Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Сентябрь 2024, 05:41:55
перейти на сайт 3 ЛИГА
футбольный форум сайта 3-Liga.ru
основные разделы форума
Альтернативный футбол.
Теоретические основы биомеханики удара в футболе
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
18
19
[
20
]
21
22
...
55
Автор
Тема: Теоретические основы биомеханики удара в футболе (Прочитано 209974 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #285 :
01 Ноябрь 2016, 07:50:56 »
Цитата: Al от 31 Октябрь 2016, 23:38:43
б
Цитата: pashtet от 31 Октябрь 2016, 23:20:21
Цитата: Al от 31 Октябрь 2016, 21:09:27
А когда скорость максимальна? Неужто когда сила действовать перестаёт? Вы же попрежнему считаете, что после окончания фазы удара на мяч продолжаетдействовать сила в направлении удара?
Мне надоело общение с Вами, изучаете математику и производные.
Вот это вам в помощь.
http://egetrener.ru/view_post.php?id=152
Ну и живите дальше с мыслью, что машина продолжает набирать скорость после того как двигатель от колёс отсоединили. По инерции, так сказать
В своё время у американцев развалился свеже построенный коллайдер,в разработку которого были вложены десятки миллиардов.
Во время разбора полётов выяснилось,что великолепно зная физику элементарных частиц американцы позабыли законы Ньютона и магниты просто разнесло силами инерции.
В связи с этим есть предложение отложить тонкости механики и вернутся к сути вопроса и первой части данной задачи.
думаю,что уже всем очевидно,что сила удара по мячу зависит от: самого мяча,какой частью тела наносится удар и собственно говоря самой силы удара.
Первое от нас не зависит,со вторым,вроде как всё очевидно,а сама суть вопроса явно кроется в третьей составляющей-силе.
Получается,что сила удара зависит от некой массы и ускорения,которое этой массе придаётся.
Выскажу предположение,что под массой имеется в виду мышечная масса,а ускорение этой массы зависит от мышечной композиции и нервной системы человека.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
edisson
Заслуженный мастер
Карма 82
Offline
Сообщений: 5337
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #286 :
01 Ноябрь 2016, 08:53:30 »
А время воздействия?
Записан
Al
1 разряд
Карма 43
Offline
Сообщений: 472
Мяч получишь, когда двойки исправишь!
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #287 :
01 Ноябрь 2016, 09:30:52 »
Рассмотрите ногу как систему отрезков на шарнирах.
1. Далее попробуйте рассчитать зависимости массы системы от её жесткости.
2. Далее попробуйте рассчитать как зависит суммарная скорость точки удара от техники движения каждого отрезка.
3. Далее попробуйте рассчитать в каких пределах тренируется быстрота и скорость каждого отрезка.
Есть ощущение, что 2 первых составляющих, основанные на технике удара, вносят куда больший вклад, нежели последние.
С точки зрения энергии увеличение массы в 2 раза даст двукратный прирост энергии, а увеличение скорости в 2 раза даст четырёхкратный прирост энергии.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #288 :
01 Ноябрь 2016, 11:47:11 »
Цитата: Al от 01 Ноябрь 2016, 09:30:52
Рассмотрите ногу как систему отрезков на шарнирах.
1. Далее попробуйте рассчитать зависимости массы системы от её жесткости.
2. Далее попробуйте рассчитать как зависит суммарная скорость точки удара от техники движения каждого отрезка.
3. Далее попробуйте рассчитать в каких пределах тренируется быстрота и скорость каждого отрезка.
Есть ощущение, что 2 первых составляющих, основанные на технике удара, вносят куда больший вклад, нежели последние.
С точки зрения энергии увеличение массы в 2 раза даст двукратный прирост энергии, а увеличение скорости в 2 раза даст четырёхкратный прирост энергии.
Боксёры утверждают,что техника на силу влияет в первые 2 года тренировок.
По их же данным,некоторые фитнес боксёры обладают более сильным ударом,чем профессиональные боксёры и даже призёры ЧЕ.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Al
1 разряд
Карма 43
Offline
Сообщений: 472
Мяч получишь, когда двойки исправишь!
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #289 :
01 Ноябрь 2016, 15:28:13 »
Правильно. Когда техника поставлена, то за счёт данного компонента уже не прибавишь.
Только удар у наших детей технически редко совершенен.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #290 :
01 Ноябрь 2016, 16:37:59 »
Цитата: Al от 01 Ноябрь 2016, 15:28:13
Правильно. Когда техника поставлена, то за счёт данного компонