болезнь", чем ее лечить?
Материал подготовлен на основе публикации Cyril Petibois, Georges Cazorla, Jacques-Rémi Poortmans and Gérard Déléris. Biochemical Aspects of Overtraining in Endurance Sports: A Review // Sports Medicine. - 2002. - 32 (13). - P. 867-878.

Спасибо за материал! Очень познавательно.
Даже язвить не хочется!

Гоша:  Глядя на эти списки индикаторов, понимаешь, как хорошо быть в сборной по биатлону или по легкой атлетике, где есть врачи сборной и компактные биохимические лаборатории. Они позволяют бесплатно делать широкий набор биохимических анализов как в покое, так и до (и сразу после) ключевых тренировок.


Хорошо там, где нас нет. Но до сборной надо дойти. А сколько детей в этих видах спорта "загоняют"...
Как определить перетренированность без анализов? Какие внешние признаки указывают на это состояние?

Аналогичным образом можно оценивать и психологический уровень спортсмена.

Скорее всего это индивидуально,обычно они фиксируются когда уже "поздно пить боржоми".
Например потеря мотивации,бессонница,не штатное давление,раздражительность....но это всё больше к Любопыту.
Биохимия это на порядки более точный инструмент,позволяющий принять меры на этапе обнаружения тенденции к перетренированности.

Вот сижу думаю как расценить Ваш пост ))))

Вот тут явно ошибка, при гипогликемии, после нагрузки лактат увеличивается не значительно, это и является неопровержимым признаком перетренированности. Если нехватка гликогена, то лактат не может производится в большом количестве, отсюда и нехватка энергии и непереносимость высокоинтенсивных нагрузок. В прошлом году это обсуждали. Ну оно понятно публикации за 2002, ну а на исследования наверно опираются за предыдущий десяток лет.

Если ребенок начинает капризничать, это первый сигнал.
Для того, что бы этого избежать, и быть уверенным, что с ребенком полный порядок, необходимо каждый день с утра замерять пульс сразу после пробуждения.

Лучше делать ортопробу,она гораздо информативные.

Можно даже в лаборатории прописаться. Либо создать свою, на дому.

У перетренировки есть конкретные показатели.Апатия,не желание тренироваться.Крайняя стадия -плохой сон.В тренировочном процессе ,когда нет биохимии и не известны другие способы контроля,надо придерживаться правила."Лучше не доделать чем переделать".От "не до" хуже не будет.От" пере"-всё в ущерб.Тренерам  лень заморачиваться.И тренер должен иногда наступить себе на одно место и  не нагружать(благо ,что в футболе есть много работы которая очень важна ,но не требует больших энергозатрат).Но  глупая мысль"чем больше тренируешься тем больше толку" убивает всё.К большому сожалению она очень  очень часто является основной.
Только у нас  пытаются на сборах выполнить"пятилетку за 3 дня".Это -дикая глупость.но это распостранённая практика.Есть простой пример-подтягивание.Попробуйте за 10 дней прибавить раз 5 от максимума.А тренеры постоянно пытаются это сделать.
Есть старый анекдот

Три мужика нашли бутылку с жидкостью. Пахнет как спирт. Ну, понятно дело сели пить. Первый делает глоток, начинает хрипеть, падает, бьется в конвульсиях некоторое время и подыхает. Второй, подозрительно нюхает жидкость: "Нет, ну спирт ведь!" Делает глоток, и тоже падает умирая. Третий, смотрит на первых двух, нюхает жидкость: "Ну спирт же! Спирт ведь!"
Оглядывается по сторонам: "Люди! ПАМАГИТЕ!!!" И тоже выпивает.
И так у нас постоянно((((

Запланированный спад

Без него нельзя , просто невозможно ,- это общеизвестный факт. Своевременно , в нужный момент не сбросишь нагрузки – природа возьмет свое . Организм даст ход системам самосохранения , отключиться помимо воли . Человек превратиться в студень ; что-то в нем погаснет совсем , что-то переродиться ; он будет слаб и нервен , легко возбуждаем и столь же легко подавляем сопротивлением среды , не говоря уж о малейшем активном противодействии .

Глава  2        Игорь Акимов  «Добежать до себя »  1975г.

Контроль физического состояния игрока наверно самый проблемный в детском футболе. У тренера нет под рукой медицинской лаборатории, у него есть только свисток, секундомер и верный зоркий глаз(иногда два).
Я лично пользовался следующей формулой, которую приведу ниже. По началу, когда я первый раз ее использовал мне, она не понравилась. Выходило, что лучшие стали не такими лучшими, в общем результат не совпадал с моими желаниями, самое противное, что результаты подтвердили ряд контрольных игр, пришлось чуть ли не в середине предсезонки менять всю систему.
Сразу оговорюсь, все подобные формулы имеют безусловно ряд минусов и ничего не надо воспринимать как истину последней инстанции. Попробуйте, может кому понравится, кому-то поможет, главное не требует сверх усилий.
Уровень физического состояния :
УФС= 700-(3хЧСС)-(2.5хАД среднее)-(2.7хВОЗРАСТ)+(0.28хВЕС) /350-(2.6хВОЗРАСТ)+(0.21хРОСТ)
АД среднее = ДД+ ПД/3
ПД = СД-ДД             
А)  7-20 лет             СД=1.7хВОЗРАСТ+83  ;   ДД=1.6ХВОЗРАСТ+42
Б) 21-80 лет            СД=0.4хВОЗРАСТ+109  ;   ДД=0.3ХВОЗРАСТ+67
ПД: пульсовое давление ; СД: систолическое давление ; ДД : диастолическое давление
  УФС                  МУЖЧИНЫ    ЖЕНЩИНЫ
Низкий        0.225-0.375   0.157-0.260
Ниже среднего   0.375-0.525   0.261-0.365
Средний                  0.526-0.675   0.366-0.475
Выше среднего   0.676-0.825   0.476-0.575
Высокий                  0.825- и более   0.576- и более

№   Ф.И.О. Возраст Рост    Вес      ЧСС         СД    ДД   ПД    УФС
                    лет     (см)  (кг)  (уд./мин)   
   
Самое лучшее, это хорошо забытое старое. Мы в футболе давно забыли что такое "Дневник спортсмена" , где каждый спортсмен сам контролирует свое состояние, как спал, как себя чувствует утром, днем, вечером, что делал по ходу дня, как прошла тренировка и т.д. Это хорошо развито у легкоатлетов. Гоша сможет на этот вопрос лучше ответить. Если например задать определенную матрицу, по которой игрок контролировал бы свое состояние и в конце дня вводил бы данные в компьютер и отсылал бы тренеру ,то он в режиме он-лайн мог бы видеть общее состояние всей команды на день и динамику на цикл, при больших данных. Главное это чтобы игроки не писали бы того, что хочет видеть тренер. А то получится: чувствую себя хорошо, а играть не могу.
                           

Чем дальше, тем "мутнее"...
У Любопыта попроще...
Если ребенок начинает капризничать, это первый сигнал.
Для того, что бы этого избежать, и быть уверенным, что с ребенком полный порядок, необходимо каждый день с утра замерять пульс сразу после пробуждения.
Но капризы можно понять у детей младшего возраста...Да и у них в основном перевозбуждение присутствует, а не перетренированность.
         Признаки перетренированности:
Отсутствие тренировочного прогресса или регресс
Упадок сил
Быстрая утомляемость
Депрессия
Потеря мотивации
Раздражительность
Тахикардия
Снижение аппетита
Постоянная мышечная боль
Лимфоцитопения
Ослабление иммунитета (симптомы инфекционных заболеваний)
   Но бывает бессимптомная перетренированность, при этом спортсмен находится в состоянии тренировочного плато, результаты не растут или ухудшаются.
       Лечение перетренированности заключается в физическом покое и отдыхе:
Перерыв в тренировках несколько дней
Уменьшение объема тренировки
Сон (не менее 10 часов в сутки)
Полноценное питание
Адаптогены
Глубокий мышечный или спортивный массаж
Крио- и термотерапия
  Лечение перетренированности считается завершенным, если атлет приступая к тренировкам начинает вновь прогрессировать. Но лечение перетренированности - это крайняя мера, поэтому всегда старайтесь не допускать ее развития. Таким образом, вы не упустите время и достигнете больших результатов.

vinni,честно говоря озадачили.
А можно услышать алгоритм Вашей формулы ?

Думаю,что даже при наличии половины таких симптомов у детей,стационар был бы обеспечен,а в цивилизованной стране против родителей было бы возбуждено расследование социальной службой.

  Следует скептически относиться к перечисленным симптомам, так как признаки перетренированности можно легко спутать с большим числом других патологических состояний, поэтому точный диагноз может поставить только врач. :police:
    Часто спортсмены не испытывают ни одного из вышеперечисленных признаков перетренированности, хотя таковая имеется. :)
  Профилактика перетренированности во многом схожа с лечением и заключается в:

Оптимальная частота тренировок
Сплит-тренировка
Достаточный сон (не менее 8 часов в сутки)
Полноценное питание богатое витаминами
Адаптогены
Закаливание
      Берегите своих детей!

Дон оказался прав +.
Вот что ответил автор материала.

"Ошибка в первоисточнике. Рассуждение справедливое, роль гликолиза в метаболизме скелетных мышц в условия гипогликемии снижается. Как следствие, метаболизм пуриновых нуклеотидов превосходит гликолиз и производство энергии в мышцах идет с образованием инозина монофосфата и аммония, что в свое очередь приводит к накопление в мышечных клетках токсичных гипоксантина и ксантина."

Попробуем разобраться с загадочной формулой.
УФС= 700-(3хЧСС)-(2.5хАД среднее)-(2.7хВОЗРАСТ)+(0.28хВЕС) /350-(2.6хВОЗРАСТ)+(0.21хРОСТ)
Для начала убираем все поправочные коэффициенты.
Получаем.
УФС=(ЧСС)-(АД среднее)-(ВОЗРАСТ)+(ВЕС) /(ВОЗРАСТ)+(РОСТ)
С точки зрения логики из частоты сердечных сокращений мы вычитаем среднее артериальное давление(непонятно почему среднее,если ЧСС разовое  ???),отнимаем возраст и прибавляем вес,потом всё это дело делим на сумму возраста и веса.
Несколько конечно всё странно,но бог с ним идём дальше.
По физиологической сути формула отслеживает некую зависимость состояния ССС в зависимости от роста и веса.
Естественно определённая логика здесь присутствует,но сразу возникает следующий вопрос.
Что имеется ввиду:ЧСС и давление покоя или нагрузки ?

Пульс ребенка отличается от величины пульса взрослого человека.
А есть ли отличия при ортопробе? а с учетом занятий спортом?

Есть.лабильность выше,с учётом спорта должна быть стабильнее.

Может быть границы значений по возрастам известны?

Эти цифры наверняка есть в справочнике педиатрии,но скорее всего рамки нормы настолько широки,что не позволят сделать разумные выводы.

Как тогда понимать это


если рамки широки и разумные выводы невозможны?

И еще вопрос: зачем при ортопробе снимают 3 показателя? 1 - на пятой минуте в положении лежа, 2 - максимальный пульс на первой минуте в положеннии стоя, 3 - в конце первой минуты положения стоя.
Разницу смотрят между третим и первым показателями, зачем тогда второй?

Никаких данных по возрастам в справочниках педиатрии я найти не могу. Ищу второй год... :(

Первый-для вывода организма из анабиоза.
Второй это фиксация максимального пульсового скачка при переходе из положения лёжа в стоя.
Сердцу приходится преодолевать гравитационные силы.
Третий это время необходимое организму для приведение ССС в состояние равновесия.

В справочнике действительно ничего нет.
У меня вообще складывается ощущение,что детьми-спортсменами наши учёные и медики практически не занимались.

Зачем второй показатель? Учитываются первый и третий. Второй свидетельствует о чем?


Возможно. Я ведь для чего спрашиваю. Год с лишним ведем ортопробу. По традиционной схеме: учащение пульса до 10 – отлично, до 18 – хорошо, до 21 – так себе, до 25 – плохо, свыше 25 – очень плохо, утомление. Взято с легкоатлетического форума и немного подкорректировано. Все было нормально. И вдруг как-то раз – пульс прыгает вверх. В интернете никакой информации. Или может смотрю не там… :( 

И тут на форуме…


Вот я и спрашиваю.
И ещё. Может быть, ортопроба не столь информативна, по крайней мере в отношении детского организма? Или этот вопрос не изучен.
По своему опыту могу сказать, если пульс участился, то ортопроба тоже будет хуже.
Может быть, считать пульс по утрам достаточно?
Как Вы считаете?
Есть ли у вас какая-нибудь информация (ссылки)?

P.S. Консультировались у кардиолога. Но к нему ходить замучаешься. Поэтому на форуме.

График результатов сделаете ?

Но это очень долго... :o  Таблицы здесь не копируются.
Ну и не очень интересно наверное, обычные средние величины. И второй показатель (из трех) не сохранен, теперь переживаю - может зря, трудно что ли было записать. Просто так нигде не удалось найти - зачем он снимается (для подростка). Основные записи - как менялся пульс (на сколько): плюс десять, плюс двенадцать, плюс четырнадцать и т.д.
Может быть литературу посоветуете?

А к этим "замерам" есть пояснения - дневник - вчера делали то то (и уже какой день что то делаем), хотя бы примерно (... в это время он был на сборах или с родителями на отдыхе или школа...)

Табличку в экселе,оттуда же график,затем захват экрана,файл на файлообменник и ссылку сюда.
Важен сам тренд,а не отдельные цифры,а направленность без графики оценить сложно.
Литературу не знаю попробуйте обратится с этим вопросом к Романову Владимиру,у него были неплохие наработки в этой области http://maraforum.borda.ru/?32-rom
Если он не поможет будем искать дальше.

Да нет, как Вы написали - это слишком профессионально. У меня проще, просто дата и цифры (давление, пульс, ортопроба). Повторяю, если пульс плохой (редко, но бывало) орторобу можно не делать, тоже будет неудовлетворительно. А Гоша указал, что ортопроба информативнее. Я это объяснить не могу, я про это спрашиваю. Как лучше ???

Спасибо.

http://ekf-diagnostic.ru/assets/templates/ekf/images/products/library/training_ru.pdf
Объяснение принципов тренировочного процесса простыми словами.

Действительно, написано очень доступно. +
А многие до конца дочитают? :D

вот тут сразу все ясно! Спасибо Любопыт :police:

На тренировочном занятии в команде Динамо 96 случилось несчастье с Тимурзиевым Мухамедом Жабраиловичем,не исключён вариант микроинсульта.

Что случилось?
Парень сейчас в больнице на обследовании?

Парализовало,больше информации нет.

 Это ведь про него...?
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/academfootball/421298.html

из статьи ссылка выше...
"я всегда мечтал играть именно в «Динамо» - здесь прекрасные условия, медицина"
медицина!? - что в эту фразу вкладывал 17 летний юноша? - для меня лично есть ответ откуда и или почему случилось то, что случилось...

У нас пока есть только голый факт. Причина и обстоятельства  - неизвестны.
Знаю , что сейчас состояние его стабильное...

В этом случае стабильно это ужас  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/382043

Стабильно - значит не ухудшается. Уже хорошо...(относительно)
Какой реакции Вы ожидали от Динамо?
Хвастаться здесь нечем . Звать на помощь ?
Думаю , что те , от кого зависит решение проблемы , усиленно ей занимаются.
Возможно ли было эту ситуацию спрогнозировать? Не уверен. Вернее - уверен , что нет...
Сможем ли мы(форумчане) сделать для парня больше , чем специалисты из Динамо ?
Если сможем , то лично я готов.

Мухамеду - скорейшего выздоровления.

Гоша,вопрос- возможно ли предотвратить смерть на поле,если да,что для этого надо сделать?

лучше умереть на поле,чем по пути в школу,при этом не занимаясь спортом

Я бы не выбирал из двух зол ни одного...

плохо то,что при нынешнем состоянии здоровья детей это именно так и некоторые родители пишут записку,что тренера не винят

и в краснознаменске есть достижение,с пацана с ДЦП сняли инвалидность

Не знаю.
Наверняка многие вещи можно предотвратить.

из 17 проверенных 98г р  у 7 проблемы с сердцем,самое простое -им запретить заниматься.Что делать?

Вникать в суть вопроса.
ЭХО КГ у профессионального спортивного кардмолога стоит 1,5 т.рублей.

Вопрос ещё в том,кто определил проблемы с сердцем,подтвердит ли проблемы квалифицированный спортивный врач.

и где их взять,квалифицированных-то?

Скорее всего не подтвердит.

однозначно.
Вникать в суть вопроса "ещё вчера"...
А то, то шлятер команду валит,то сердце теперь...
Без обид ;D ;D ;D

 шлятер еще и по наследству передается, у троих папы точно со шляттерами были,шумы в сердце у самых рослых

Звони,дам телефон.

Здравствуйте дорогие форумчане!
Тема инсульта мне знакома не по наслышке. Перенес инсульт три года назад.
Как и у любого заболевания, у инсульта есть свои симптомы и причины...
Инсульт бывает: ишемический- развивается из-за проблем с сосудами и кровью, т. е. чаще всего тромбы и тромбоэмболия (70-75% всех инсультов), реже патология сосудов(патологию сосудов выявить думаю не реально).
Ишемический инсульт чаще всего развивается при сужении или закупорке артерий, питающих головной мозг. Не получая необходимых им кислорода и питательных веществ, клетки мозга погибают. Ишемический инсульт подразделяют на атеротромботический, кардиоэмболический, гемодинамический, лакунарный и инсульт по типу гемореологической микроокклюзии
Делаем вывод:
1) необходимо регулярно проводить  узи артерий головного мозга и шеи, для выявления атеросклероза.
2) Раза два в год проверять кровь на тромбоциты.
3) Следим за густотой крови, пьём воду 1,5-2 литра в день. Не допуская обезвоживания организма и загустения крови. Это самый простой способ, при показании медиков фармакологическое регулирование густоты крови.
4) Следим за "сахаром" в крови (повышенное содержание "сахара" влияет на "густоту" крови)
5) Следим за холестерином, который влияет влияет на образование тромбов и атеросклероза.
6) Придерживаемся средиземноморской диеты (морская рыба, морепродукты, овощи, фрукты, оливковое масло)
7) пытаемся воздержаться от стрессов.
На, что необходимо обращать внимание, чтобы вовремя обратиться к врачу:
- анемия (жалобы на холодные руки, ноги)
- "мушки", "звездочки", темные пятна, рябь, нечеткость и нерезкость "изображения" перед глазами
- нарушение речи (заметное замедление речи)
- Нарушение координации
- кратковременный паралич (на несколько секунд парализует руку или ногу).

Геморрагический инсульт (От общего количества это 25-30% инсультов)

Внутримозговое кровоизлияние — наиболее распространённый тип геморрагического инсульта, последствие гипертонической болезни. Обычно такой инсульт развивается внезапно, в дневное время, на фоне эмоционального или физического перенапряжения.
Общемозговые симптомы инсульта бывают разные. Этот симптом может возникать в виде нарушения сознания, оглушённости, сонливости или, наоборот, возбуждения, также может возникнуть кратковременная потеря сознания на несколько минут. Сильная головная боль может сопровождаться тошнотой или рвотой. Иногда возникает головокружение. Человек может чувствовать потерю ориентировки во времени и пространстве. Возможны вегетативные симптомы: чувство жара, потливости, сердцебиение, сухость во рту.
При нарушении артериального давления необходимо строго следить за "давлением"

Реабилитация после инсульта длительная и трудоемкая, требует прилежания , регулярности, настойчивости, веры в свои силы, поддержку родных и близких.

Касательно спорта.
Можно каким образом избежать таких случаев,как с Мухамедом ?

Я убежден, что многие вещи можно предотвратить.
 Расширенное обследования спортсменов должны проводиться регулярно и в независимых медицинских центрах (не заинтересованных в спортивных результатах).
 Нам, родителям,  необходимо прививать у детей бережное отношение к здоровью. Диагностика и предупреждение заболеваний дешевле лечения необратимых последствий!
В расширенное обследование с моей точки зрения необходимо включить  УЗДГ сосудов головного мозга и шеи, проведение ЭКГ по холтеру (суточная экг, поможет с большей вероятностью выявить нарушения и проблемы работы сердца), ЭХО КГ один раз в год, 2 раза в год  просто экг, биохимический анализ крови 

Насколько верно, то что, если ты занимаешься спортом - меньше болеешь???

Из собственного опыта,во время самого процесса больше.
Пик формы это вообще выход на состояние предболезни.
Зато после окончания болеешь меньше. ;D

У меня складывается впечатление , что медицина в футбольных клубах - тайна за семью печатями.
В одном из клубов "Клубной лиги" ,после прохождения ребятами обязательной клубной диспансеризации, составлялись списки игроков по медицинским показателям.
Три категории:
1.Здоров
2.Практически здоров
3.Требует дополнительного наблюдения.
Но , во первых , неизвестно , кто из ребят в каком списке.
Во вторых , не встречал доп. обследований у 1 и 2 категорий.
Короче..."Спасение утопающих дело рук самих утопающих"...
И это у клубов , у которых есть хороший мед.персонал и хорошие мед. возможности в плане мед. аппаратуры .
Конечно же профилактика заболеваний такого рода наиболее эффективна.
Кто должен всё это отслеживать.Тренеры? Медики ? Родители? Воспитатели интернатов. Все вместе ?

Допуск- не допуск к соревнованиям.
2 формулировки, наиболее часто встречающиеся.
На счет "практически здоров" и тем более п.3 вообще не встречал.
Интересно- в каких школах Клубной есть свой диспансер, справку из которого принимают для допуска к соревнованиям?

своего диспансера конечно не у кого нет,но то о чем написал Ильдар имет место быть и 1и2 и3 пункт. по 3 пункту допуск на месяц P.S. выдают кстати в хорошо вам известном кирпичном здании,там же где находится администрация и полиция :)

У "Динамо" свой диспансер - на втором этаже манежа находится. А на каждой тренировке присутствует врач или медсестра.

У ЦСКА есть свой диспансер. Находится между Аэропортом и Динамо. Недалеко от манежа.

Еще раз,медленно. ;D
С В О Й диспансер, от куда справки П Р И Н И М А Ю Т для допуска к ЛПМ, например.
Про наличие С В О И Х диспансеров у ЦСКА и Динамо услышал.
Особенно про Динамо.
Интересен ответ на вторую часть вопроса- справки из своих диспансеров П Р И Н И М А Ю Т для заявки на ЛПМ?

у ЦСКА  своего диспансера НЕТ.справки из клиники спортивной медицины,(Лужники24/9) в которой проходят диспансеризацию ребята из ЦСКА принимают для заявки.

Естественно, принимают. Команды "Динамо" дважду в год проходят диспансеризацию только там.

Про Динамо все понятно.

Мухамед Тимурзиев
"Всем большое спасибо за добрые слова и пожелания.Мне уже лучше, хотя состояние по-прежнему тяжелое.Никогда не знал, что у меня существует столько близких по духу и отзывчивых друзей. Ваша поддержка очень много значит для меня.К сожалению, меня не хватает на большее: сил и без того мало. Отпишу всем при первой возможности."

Прошу прощения у Мухамеда за использование сообщения с его "стены" в "в контакте".
Еще раз желаю Мухамеду скорейшего и полного выздоровления!!!

Поддерживаю! Все будет обязательно, очень хорошо!

Здоровья парню и восстановления скорейшего! Но у меня вопрос: сегодня объявили , что завтра с 9-ти до 13-ти надо пройти ЭКГ в диспансере на Остоженке. Интересно : эти ТЖ дамы не могут работать после 15-ти! А эти ТЖ Функционеры ДЮФ подумать о детях?! Впрочем, в обеих ситуациях -   медицинский случай! ("Это эллиптическое предложение и тире является интонационным знаком",- сказала жена-филолог на вопрос: надо ли ставить тире). :)Мне бы их проблемы!

Скопировал с форума ОЧМ-99

    sasla писал(а):Уважаемые родители мы тренировались в Спартаке 9 лет

    проходили диспанциризацию два раза год, парень часто жаловался что тяжело дышать в Бакулева сделали ЭХО сердца диагноз врожденый порок сердца общался с главным врачем спартаковского диспанцера ответ коордиограмма нормальная УЗИ сердца мы необязаны делать так что хоккею можете сказать досвидания. Мой вам совет проверте своих детей и берегите их с уважением В.К.

Мухамеду Тимурзиеву желаю скорейшего выздоровления!
Из личного опыта могу посоветовать для реабилитации:
1) Центр неврологии  Волоколамское шоссе 80
2) Центральная клиническая больница восстановительного лечения "Голубое" Зеленоград

Когда проходили диспансеризацию, всех к кому были претензи коордиолога отправляли на УЗИ сердца!

УЗИ сердца относительно новый и перспективный метод.
Обычно проводят ЭКГ-тест с физической нагрузкой с помощью велоэргометра,

Это разные вещи.
ЭКГ это диагностика электростанции миокарда,а УЗИ его геометрические параметры.

По некоторым данным на Украине до тридцати процентов больных, страдающих ишемической болезнью сердца, умирают от того, что им не смогли поставить диагноз правильно на основании данного исследования. Еще у тридцати процентов в расшифровках были допущены множественные ошибки. Из всех больных, проходивших лечение в исследуемых клиниках, только чуть менее двадцати четырех процентов получили правильный диагноз на основании кардиограммы. Это мизерный результат.
Как Вы думаете, у нас Лучше?

Инфаркт миокарда и инсульт сейчас называются болезнью века, поскольку на них приходится до 60% смертей в развитых странах мира. Они прочно занимают малопочетные первое и второе место среди причин смертности в России: более 40% приходится на инфаркт миокарда и более 20% на инсульт. При этом до четверти больных погибают в течение первого месяца после начала заболевания, и до 30% - в течение первого года. Процент полного восстановления составляет не более 20% от выживших.

Опыт стран Запада показывает, что оградить человека от трагедии при наличии неустранимых факторов риска можно только с помощью эффективных методов диагностики и лечения заболевания на самом раннем этапе развития. Тем временем известно, что инсульт – болезнь коварная и имеет множество обличий, симптомы которых бывает порой не так уж и просто определить.
Сам человек зачастую даже не придает значения первым опасным признакам грядущего инсульта – незначительному расстройству координации движений, нарушению речи или головокружению. И ждет несколько часов кряду, когда все пройдет само по себе. Поэтому, когда через много часов после «дебюта» заболевания приезжает «скорая», очаг поражения в мозге оказывается уже сформированным, и сделать что-либо становится уже чрезвычайно сложно.

А ведь даже при своевременном лечении добиться полного восстановления пациента после перенесенного инсульта можно только в 50% случаях. Поэтому качественная диагностика и оперативное вмешательство после появления первых симптомов болезни является наиболее эффективным решением в предотвращении инсульта и его возможных последствий. Золотые 3 часа.

Тем временем современные методы борьбы с этим заболеванием требуют специальных условий и достаточно высокой квалификации врачей. В США, например, на сегодняшний день доля новых методов борьбы с осложнениями инсульта составляет 30%, в разных странах Европы – от 7 до 10%. В настоящее время готовится программа разработки новых технологий профилактики, лечения и реабилитации инсульта в Российской Федерации. В феврале 2005 г. современный подход к лечению инсульта был внедрен и в модельном центре инсульта, расположенном в Московской городской клинической больнице №31, на базе института инсульта и неврологической клиники Российского государственного медицинского университета также планировалось открыть около 10 подобных центров в крупных городах России, в том числе, еще два центра в столице ( хватит на 11,5 млн.?)
А у нас проводятся исследования по методикам работающих в США более 15 лет, но и за это спасибо.

Вместе с ЭКГ и УЗИ хороший кардиолог(желательно доктор спортивной медицины) обязательно посоветует сделать холтер и тредмилтэст!!! Только тогда вы будете иметь более или менее полную картину работы сердца. За 90-е годы есть много публикаций о не правильном прочтении УЗИ сердца и как следствие ошибочном диагнозе-пролабс... В те времена столько спортсменов запороли!!! А ведь это настоящие трагедии...а диагноз ошибочный!!!

в одной из общеобразовательных школ по возрасту 12-13 лет на уроке физкультуры в течении прошедших 2 недель проводили легкоатлетические упражнения с последующим немедленным измерением пульса специально (врачами?) приглашенными специалистами.

Результаты удручающие.

"переменка" (попеременно бег с ускорением/бег трусцой):
30% сняли с дистанции;
пульс 270 - все остальные, кроме 2 чел.;
пульс 210 - 1 человек;
пульс 160 - 1 человек.

Бег в среднем темпе 4-5 минут (несколько забегов):
пульс 210 - половина;
пульс 180 - 190 - другая половина;
пульс 120 - 130 - 1 человек.

стоит задуматься об эффективности селекции в Москве?

кстати, уверен, что программа этого тестирования общая для всех школ Москвы. есть еще информация?

Чего тут думать, один потенциальный футболист из всей кучи хомячков

Можно спросить родителей наших юных дарований?
Как у вас в школах проходили уроки физкультуры?
Посещаемость?Чем занимались на уроках?Девочки?(в смысле,что ОНИ делали на физ-ре?)
Есть ли связь между вашими спортивными интересами  и спортивными интересами ваших детей?

Я не знаю как в других школах и классах, но дети посещающие и занимающиеся в спортивных секциях ( клубах), разительно отличаются от сверстников в лучшую сторону  в плане здоровья, выносливости и вообще. Правда в учебе как правило , они не первые.

Лыжи,волейбол,бег с препятствиями,работа на пресс,отжимания... Мальчики все,девочек 3-4,отличие было только в нагрузке(40 отжиманий или 10). Связи нет,у нас разные виды спорта:) Знаю одно,физ.нагрузка это труд а к труду просто необходимо приучать с малолетства!

Для начала нужно протестировать самих исследователей,пульса 270 не бывает по определению !!!
Да и сама терминология вызывает сомнения в здравомыслии "товарисчей".

А это Кокс тоже оч.интересная тема. Знаю паренька в футболе(из топа,не буду называть)так он и в футболе красавец да ещё и математику в 3классе за 4-й проходит... Мама дико требовательна:-"мой сын лучший Должен быть везде.. " только вот нафига спрашивается??? Надорвётся паренёк и.... понеслась... Амбиции родителей-несчастное детство:(

Бедные дети, зачем так над ними поизмывались. Ничего подобного ни в какой учебной программе нет и никогда небыло. В программах есть равномерный бег на разное количество времени 3-4 и даже более 20мин, но равномерный, а не Фортлет как у вас в первой части. Есть бег на 1 км, очень редко берут 6-ти минутный бег, не говоря о Купере. Чтобы бежать Фортлет необходимо четко представлять в каком темпе он должен проходить, их надо к этому готовить, профессионалы к этому бегу готовятся ни один день, а тут дети давайте бегите. 100% они как очумелые побежали по принципу : Я рванул на 10тыщь как на 500. Люди очень рисковали дав такой бег школьникам.
Такая работа требует адекватного востановления, для них она была очень большой при такой направленности, а это значит от 72 -96 часов, но детям его скорее всего не дали и их решили добить «спокойными» кроссами. Было бы интересно узнать сколько они делали повторов.
Этим специалистам я бы их дипломы запихнул бы в одно место. Как минимум они должны были сделать прикидочный тест, и определить стоит ли вообще затевать сие действо, после этого дать бег 4-5 мин с повторами, а уже потом Фортлет.
Детей с основной группой здоровья практически нет, а если и есть, то значит их плохо обследовали.

bald - Перед тем как писать такую "ересь" 

почитайте хотя бы тему "Пульсометры или нафига козе баян" http://www.3-liga.ru/forum//index.php?topic=2192.0 (http://www.3-liga.ru/forum//index.php?topic=2192.0)

Читаю я всё это дело,слушаю,что вешают футбольные тренеры в жизни и меня охватывает тихая паника.
Бедные наши дети им практически не оставляют ни одного шанса,чтобы стать футболистами.
Bald, в конце концов родитель,прочитал своеобразный материал и вынес его на обсуждение.
vinni,Вы же футбольный специалист,делаете попытку проанализировать выше изложенный неординарные идеи и продолжаете эту безумную линейку.
Во первых ни какого "Фортлет" нет и никогда в жизни не было,есть ФАРТЛЕК http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F0%F2%EB%E5%EA
Слово,которое на самом деле переводится как "игра скоростей",а поскольку это именно игра то и готовится к фартлеку не нужно,достаточно просто объяснить суть упражнения,а для этого нужно самому это знать.
Во вторых используя фартлек дети не могут "бежать,как очумелые" ибо "игра скоростей" используется сугубо индивидуально,поскольку у каждого ребёнка своя собственная вариативность скоростей.
Можно ещё писать и про "третьих,чётвёртых....десятых" но пожалуй остановлюсь,а то ведь так и дойдёшь до момента,что нужно делать с полученными дипломами. :'(

Уважаемый Гоша, вы безусловно правы, но только в части грамматики.
Во всем вашем отзыве на мой пост , видно одно лишь передергивание моих слов.
1-е : Фартлек, как вы сказали, это игра скоростей.
Дословно, как было написано: попеременно бег с ускорением/бег трусцой.
Что это по-вашему как не игра скоростей?
2-е : Вы пишите: Фартлек-это игра и поэтому не надо к нему готовиться.
Это не «пятнашки» и это не игра в том смысле как вы это преподносите, это тяжелый переменный бег, особенно если его бежали не 30 метров, а чуток побольше, раз в 50 минимум. 
3-е : Вы пишите:  дети не могут "бежать, как очумелые" ибо "игра скоростей" используется сугубо индивидуально, поскольку у каждого ребёнка своя собственная вариативность скоростей.
Я пишу: Чтобы бежать Фартлек необходимо четко представлять в каком темпе он должен проходить, их надо к этому готовить, профессионалы к этому бегу готовятся ни один день, а тут дети давайте бегите. 100% они как очумелые побежали по принципу : Я рванул на 10тыщь как на 500.
Еще раз по порядку: Дети не подготовленные, они не знают и не представляют себе свои возможности, не говоря о какой-то вариативности . Вы говорите об индивидуальном подходе, возьмите 30 человек и индивидуально проведите забег, вы ни в какие временные рамки не уложитесь.
Забег там был, однозначно, массовым, а когда бежит масса, особенно школьников, то там безумству храбрых поем мы песню, люди на 2-ой секунде забывают, что им там объясняли.
4-е : Вы пишите: делаете попытку проанализировать выше изложенный неординарные идеи и продолжаете эту безумную линейку.
Я пишу: Как минимум они должны были сделать прикидочный тест, и определить стоит ли вообще затевать сие действо, после этого дать бег 4-5 мин с повторами, а уже потом Фартлек.
Я говорю о том, что следовало бы провести анализ готовности и вообще целесообразности проведения данных тестов со школьниками. Но, а если проведение тестов было неизбежностью, то и проводить их следовало бы о мере возрастания нагрузки, что наглядно доказывают хотя бы цифры, которые нам предоставили: сначала 4-5 мин бег, а потом Фартлек.
Фартлек/4-5мин. Бег :  270 против 210; 210 против 180; 160 против 130
Давайте только не будем придираться к цифрам в 270, ну оставим как есть, написали, так написали, может со слов человек писал, а у страха глаза велики.

Тип нагрузки   Нагрузка
                                                                Малая          Средняя   Значительная   Большая
                                                                   30%               50%          75%            100%
Скорость                                                           18               24           30              36
               
Силовая                                                           24               36           42              48
            
Скоростно-силовая                                           24               36            42              48
            
Скоростная выносливость (алактатная)   24               36            42              48
               
Выносливость (аэробная)                           24               48            60              72
            
Выносливость (гликолитическая)                   24               48            72              96
            

Это таблица восстановления в часах, еще с моих студенческих лет, которую нам давали в институте, может сейчас, что-то изменилось , пожалуйста исправьте.

Ничего противоречащего вам у меня не было написано. А проведенный мною анализ вытекает как раз из тех данных, что нам дали и того как обычно у нас бывает, зная это все изнутри. 
Как надо делать мы видели на картинках, и если вы не робот, может поймете мой сарказм.
Пытаюсь с вами разговаривать как с человеком, а  оказывается  «играю» с компьютером, начинаю с вами «играть» как с компьютером, а там оказывается человек (подсказка: слово «играть»-утрированное), здесь у меня смайлик подмигивает левым глазом.
Слушаешь некоторых родителей, которые ничего не хотят слышать и понимаешь с футболистами у нас будет туго. Хотя стоит признать что в нашей реальности, все зависит только от вас и вы виноваты лишь в том, что на вашем пути не встретился хороший тренер.(к сожалению для вас я живу на другом конце Москвы, да и активно тренировать закончил 3 года назад, так что у вас нет шансов.)

как можно обсуждать "нереальные" цифры?
видно же, что это полный неординарные идеи!
по мне так эти "чудо" результаты притянуты за "уши" с какой то определённой целью.
 

Да плевать мне на грамотность,меня задело непонимание самой сути вопроса и не только Вами,а практически всей футбольной братии,поэтому Вам придётся отдуваться за них всех и ссылкой на смайлики Вы не отделаетесь.
 Во первых Вам огромное спасибо и респект за то,что ввязались в эту дискуссию вообще,на моей памяти это первый случай когда футбольный специалист рискнул обсуждать тему в которой мало что понимает.
Ещё раз спасибо,Вы доставили мне огромное удовольствие за воспоминание о профессоре Травине http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/124382/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD
который меня "дрючил" по теории бега.
Во первых Вы мне льстите,это написал великий Артур Лидьярд http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E4%FC%FF%F0%E4,_%C0%F0%F2%F3%F0
Давайте для начала определимся с терминологией.
У бегунов чётко регламентированы такие понятия как:
интервальный бег- Интервальный тренинг – вид тренинга, при котором используется чередование промежутков с высокой и низкой интенсивностью нагрузки: например, чередование спринта и бега трусцой.
и
переменный бег-заключается в выполнении непрерывной работы с изменением интенсивности от слабой до максимальной.
В первом приближении какая бы казалось разница между фартлеком,интервальным и переменным бегом ?
Если переложиться на футбольную терминологию,какая к примеру разница между ударом шведкой,подъёмом или щекой ?
Наверняка vinni Вы напишите целый трактат на эту тему и мне останется только с благоговением внимать,ибо я практически ничего в этом не понимаю.
Поэтому поверьте мне на слово,что между регламентированным изменением скоростей,расстояний и пауз отдыха и их произвольным изменением в зависимости от психоэмоционального состояния есть огромная разница.
Меня именно и возмутило смешивание в одну кучу принципиально разных методов тренировочных средств и глубочайшее непонимание этого,потому как футбол по своей сути и есть вариант фартлека,а незнание  того,чем занимаешься большую часть своей жизни в чистейшем виде и есть не профессионализм.
Ещё раз фартлек это именно ИГРА СКОРОСТЕЙ и ключевое слово в этом словочетании именно игра,ни о каком регламентировании при использовании фартлека не может быть и речи,это в первую очередь бег в удовольствие с произвольным изменением скоростей:увидел бабочку-рванул за ней,понравился холмик-забежал на него,попалось небольшое препятствие-его перепрыгнул.......вот это и есть фартлек.
В футболе это классический вариант ДЫР-ДЫРА,ускорился-тормознулся,обыграл,отработал или посмотрел,как отпахали в защите товарищи по команде  ;D
Ещё раз ответил rоzer ,какой смысл обсуждать неординарные идеиятину ?


Всё исправить невозможно.
Современные тренеры не оперируют понятиями малая-средняя-большая.
Надеюсь Вы внимательно прочитаете мои аргументы и сделаете необходимые выводы.
А Вы попытайтесь разговаривать путём приведения и обсуждения аргументов и тогда у нас всё получится.
Что слышать vinni ?
Сказки Венского леса ?
Или что ?
Объясните,что я не услышал ?
Хорошие-плохие  ??? Результат работы тренера это спортсмен,а у нас свободно конвертируемые футболисты отсутствуют как класс,что на Юге,что на севере и не только Москвы,а всей страны.
К сожалению это и есть наши реалии.

А зачем они вообще проводили это тестирование? Чтобы понять, что у никогда не занимавшегося спортом ребенка пульс будет выше 160? Они не знали и не предполагали результаты?
По мне так абсолютно бесполезное мероприятие было проведено. Показано то, что итак было понятно. И самое главное - для кого эти цифры? Для минобразования? Для Минспорта? Для премьер-министра? Для диссертации?
То что на уроках физкультуры обычно страдают ерундой - это итак известно и без "тестов Купера". В СССР дело было получше. Сейчас справшиваю своего чем вы занимались на физкультуре, говорит пол урока перекличка и заполнение журнала.

Я вот не знаю  , в Чертановской общеобразовательной школе физ-ра,как предмет,есть?

Вот вы и попали Гоша в мой «Турецкий гамбит», неумение вами думать иррационально ваше слабое место.
У вас было такое огромное желание доказать что я не прав, что в результате сами того не желая доказали мою правоту.
Второй раз повторяю, свой анализ того , что дети бежали Фарлек я основывал на том что было написано- и вам, прежде чем обвинять меня в некомпетентности следовало бы внимательнее это сделать.
Фартлек- как мы выяснили, с помощью Артура Лидьярда «игра скоростей» («видите как мало еще изучен удивительнейший, прекраснейший мир табурета.» Д.Соколов «Уральские пельмени»)
Детям была предложена «переменка» , разновидность игры с переменой скорости бега  и ни что, как одной из разновидности Фартека это не назвать. ( и это у меня было только предположение( а не утверждение), основанное на данных фактах. Назовите свою версию того, что они бежали.)
В футболе Фартлек мы в основном используем в конце предсоревновательного периода, для того, чтобы организм окончательно вработался в необходимый нам соревновательный режим.
Очень часто бывает, что, например, запланировал игру, а она сорвалась, что делать? Проводим тренировку технико-тактической направленности, но она не заменит нам ту нагрузку, какую игроки должны были получить, поэтому во второй части тренировки мы проводим Фартлек. Так что данный вид бега мы используем для решения необходимых нам задач.
В непонятной злобе вы стали утверждать и за меня додумывать что-то. Я не доказывал вам, что я современный тренер, наоборот, всегда говорил,  что я «Made in USSR». Просил изменить в таблице, если что-то не так, так нет, презрительно отмахнулись, но если все не так и вы современный в теме Чел, то вам не составит труда показать мне убогому какими цифрами и понятиями оперируют нынешние Чуваки по данной теме.
На вас наверно плохо подействовала жаркая погода, прокапайтесь, попейте ноотропильчика, и ваш мир может придет мир и спокойствие, а то жажда крови в вас просто распирает.
Вы не слышите и не хотите слышать, повторюсь: «Джек(Гоша), если ты и в чем-то виноват, то только в том, что на своем пути ты не встретил хорошего человека(тренера)» . «Человек с бульвара Капуцинов.»
Утверждаете о том, что у нас плохие футболисты, да не лучшие, но и не такие безнадежные как наши легкоатлеты на 100 метров.  Если уж сравнивать, то сравнивать с элитой мирового бега. Да у нас есть прыгуны, скороходы, но и у нас есть мини-футбол; футзал, пляжный футбол, где у нас приличные достижения. Так что все относительно.
За последние годы мы выиграли два раза Еврокубки, стали 3-ми в Европе, уверенно идем на 1 месте в группе, в кое-то веки сборная 1996г.р. пробилась через квалификацию (я так понимаю родной для вас, только вас там нет вот это вам наверно и обидно).  Половина сборной России не играла за юношескую сборную, так что не все потеряно .
В футболе нельзя мыслить как вы однозначно и конкретно, это не легкая атлетика, где есть старт, а там финиш.
И в связи с этим доказать вам что-то или объяснить почти невозможно, потому что: Гладиолус.

Это очень забавно! :)

Слабо разбирающийся в футболе Гоша спорит со слабо разбирающимся в легкой атлетике vinni  ;D

Это всё о футболе? :o и правда весело ;D не лень же мне было,Артур Лидьярд конечно великий,написал много книг,выращивал чемпионов...но фартлек(программу)разработал Гёсто Хольмер,специально для спортсменов соревнующихся в кроссе По Пересеченной местности...к бегу с ускорением не совсем относится,так же как и к футболу-так как один из циклов этой программы(кроме ходьбы и ускорения) подъём и спуск. А то что вы называете "переменкой" я так понимаю обычный бег с ускорениями(цикл).

Полемика тем и интересна,что узнаёшь для себя что то новое.
Про Лидьярда в целом всё верно,за исключением одного,он не смог понять и обосновать свою методику силового фартлека,доказательством этого служит его неудачный тренерский опыт в Финляндии и конкретно с Лассо Виреном основоположником кровяного допинга и анаболических стероидов в беге на выносливость http://msuathletics.ru/books/viren/glava05.html
Фартлек очень даже относится ко всему Вами перечисленному,но об этом будет чуть позже.
А где Вы прочитали про Гёсто Холмера ?

У ребенка во 2 классе сейчас сдают прыжки через скакалку на время.
Жалко нормативов не знаю....
Между прочим, сын говорит, что на физ-ру ему ходить не очень нравится, выяснить причниы пока не удается.
Зимой сдавали прыжки с места, мой прыгнул на 1,87..... говорт некоторые мальчики прыгали на  метр, не больше.
Беговые упражнения,  вроде, пока не сдавали. Еще была гимнастика.

Как Вы быстры на выводы  ;D
Давайте не будем с ними торопится.
То,что написали идиоты-исследователи меня не интересует вообще,после их данных по пульсу 270 я вопрос закрыл раз и навсегда.
Меня интересует принципиально другой,абсолютное непонимание футбольными тренерами физической составляющей футбола,именно об этом я и виду речь,а куда и кого Вы ловите,это Ваши проблемы.
Чудесно,усвоена правильность написания(это действительно важно,потому что теперь можно сделать правильный запрос в инете и почитать необходимые материалы).
Зафиксировано и словосочетание "игра скоростей".это уже много,но остался сущий пустяк,а для чего собственно говоря всё это нужно спортсмену и в частности футболисту?
Люди сделавшие этот материал идиоты и разбираться в том ,что они хотели у меня нет ни какого желания.
Это вообще ключевое,предлагаю на этом и сосредоточится.
Давайте я начну задавать детские вопросы.
1.Что из себя представляет соревновательный режим в футболе ?
2.Что,применяя фартлек,мы тренируем ? (только не надо писать абракадабру типа:скоростную,специальную,гликолитическую выносливость и т.д.)
Какую нагрузку ?
Какие задачи ?
Расшифруйте,мне например совершенно непонятно,что Вы имеете в виду ?
vinni,это сарказм и ничего личного к Вам нет.
Тренеры Made in USSR были на порядок выше по уровню,чем сделано в России.
В какой то мере действительно отмахнулся поскольку Вы задали вопрос,который потребует большого количества вводных материалов.а у меня нет уверенности,что Вы захотите в это вникать.
В двух словах уровень нагрузок в спорте высших достижений оценивают отталкиваясь от пульса,скорости,мощности анаэробного порога.
Те.кто работают ещё глубже отталкиваются от биохимических параметров крови и мочи,а в повседневной практики от оценки макроэнергетических продуктов.
Устроило Вас такое объяснение ?
Наверняка нет,каждое написанное слово тянет за собой пласт специфических знаний,которыми Вы и те,кто нас читает вряд ли обладают.
Поэтому и отмахнулся,но ни в коем случае не по злобе.

На меня плохо действует всеобщая безграмотность окружающего мира,это да.
Кстати есть более прогрессивные лекарства,нужна будет консультация-обращайтесь. ;D
vinni,у нас есть достижения в видах спорта,где осталась старая тренерская школа и собственные наработки и мы впереди планеты всей по "плевкам на дальность" в видах спорта.которые не имеют коммерческой привлекательности,а как только она появляется мы тут же занимаем своё дцатое место.
Видите ли vinni,лично для меня спорт это выстраданное зрелище,когда я смотрю английский футбол то всё это вижу,мы же,на данном этапе,движемся строго в противоположную сторону и вот этот строго противоположный вектор развития не может не раздражать любого нормального человека.
Ну выиграли наши юноши в 89 году Европу,что изменилось,кроме того,что определённые люди получили за это политические и материальные бонусы ?
В любом виде деятельности,если конечно хочешь добиться успеха нужно мыслить чётко и конкретно,всё остальное разговор на тему.

И давайте вернёмся к этому,раз уж Вы ввязались в дискуссию Цитата: vinni от 14 Декабрь 2012, 23:00:46
Запланированный спад

Без него нельзя , просто невозможно ,- это общеизвестный факт. Своевременно , в нужный момент не сбросишь нагрузки – природа возьмет свое . Организм даст ход системам самосохранения , отключиться помимо воли . Человек превратиться в студень ; что-то в нем погаснет совсем , что-то переродиться ; он будет слаб и нервен , легко возбуждаем и столь же легко подавляем сопротивлением среды , не говоря уж о малейшем активном противодействии .

Глава  2        Игорь Акимов  «Добежать до себя »  1975г.

Контроль физического состояния игрока наверно самый проблемный в детском футболе. У тренера нет под рукой медицинской лаборатории, у него есть только свисток, секундомер и верный зоркий глаз(иногда два).
Я лично пользовался следующей формулой, которую приведу ниже. По началу, когда я первый раз ее использовал мне, она не понравилась. Выходило, что лучшие стали не такими лучшими, в общем результат не совпадал с моими желаниями, самое противное, что результаты подтвердили ряд контрольных игр, пришлось чуть ли не в середине предсезонки менять всю систему.
Сразу оговорюсь, все подобные формулы имеют безусловно ряд минусов и ничего не надо воспринимать как истину последней инстанции. Попробуйте, может кому понравится, кому-то поможет, главное не требует сверх усилий.
Уровень физического состояния :
УФС= 700-(3хЧСС)-(2.5хАД среднее)-(2.7хВОЗРАСТ)+(0.28хВЕС) /350-(2.6хВОЗРАСТ)+(0.21хРОСТ)
АД среднее = ДД+ ПД/3
ПД = СД-ДД            
А)  7-20 лет             СД=1.7хВОЗРАСТ+83  ;   ДД=1.6ХВОЗРАСТ+42
Б) 21-80 лет            СД=0.4хВОЗРАСТ+109  ;   ДД=0.3ХВОЗРАСТ+67
ПД: пульсовое давление ; СД: систолическое давление ; ДД : диастолическое давление
  УФС                  МУЖЧИНЫ    ЖЕНЩИНЫ
Низкий        0.225-0.375   0.157-0.260
Ниже среднего   0.375-0.525   0.261-0.365
Средний                  0.526-0.675   0.366-0.475
Выше среднего   0.676-0.825   0.476-0.575
Высокий                  0.825- и более   0.576- и более

№   Ф.И.О. Возраст Рост    Вес      ЧСС         СД    ДД   ПД    УФС
                    лет     (см)  (кг)  (уд./мин)  
  
Самое лучшее, это хорошо забытое старое. Мы в футболе давно забыли что такое "Дневник спортсмена" , где каждый спортсмен сам контролирует свое состояние, как спал, как себя чувствует утром, днем, вечером, что делал по ходу дня, как прошла тренировка и т.д. Это хорошо развито у легкоатлетов. Гоша сможет на этот вопрос лучше ответить. Если например задать определенную матрицу, по которой игрок контролировал бы свое состояние и в конце дня вводил бы данные в компьютер и отсылал бы тренеру ,то он в режиме он-лайн мог бы видеть общее состояние всей команды на день и динамику на цикл, при больших данных. Главное это чтобы игроки не писали бы того, что хочет видеть тренер. А то получится: чувствую себя хорошо, а играть не могу.
                    
Попробуем разобраться с загадочной формулой.
УФС= 700-(3хЧСС)-(2.5хАД среднее)-(2.7хВОЗРАСТ)+(0.28хВЕС) /350-(2.6хВОЗРАСТ)+(0.21хРОСТ)
Для начала убираем все поправочные коэффициенты.
Получаем.
УФС=(ЧСС)-(АД среднее)-(ВОЗРАСТ)+(ВЕС) /(ВОЗРАСТ)+(РОСТ)
С точки зрения логики из частоты сердечных сокращений мы вычитаем среднее артериальное давление(непонятно почему среднее,если ЧСС разовое  Непонимающий),отнимаем возраст и прибавляем вес,потом всё это дело делим на сумму возраста и веса.
Несколько конечно всё странно,но бог с ним идём дальше.
По физиологической сути формула отслеживает некую зависимость состояния ССС в зависимости от роста и веса.
Естественно определённая логика здесь присутствует,но сразу возникает следующий вопрос.
Что имеется ввиду:ЧСС и давление покоя или нагрузки ?

 я уточнил (по значению 270 в третий раз) параметры упражнений и результатов - дополнений не много:

1-ый раз бежали переменку 1 км
кроме учителя было еще 3 человека, которые и мерили пульс
до финиша сняли (попросили дальше не бежать) не менее трети учащихся (подавляющее большинство девочек)
зафиксированные и озвученные публично значения пульсов - в основном 270, один - 210, один - 160. Какие значения пульса были на самом деле, а также почему и с какой целью озвучивали цифру 270(?) не знаю, но это факт и одно значение зафиксировано верно на 100%.

2-ой раз бежали 4-5 минут в среднем, по одной из субъективных оценок, темпе.
пульс сначала мерили сами и сообщали значения - всех заставили тут же (с интервалом не более 1 минуты) перемерить и выборочно проверили значения. Значения после проверки:
половина - 210
половина - 180-190
один - померил сам - 130, померил под контролем - 120
здесь также одно из значений гарантированно верно.

на будущее: готов принять на любую свою реплику ставку до 10 к 1

gosha и vinni респект за конструктив

На пульс 270 готов 100 к 1  ;D
Сразу предупреждаю,что это невозможно в принципе или Ваш подопечный инопланетянин.

На нескольких сайтах есть инфа про Холмера,ну а проще всего прочесть фартлек википедия.

Чтобы пользоваться такой формулой, нужно точно знать значение каждого критерия. Этот точно означает это, этот - это, этот - это. Тогда на выходе получается показатель, который свидетельствует о том, что....
Иначе получится как с ортопробой. Формула есть, но что оначает итоговая цифра ни один кардиолог, ни один тренер объяснить не в состоянии!  :-|

да ладно, у меня такой пульс каждый раз, когда я вижу свою жену  ;D ;D

конечно, понимаю, что невозможно, скажем так, повторить :), но по факту есть два десятка свидетелей.

Рассуждают люди правильно:"Кроме того, многие легкоатлеты ощущают несовместимость «игры скоростей» с анаэробными методами тренировки. Они убеждены, что, отдаваясь стихии бега, спортсмен как бы бездельничает и не достигает желаемого результата. Фартлек в том виде, в каком его предлагает бегунам Холмер, требует от тренирующегося творческого подхода. Слишком часто в наши дни бегуны невольно превращают фартлек в разновидность интервальных занятий на шоссе или лесной тропинке."

Мне интересно почитать про самого Холмера.
Где это можно найти ?

да ладно, у меня такой пульс каждый раз, когда я вижу свою жену  ;D ;D

конечно, понимаю, что невозможно, скажем так, повторить :), но по факту есть два десятка свидетелей.
[/quote]
Процедуру опишите,попробуем определить где собака порылась. ;D
Сдаётся мне что люди просто не умеют измерять пульс,или у них плохо с арифметикой.

bald,Вы способны за 1 секунду досчитать до 4-5 ?

Я- легко, даже вслух, при этом разборчиво и четко :D
А за 60 сек до 270 сложнее ;D

rоzer ,вопрос про фартлек адресован всем тренерам. ;D

Уважаемые тренеры! Скажите плиз,почему скакалка не входит в обязаловку на разминках у футболистов(младшие возраста)? Бокс,фигурн.катание и многое другое включают скакалку для координации и как хорошую кардионагрузку... Недавно попросили 10-летних футболистов попрыгать...:(:(:( оказалось что у них просто беда с координацией-они просто рядом не стоят с 5-летней фигуристкой(она им показала как надо:)) При этом они все с 5-6 лет в футболе. И растяжкой некоторые тренеры пренебрегают,а ведь мышца не может работать всегда только на сокращение-начнутся тендиниты и...конец карьеры:(Ну это отступление,а про скакалку ответьте плиз.

Мне отвечали на подобное,что рано ребенка нагружать в таком возрасте.Да и на технику не надо сильно тоже налегать.Наверное само все появится к пенсии.
Кстати, результаты конечные футболистов и фигуристов думаю о многом говорят.

Дети с 4-х лет могут прыгать а нагрузка по времени. А как тогда развивают координацию футболистам?

Скакалка развивает в первую очередь,стопу,икроножную мышцу и ахилл.
Бутсы,мягкий газон и своеобразная техника бега футболистов практически не задействую выше названую систему,поэтому скакалка и отсутствует.
С моей точки зрения зря.

вот этот: "Что,применяя фартлек,мы тренируем ? (только не надо писать абракадабру типа:скоростную,специальную,гликолитическую выносливость и т.д.)"?
мы это кто? Форумчане после 2-3 постов о какой либо новости начинаете мешать всех в одну кучу. От 4-5 летних до Чемпионов мира... Поэтому половина СПОРОВ ни о чём оба правы или не правы...

У меня с "моими-2000 г.р."
Бег, ходьба со сменой скорости от медленной до максимальной для улучшения тренированности. 2-х часовые тренировки для улучшения работы сердечно-сосудистой системы...
А во обще фартлек это один из вариантов Переменного метода тренировки, всего навсего...

У нас в школе на физкультуре и разминка, и скакалка, и эстафеты, и игры с мячом, и городки, и спартакиады, и дополнительные занятия вечером для всех возрастов. Сын ходит на физкультуру с удовольствием. Школа самая обыкновенная - просто хорошие физруки работают. Дело не в системе - всё от людей зависит. 

100% согласен!

Сын как-то выполнял нечто подобное на тренировке по ОФП:

бег 1000 метров в режиме 50 метров - максимальное ускорение, 50 - трусцой. Упражнение проходило в легкоатлетическом манеже. Насколько помню - бежал в конце занятия, после разминки, растяжки, силового и координационного блоков. Возраст на тот момент, если не ошибаюсь - 8,5 лет. Пульс сразу после упражнения составил 132 удара в минуту.

Gosha, Вам я готов проставиться просто без всякого повода в удобном для Вас месте и времени  ;D

а 10 к 1 на это событие ;):
"Три разных человека держа разных детей за шею в области сонной артерии и глядя на секундомер в течении 6-ти (по их оценке) секунд сосчитали до 27, после чего последовательно произнесли голосом "27, пульс 270"; и так несколько раз"

"А ты азартен, Парамоша!" - к/ф Бег. Bald, ну не хотите на слово верить, как хотите. С меня пульсометр,  а с Вас этот уникальный ребенок, программа тестирования и ............ мой выигрыш :D. Время и место назначайте.

стоп, стоп, стоп  ;D ;D ;D
то, что пульса 270 не бывает я тоже (теперь) в курсе  ;D и я так же уверен, что повторить пульс 270 невозможно в гауссовом распределении, правда, спорить бы не стал, разве, что заплатить "за посмотреть" на феномен

разговор о том, что упоминаемое событие 100% было строго в описанных дефинициях

bald, взял секундомер и просто считаю вслух. До 27 за 6 секунд досчитал не с первого раза  - пришлось потренироваться;D

 Ну вот, опять облом :'(. Халявный заработок не прокатил. Да, не жили богато и видимо уже не получится. ;D ;D ;D

ну не знаю как там с 270 пульс.  но бегал я как то одно время с пульсометром, отрезки по 150-200м.
так вот максимальный пульс который показывал пульсометр был 235, в возрасте 24 года. правда когда бросил заниматься сердечко побаливает.

я когда первый раз услышал про эту "переменку" с последующими значениями пульса 270 (ещё до второго тестирования), сразу начал считать и произнес один в один Гошину фразу про сосчитать до 5 за 1 сек.  :)

но когда прошло второе тестирование с повторной проверкой и катастрофическими результатами - решить отписаться сюда по ситуации, как говориться "as is"

в СССР обыкновенные школы не могли конкурировать только со спортивными; разряды по л/а и лыжам у половины класса. Сейчас близко такого нет. Хорошо, что хоть нормы ГТО собираются вводить

Историю из СССР вспомнил, ностальгическую  :) :

выиграли, мы как-то районные по лыжам 5 км (возраст не вспомню), поехали на Москву. Приезжаем на дровах, естественно, но подготовленные: у каждого кусок сахара смоченный йодом и ватка с нашатырем (раздавал сам, но как родилась идея такой фармакологии - тоже не вспомню), кроме того наш учитель физкультуры был большой специалист в смазке.

командный зачёт, я стартую последним, за нами спортшкола на пластике в комбинезонах

вообщем, стартёра ловить не надо, понёсся, лечу быстрее ветра, классическим, думаю, счас покажем этим спортшколам, проходит минута, ну, может пять, слышу сзади: "Лыжню!!!", уступаю, мимо девочка на одних руках в точку...  ;D ;D ;D

Dongax, Вас там еще не уволили? А то блог перестали вести, здесь не появляетесь. Не порядок :o

не дождётесь  ;D , некогда просто и лень берёт ;D а лиге мы вышли на первое место

Дон,в программе пульсометрии есть функция коррекция ошибок,с её помощью убираются сбои.
Не пользовались ? ;D
Максимальная цифра,которую видел в лаборатории 225 уд/мин,но это был уникальный мальчишка,который находился под постоянным наблюдением кардиологов.
Наверное Ваши 235 можно допустить,но теперь когда будете пропадать-предупреждайте.
 

За 6 секунд слишком большая погрешность,но тахикардией отдаёт за версту.
Посоветуйте родителям срочно показать ребёнка хорошим кардиологам и скорее всего без холтера тут не обойтись.

Естественно,что это не так,но подавляющее большинство тренеров понимают фартлек именно таким образом.
Так что тренирует фартлек и чем отличается от переменного метода ?

понятно
значит это ошибка или манипуляция (с непонятной целью) тестирующих: они зафиксировали результат 270 у большинства
даже если ошибка/манипуляция, то 30% сняли это факт, а у подавляющего большинства пульс был более 200 - тоже, похоже, клинический факт
вообщем, поговорю с родителями
 

В спортивной практике пульс меряю за 15 на крайняк за 10 секунд,секундомер не включат и не выключают(слишком большие помехи).
Посоветуйте измерить пульс на запястье в течении 15 секунд с использованием цифрового секундомера,а цифры засекать не выключая секундомер.

Так dongax феномен!  ;D

Теперь понятно. Раз считали руками пульс, то это обычный неправильный подсчет. За 6 секунд 27 раз посчитать - нереально, чтоб не сбиться. Другое дело, что эта цифра не вызвала вопроса у тех, кто проводил тест.

Результат 1.51 на 800 м. говорит о многом.

Если предположить,что все так и было,то проводившие тесты должны напиться на радостях,что все живы,на счет здоровья не знаю.

Просто 5баллов edisson  ;D

та я не пропадал, так просматривал , просто не входил на сайт

вот это гоша вы мне пару секунд скосили ;D

dongax,а Вы в футбол сами играли ?

в большой футбол нет

Не трагично... :)
Хорошим тренером можно стать и без большого футбола.
А вот соответствующее образование обязательно!

Молодец! Сейчас тебе карму изменю.

Это Ваш...как это..."сигнальный" пост , после чего весь сыр-бор начался.
Т.е. информация не проверенная ? Было ли это  - тестирование ? Что за спецы ? (футболисты , легкоатлеты , штангисты...шахматисты)
И почему уверенность "всеобщности" мероприятия ?

И vinni куда то пропал  ???
Пора уже из библиотеки возвращаться. :angel:

Я как джин, стоит только потереть лампу и я здесь. У вас Гоша осталось два желания.
Между трактатом и подготовкой к бегу за бабочкой совсем замотался. У меня тут несколько вопросов к вам, как к специалисту.
Думаю простой бег за бабочкой станет быстро психологически утомительным из-за фантомности цели. Нужна более конкретная цель.  Остановился на нескольких вариантах: загнать бабочку до смерти; загнать бабочку в сачок ;  поймать ее руками или сачком.
Первые два варианта не подходят по причине того, что загнусь раньше бабочки. У меня дилема, как ловить? Сверху, снизу, с право на лево или с лево на право, а может лучше в подпрыжке, ловить нужно на вдохе или выдохе? И что делать если бабочка не хочет лететь, а когда ее сгоняешь, то все равно не хочет, так можно спортивную форму потерять, правда я ее еще не купил.
Вот видите, у меня это игра, а у бабочки это вопрос жизни и смерти.
Все зависит от того, как мы смотрим на вещи и как мы их определяем. Вы, например, говорите что Зебра черно-белая, а я утверждаю, что она полосатая, для вас важен цвет, а для меня то, что полоски у зебры на ее задней части идут не сверху-вниз, а слево на право.

Вот это завернули... :D

дети "видят" картинками-образами... взрослые словами-терминами... Vinni - мы с Вами одной крови))) Вашему ребёнку "повезло" да и моим тоже)))

Определённый прогресс конечно виден,но из библиотеки выходить ещё рано. ;D

Только вот образы должны быть понятны всем и язык общения должен быть регламентированным,а вот когда в специальной терминологии делаются грамматические ошибки при полной непонимании сути преподносимого,то говорить можно только о бабочках.

Ильдар,

если согласовываем платежеспособный уровень - предъявляю учителя физкультуры - задаете вопросы

Лучше поздно,чем никогда http://fc-zenit.ru/main/news/ct1/65114.html

В Академии "Зенита"  начали применять систему скрининга игроков.
http://www.fc-zenit.ru/main/news/ct1/65114.html

Хоть как-то люди пытаются работать...

Главное, что бы это не было очередным бла-бла. :)

К слову о физических нагрузках,применяют ли в наших спорт-школах занятия  борьбой для повышения общего уровня,а также координации и поведения в силовой борьбе?

кто-нибудь может дать внятную ссылку на минимально приемлемые результаты этих тестов для различных возрастов?

есть ли аналитика по различным зависимостям: например, от антропометрических  (рост, вес) данных; графики по возрастам для различных антропологических групп и в зависимости от сенситивных периодов; конкурентные динамика в зависимости от возраста и соотношение различных параметров скриннига?

не поверю, что нет - это всё готовые кандидатские, как минимум

если есть - всё внесем в Модель

Для координации- акробатика, для силы - фитнесс.   Какая борьба? Чтобы по -любительски переломать друг друга?

Есть ли связь-не знаю,но Ибрагимович в детстве карате(?) занимался.

 
 
 Странна трактовка,ломают без всякого умения. Зато часто вижу боязнь идти в борьбу....

Академия Аякс,вроде,в фильме упоминала дзюдо,как дополнение.

   

Я в курсе,знаю единичные примеры у нас,когда дети сами занимаются.

искорнение боязни идти в борьбу на поле, никоим образом не связано с мускулами.  Для начала надо  в голове надо поменять программу, но не у которых это неискоренимо. Или есть варианты?

Я не связываю это тоже. но,постоянный контакт с партнером позволяет,как вы говорите изменить программу. Естественно,что не идет речь о подготовке борца,мы же все-таки в футболе.

Интересно было бы узнать, кто и как это недуг переборол.

 
Эта схема стара,если что-то не получается или боишься,делай это чаще...

Вы еще столкнетесь с тем,  что кто  в 10 лет был "ссыклом", тот  им  и в 15 останется.

регби здорово помогает

Ещё как связана,достаточно построить график тестостерон-агрессивность.
График интеллект-агрессивность так же познавателен. ;D

Кокс,могу добавить,что и в 20 останутся такими.


Гоша,такое ощущение,что Вы всегда ходите с графиками,такой большой тубус за спиной. Чуть что,хоп,открыли,применили. Вроде ребят часто видите на футболе,свой опыт уже должен быть.

Это не очень сложно. Попробуйте с сыном потолкаться плечами на одной ноге и на двух. Типа петушиного боя. Чтобы он в Вас влетал. Только присесть на его уровень надо чтобы плечо в плечо. Очень скоро приходит понимание, что толкание плечом не очень болезненное, и страх проходит.

В своё время я открыл удивительную вещь,физиология у всех человеков одинаковая и в её основе которой лежат примитивные химические реакции.
Опытом и делюсь. ;D

Не наша проблема. Мы это и так отрабатываем каждое лето, проблем с игрой корпус в корпус  не имеем.
 Вопрос не про это. Можно до умопомрачения качать мускулы. пресс, заниматься петушиными боями", а на поле некоторые все равно  бегают  как девочка. Куда в этом случае родителям или тренеру копать?

У нас была такая проблема, очень долго пытались выяснить причину. Оказалось,что не чувствовал себя уверенно в физическом плане + боялся травму получить. После пары серьезных драк в школе в которых он одержал убедительные победы, ситуация стала меняться на глазах, теперь ничего не боится наоборот,что тоже не есть гуд...звездная болезнь.

Была и еще одна проблема, но это в личку ,если интересно.

Нужно разобраться в сути проблемы.
Понять она физиологическая или психологическая.
Если отношение тестостерон/экстроген сформированы не по норме то нужно консультироваться со спецами и ждать пубертата.
Если этой проблемы нет то нужно инициировать необходимые ситуации и учится их преодолевать.

Ну я и говорил, что с головы надо начинать. 

Знаю нескольких игроков в разных командах , после переломов, За полгода после восстановления так на прежний уровень и не вышли. техника есть,  а соперника стали боятся. Должно пройти? Сколько времени потребуется?

Вы знаете,в борьбе,как и в любом виде много ньюансов,озвучание,типа ,,"качать мускулы..." верно,но не в такой степени. Слишком упрощенно. Необходимые качества можно и так развить не спорю. Но,я спросил,Вы ответили.)))  

Мы вообще-то отклонились от первоначального вопроса  "занятие борьбой в подготовке футболиста" и перешли на лругой уровень,  даже более интересный - " как научить или заставить игрока бороться на поле?" Тоже полезно.

Научить можно,заставить вряд ли. Своего учу уходить,даже больше,чем работать в силовой манере... Тут правда сейчас придется уточнять слово "борьба".

Как вариант, показать фильмы, где герои своим упорством добиваются значимых успехов. Легенда №17 само собой. Про войну. Только не тупые боевики, а где была сделана попытка показать героизм простых людей. Мне кажется, на многих детей (но не всех) это действует положительно. В голове формируются образы смелых и самоотверженных людей, они хотят быть похожими на них и понимают уже, что чтобы стать такими, нужно и поступать как они (герои фильмов). Ну, а родители должны находить взаимосвязь сюжетов фильма с футболом и игрой своего сына, в частности.

в боксе есть такое упражнение: один встает к стене, а остальные с 15 метров кидают в него теннисные мячи со всей силы целясь в лицо/грудь. Отвернулся - отжался 30 раз и по новой

Через 2 недели ЛЮБОЙ легко принимает бросок не только грудью, но и лицом, а от особо сильных бросков также легко уворачивается ;D

особо одаренные начинают принимать (лбом) и/или реагировать на несколько одновременных бросков с 10 метров  ;D ;D

Не очень ли жестоко?.. :o
Хотя в боксе...

так тут и отворачиваться просто нельзя.сильный бросок в висок

У меня знакомый есть - сейчас ему за 50, а в молодости за сборную СССР по боксу выступал. Так вот он рассказывал: иногда за занятие так по башке настучат, что после тренировки едешь в метро и не понимаешь - где ты находишься.

зато какой кайф попасть партнеру мячом в "бубен" ;D ;D
если серьезно, вообще без проблем, волю укрепляет эффективно и дешево - попробуйте, мячики только проколите ножом на первые день-два, ну и с питчерами MLB не связывайтесь  ;)

..если бросаете мимо,то сокращайте дистанцию,если и это не поможет,то бита только остается... ;D

bald,озвучил интересную идею.
В "дворовые" времена морально волевые формировались естественным образом через пацанское "слабо".
Мы например играли в "штаб" и для получения очередного офицерского звания командир придумывал нам задания.
Пройти ночью через весь чердак пятиэтажки,затем сделать то же самое по 2х скатной крыше,взорвать помойку.....
У современных детей этой "развлекухи" нет её заменила схема учёба-тренировки-гаджеты,которые не способны воспитать необходимого уровня агрессивности.
Мужская особь изначально создана для войны. ;D

Только тогда кидайте мячи по честному. Сами тоже к стенке становитесь и не отворачивайтесь  ;D

Вы как в Легенде №17 когда шайбами в Харламова кидали.  ;D

ИМХО, такие методы пережитки прошлого. Особенно с детьми такое практиковать - это отбить у них желание заниматься спортом. Да и сомневаюсь что в том же боксе на детях такое отрабатывают. В сборной СССР может и было. Но там уже взрослые спортсмены.

Да нет,это хоть и старое,но достаточно полезное упражнение для координации и ловкости,точности.

Так и сейчас его разновидность присутствует, дети играют в вышибалы. У моего в классе в почете игра баскетбольным мячом, очень чувствуется любое попадание ;D

Мне это уже не надо.
В своё время стоял на воротах в хоккее с шайбой,из экипировки были валенки,длинное пальтишко шапка ушанка,клюшка с фанеркой,самодельный блин из пенопласта и ловушка сделанная из строительной перчатки и маминой авоськи.
Помню даже с какой скоростью вырастает на лбу "рог" при попадании шайбы. :'(
Балуем мы слишком наших детей.

с детьми/подростками можно дома вот таким легким мячиком из вспенненого полиуретана: http://www.sportmaster.ru/catalog/sportivnaya_odezhda/aksessuary/massazhnye_myachi/1242396/

травматичность ноль, но попробуйте сначала сами принять бросок в грудь с 2-х метров - очень интересные ощущения, потом в лицо - и уже через час психологию победите  ;D ;D

после этого, такое будет приниматься без проблем
 ;D
(https://pbs.twimg.com/media/BXuvZexCAAAoaJd.jpg)

Только если для координации, ловкости и точности бросающего мячи  ;D ;D ;D

Kortezzz так в Вышибалах же нужно уворачиваться от мяча, а тут наоборот, принимать их на себя не отворачиваясь. Ничего общего.

bald изначально речь шла о теннисных мячах. А будет ли нужный эффект от легкого мячика, когда ребенок знает что он легкий, а соперник то как был здоровым, так им и остаётся?

gosha раньше хоккейные вратари и без масок стояли. Времена меняются. Методы подготовки тоже.

Согласен, правда уворачиваться получается не всегда, особенно если играют здоровенные детинушки. Нашим в классе запретили с девочками играть, ибо постоянно разбитые носы, сбитые коленки и прочие мужские радости.

Только вот суть психологии и физиологии остаётся неизменной.

То есть Месси стал таким не потому , что просто играл себе в радость .  А начиная с малолетства только и рубился - воспитывал характер так сказать .

Месси вообще киборг после таких доз гормона роста.

да я не настаиваю, но советую попробовать самому этим легким полиуретановым мячом :)
поделитесь ощущениями: может к теннисным мячам и не получится перейти  ;) ;D

"опыт положительный, но любые эксперименты на Ваш страх и риск"

СПЕЦИАЛИСТЫ «ЛАБОРАТОРИИ ДВИЖЕНИЯ» ПРОВЕЛИ ОБСЛЕДОВАНИЕ ФУТБОЛИСТОВ 2000 ГОДА РОЖДЕНИЯ.
Футболисты спартаковской Академии 2000 года рождения прошли плановое обследование функций стопы и венозного оттока.
http://www.spartak.com/main/news/49396/

gosha, не против, если скопирую в тему "Весь 2000 г.р."?

Да нет конечно,но сдаётся мне,что это всё чьи то игрища,не имеющие к реалиям ни какого отношения.

Игорь Тузик. Разговор по пятницам.
http://sport.mail.ru/news/hockey-khl/16636552/

"......– Везло вам на людей.

– Точно. Из Киева в 1969-м я вернулся в Москву, отыграл пару сезонов за «Крылья» у Кулагина. Он все искал новое – обратился в институт физкультуры, пригласил в команду молодого аспиранта. Тот меня обвешал датчиками. Тогда модная была тема – «максимальное потребление кислорода», «развитие выносливости». Этим аспирантом был Вячеслав Колосков. До сих пор благодарю при встрече: «Спасибо, Вячеслав Иванович, не уморили!»...."


О, Учитель!  :)

Сегодня- воскресенье. ;D

Не важно. Я смотрю на МПК хорошую карьеру можно сделать... ;D

Вы опять невнимательны,МПК не измеряется с помощью датчиков,Тузик просто слышал звон...
Уж лучше такая карьера,чем назначения основанные на крепкой мужской дружбе и садово-огородных увлечениях.

Вне всякого сомнения: одна из главных причин роста в последние годы числа смертей в современном спорте – абсолютно необоснованно «взвинченные» сегодня спортивными педагогами тренировочные нагрузки. Но, кстати, вина за стремление тренеров нагрузить своих подопечных «по максимуму» лежит, прежде всего, - на совести «апологетов» от спортивной педагогики, многие годы несущих как знамя неординарные идеиовый тезис о том, что рост тренированности спортсмена невозможен без стрессовых тренировочных нагрузок. То, что это не так, давно уже доказано, в том числе, - на практике. Но, чтобы работать по-другому и получать более высокие спортивные результаты, нужно обладать целым комплексом специальных тренерских знаний. Увы, наши ведущие клубные тренеры (что уж там говорить о тренерах-иностранцах!) реально никогда ничему не учились (они всю жизнь играли в футбол, хоккей, баскетбол и т. д.).

http://www.sportmedicine.ru/sochi-sportmed.php

Ну да, ну да! :)
А я все-таки книжки про МПК почитаю. А вдруг...? ;D

Знатоки, откликнитесь! Есть ли такое понятие: предрасположенность к травмам? Не в патологическом смысле хрупкости костей и общей  суставномышечной недоразвитости, а обычном ДЮФовском понимании? На ровном месте, вдруг, растяжение передней поверхности правого бедра, прошедшее только после жесткого недельного запрета любых нагрузок, потом сразу ушиб мягких боковых тканей с обширной гематомой, что вратарю сродни одноногости спринтера, тут-же растяжение передней на левом бедре! Ребёнок грузит себя силовыми разными. Типа лестницы на каждой ноге 9 этажей по три подхода , потом ускорение туда же. Три раза в неделю, после сделанных уроков.  Плюс минифутбол по воскресеньям в зале часа два, потом там же акробатика и батут с тренером. Пару раз в месяц . Чувствую, уже накликал на себя праведный гнев за перегруз внука, но ему все в кайф. С удовольствием делает программу отжиманий и пресса дома три раза в неделю. Будете смеяться, по четвергам пропускает футбольную тренировку. Потому как у него репетитор дома и потом рядом в спортзале два часа тайского бокса с элементами UFC. Такая же тренировка в субботу, если не накладывается по времени на игру или на соревнования бойцов. При этом блин ещё и учится неплохо и всем доволен. Вот травм бы поменьше. Только восстановились от всех, вирус подцепил. Температура и боли в трахее при вдохе резком. Врач был, сказал полегче с нагрузками пока. А завтра нормативы . Опять пролетаем с доказательствами соответствия высоким требованиям современного Россиского ДЮФ! Обидно! ;D

Травмы на фоне усталости.

И второе решение -
Самое верное ( без смеха ) -  сходите в церковь , как бы не парадоксально это  звучало  на этом форуме

Спасибо!!! Оба совета , что называется , в жилу ! И про перегруз первым делом подумал , и про церковь! Еще
раз !... Искренне!

  Мы же все через это прошли )))

Приятно сознавать участие старших братьев по доле! А куда деваться? Хочет стать профи , (подтвердил в личной беседе), пусть пашет! Данные есть , новое схватывает  на раз, два. Свою задачу сейчас уже вижу только в убережении от ошибок, а квалификации и времени на изучение полезных советов нашего общего Гуру не хватает .... Если в состав не поставят на очередную игру, увезу его , без обиды на тренера, дней на 10 на охоту! Пусть дрова таскает для костра, солому для шалаша, ноет, чтобы взяли на ток . Обычно после такого релакса выдаёт хорошую игру.  Заодно и травмы залижет.

Подождите ))) не торопитесь )))  Общий Гуру еще не дал своих рекомендаций ))
Вдруг он предложит что -то неизведанное   (  на всякий случай сдайте анализы )))

Боюсь, за мои анализы меня забанят и я не получу многих полезных знаний! :) А хочется все же увидеть советы прошедших наш возраст форумчан да и просто получить "аморальную" поддержку!

Проверенные товарищи , а также избранные  конторы ( УШАН , не реклама )дают правильные рекомедации без всяких анализов ))). На основе богатого жизненного опыта ))

За невежество извините! "Ашан" видел, про УШАН нет. Поясните?

Вот за это слово нас забанят обязательно )))

Скоро сенсей появится в  сети и расскажет

 :) Нашёл только это:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD.  ;D

  Пусть. С интересом прочту. Если мы об одном и том же человеке, то я не стану ерничать. Человек содержит эту площадку, мы имеем возможность на ней общаться, со всеми эмоциями и троллинговым пролетарским напором! Каждый волен: верить или нет , доверять или проверять . Одно несомненно : "Чур, не мухлевать! А кто будет - по рыжей усатой хитрой морде!" (Анекдот, где лиса, заяц и хомяк сели играть в карты).

Медицинский штаб «Барселоны» использует тесты ДНК для предотвращения травм футболистов, сообщает Daily Mail.
По информации источника, врачи каталонского клуба брали образцы слюны у футболистов команды, в том числе Лионеля Месси, Луиса Суареса и Неймара, после чего проводили исследования 45 генов ДНК для предупреждения мышечных травм и составления индивидуальных графиков тренировок.
В результате клуб выяснял, имеет ли тот или иной футболист предрасположенность к частым мышечным травмам или его данные не отличаются от нормы.
Сообщается, что ряд английских клубов также рассматривает вариант с использованием этой технологии.

Плюс еще рекомендую посмотреть
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/lostinthepost/805943.html
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/lostinthepost/809762.html

1/ Так что Вы лично делаете для того, чтобы внук стал профи?
2/ Можете ли Вы однозначно утверждать, что он существенно выделяется на фоне других вратарей своего года в России и за ее пределами?
3/ Если нет, то как собираетесь решать эту проблему?

Боюсь.что есть только предрасположенность к отсутствию понимания.что такое методика и технология.
У Вас Rudyk каждый суслик агроном,а вот человека,который может дозировать нагрузку похоже нет.
Из очевидного у вас нет,закаливания и статодинамики,это то,что лежит на поверхности.

Мы вот стремимся делать всё,как у них,а где интересно аналогичные российские результаты мониторинга здоровья российских футболистов ?

Вот про охоту -хорошо)) Сам таскаю своего с малых лет.

Разнообразие физических нагрузок может иметь положительный эффект,если они не превышают адаптационные возможности организма.На каждый вид упражнений нужен определенный психический настрой.При превышении возможностей нервной системы может происходить сбой в регулировке нервных сигналов.Мышцы могут справляться с "знакомой" физической нагрузкой и травмироваться при частой смене видов упражнений.Растяжение мышц передней поверхности бедра,на мой взгляд,достаточно редкая травма.Только предположение:не могут ли, провоцировать ее прыжки на батуте.Очень специфическая нагрузка,если судить по ощущениям в ногах после прыжков на батуте.Прыжки по ступеням на одной в трех подходах, по девять этажей-это около двухсот прыжков на каждую ногу.Эта нагрузка,скорее на выносливость,чем на прыгучесть и больше подходит бегунам на средние дистанции,а не вратарю.Прыжки на лестнице дают нагрузку,главным образом,на икроножные мышцы и мышцы передней поверхности бедра.Меньше нагружаются ягодичные мышцы и задней поверхности бедра.Есть смысл включать в тренировку упражнения тренирующие ягодичные мышцы и мышцы ЗПБ.Сильные ягодичные мышцы снижают риск травмирования коленных суставов (при беге и прыжках берут на себя часть нагрузки) и способствуют более высокому прыжку и быстрому бегу по дистанции.Возможной причиной травмирования ППБ был перебор в прыжках на лестнице.Важно развивать гармонично все группы мышц ног (о мышцах туловища и рук отдельный разговор).Возможно,надо думать и о том,что часть прыжков вратарь совершает из статического положения-из вратарской стойки.Для этого надо делать прыжки после паузы в статическом положении (это,если говорить коротко).Нужно стараться систематизировать нагрузки,с пониманием их смысла и значения для основного вида спортивной деятельности.Обидно,если высокая мотивация и большая работа не дают ожидаемого эффекта.

Rudyk не переживайте про нормативы, не вы такие одни. Нам также очень часто "везет" после болезни сразу под нормативы попадать. Уже кучу раз "списывали" после таких тестов. Как раз на днях в очередной раз. Все ведь только в цифры смотрят, мало кто задает вопрос почему так. На констатации факта и останавливаются. Когда болеет, хер какой тренер позвонит справиться о здоровье, а как ярлык какой негативный повесить, так это всегда-пожалуйста. 3 недели пропустили из-за голеностопа + вирусной, пришли еще на антибиотике, а первые слова тренеров были наезд чего не приходил просто круги бегать.
Прорвёмся  ;D

Тарас в принципе правильно сказал, должен быть баланс нагрузок на мышцы. Специфические нагрузки должны преобладать. Ну а если столько бегать по лестницам, то ОДА начнёт серьезно перестраиваться под бег по лестницам. http://www.sportmedhealth.com/sport/hockey/sovremennye-predstavleniya-o-fizicheskoj-podgotovke-xokkeistov/ не та ссылка , но можно пообсуждать  :) В принципе тренируется все , только иногда тяжело создать нужные условия. Так и в игре, какую специфику закладываем в детстве, таких игроков и получаем.

Анджей! Было не до общения на форуме. Вирус, температура 40+ , около 39+ всю неделю,пропуск тренировок , выход в раздевалку с больной головой и с желанием, если что, встать в ворота. Уже заслуживает уважения. Отвечая на вопрос: 1. Личным примером , пользуясь знакомством с персонажем, лежащим в мавзолее. 2. Пытаюсь следить за питанием, с яростью на семейных завтраках протестую против пельменей-сосисок в пользу творогов с мёдом и яичницы с хорошим беконом! Все сбалансированно. Ещё: не строя иллюзий после получения нескольких призов лучшего игрока на разных детских турнирах, сразу нацелены были на игру со взрослыми. В драку, блин, полез тут со студентами. Вижу характер, вижу его "лесенки" по три подхода в 9 этажей на каждой. А потом ещё ускорение под секундомер туда же! Пытаюсь ограничить нагрузки, но не получается . Возраст спорный! Если победим психологию переходную, станем профессиональными спортсменами, если нет - , надеюсь, станем просто успешными по жизни! И в ответ на последний вопрос: У Никиты в команде сейчас очень сильный конкурент , Антон Васильев! Один из сильнейших вратарей 2002-го года в Европе , а Бахтин Никита в этом возрасте примерно тоже в Европе в десятке!

Тарас! Огромное спасибо за развёрнутый ответ! Ну не позволяет собственное образование воспитывать настоящих профи! Так по-старинке болеем!

Не считаю свой ответ развернутым.Просто,некоторые выводы на заданную Вами тему.Они (выводы) не могут быть точными из-за недостаточной информации о тренировках  Вашего сына.Надо понимать,какого эффекта ждет сын от самостоятельных занятий и тогда подбирать методы и средства тренировок.Для получения положительного результата от тренировок надо учесть много факторов,что,понятно, не может сделать подросток.Например,можно допустить,что превысив возможности организма при больших прыжковых нагрузках на лестнице и плюс тренировки с командой,в результате получить снижение реакции и ослабление иммунитета.Надо понимать,какими качествами должен обладать вратарь и в соответствии с этим выстраивать тренировочный процесс.Вот описание простого варианта теста на реакцию,с его помощью можно прослеживать изменения состояния нервной системы,которая отражает и физическое состояние:"Тест на быстроту двигательной реакции: на гимнастической палке наносятся риски, хорошо видные испытуемому, через каждые два сантиметра. Эти риски нумеруются, начиная от одного конца палки.
Экспериментатор держит палку двумя пальцами за конец, на котором нанесены максимальные числовые значения. Испытуемый, стоя напротив экспериментатора, держит одну ("сильнейшую") руку наготове, кольцом пальцев охватывая палку около риски с нанесенным рядом с ней числом "О" (но не касаясь палки).
Через полторы-две секунды после предварительной команды "Внимание!" экспериментатор внезапно опускает гимнастическую палку и она . начинает падать вертикально вниз. Испытуемый должен как можно быстрее схватить палку.
Время реакции определяется по числовому значению риски, в районе которой испытуемый зафиксировал гимнастическую палку.
Выполняется 5 попыток и высчитывается среднее время двигательной реакции."Взято здесь:http://uchit.net/catalog/Fizkultura_i_sport/163659/ В этой работе есть результаты тестирования физических качеств футболистов (в том числе и вратарей) разных возрастов. Динамику скоростно-силовых качеств можно отслеживать по результатам в прыжках с места в длину.При длительном снижении результатов можно говорить о перегрузках.Вот еще о физической подготовке вратарей в приведенной работе:"Если рассмотреть процентный вклад соревновательных, контрольных и тренировочных игр в структуру средств подготовки спортсменов, то он на протяжении соревновательного периода во всех группах колеблется в пределах 15-18% и достаточно равномерно распределялся по микроциклам соревновательного периода.
Таким образом можно заключить, что специализированные нагрузки составляют 83-87% всех нагрузок соревновательного периода подготовки вратарей разного возраста. При этом наблюдается относительно равномерное распределение разнонаправленной работы в рамках микроциклов соревновательного периода. Если рассмотреть средний процентный вклад работы скоростно-силовой направленности в меж игровых циклах, то он составляет не более 10-11% от всей работы (табл. 8). Согласно современным представлениям работа скоростно-силовой направленности должна занимать 30-35% общего объема нагрузок в системе подготовки футбольных резервов. [7, 9, 67, 125, 148] Поскольку доказанность ведущей роли скоростно-силового компонента в структуре физической подготовленности вратарей не вызывает сомнения, можно говорить о недостаточном внимании уделяемом развитию силы и скорости юных вратарей учебно-тренировочных групп, что выражается в незначительном приросте физических качеств на соревновательном этапе." Есть смысл познакомиться со всей работой и получить представления о проблемах тренировки физических качеств вратарей.Сделать это непросто-много текста,таблиц.От себя выделю один вывод:ОСНОВОЙ ДЛЯ ДЛИТЕЛЬНОГО И ПОСТОЯННОГО РОСТА СКОРОСТНО-СИЛОВЫХ КАЧЕСТВ ЯВЛЯЕТСЯ СИЛОВАЯ ПОДГОТОВКА."...если в тренировках используется только взрывной режим работы мышц, а именно такой подход характерен для подготовки юных вратарей, достижение способности к быстрому проявлению максимума усилий ускоряется, но общий эффект развития взрывной силы будет невыполним и сохранение его будет непродолжительным."Понятно,что сказанное относится и к полевым игрокам.

Спасибо. Немного поставили на место мою стимуляцию внука! Интуитивно и так отслеживал динамику развития по простым упражнениям. Вчера, например, порадовался, что после трехнедельного перерыва в тренировках, достаточно легко преодолел за три прыжка с места рамку ворот (7,25/3 ) 2-40 - в команде один из лучших результатов по итогам последнего теста. Вижу на барьерах, что надо добавить скакалку вместо лестницы на время, намекнул, понял, что услышан, а об остальных секретах достижения цели не скажу! Вдруг конкуренты прочтут! ;D ;D ;D

Оценил Ваш патриотизм.
Судя по статистике, 9 пропущенных мячей в 3 играх . Ни одной игры на 0.
Пока к сожалению не могу записать его в топ Европы. Даже с учетом уровня команды, за которую он выступает.
Или я ошибаюсь, и Реал с Баварией уже телефон обрывают?  ;D

Насмешил! Спасибо! Игру вратаря будем оценивать, когда будем тренировать сами! В обозначенной игра со Спартаком Антон Васильев сыграл безошибочно, а во втором тайме по указанию тренера стал играть с ближним защитником, который не готов ещё принять стелющийся с руки врватаря мяч, выбирая адресата !  Ну не нёт в ФШМ техничных тренеров! В игре со Спартаком пропустили 5 мячей за 10 минут начала  второго тайма! Один можно записать с натяжкой на не очень жесткую игру вратаря на выходе! Но лучше пропустить, чем сломать нафиг игрока соперника навсегда! ... И , если Вы действительно следите за вратарями Клубной, Анджей, то учите тогда матчасть!

Самое интересное , что Антон Васильев - будущая знаменитость , сегодня вытесняет из состава моего внука ! Ни чуть не задевает! Пусть тянется! На смену Буффону , Касильясу , Навасу , Васильеву, встали в непоследнюю очередь! !!! Если подрастём ещё в свои 14 см на 15!

В Динамо ,в своё время, мы сами отказались идти по приглашению на просмотр, в Локо, просмотрев сказали, что все в порядке с техникой, но им нужен рост от 183 (в 13 лет), не особо расстроились, работаем. Пока Кахиани Г.А.  в школе, ни куда не собираемся. ТОПы ни куда не денутся.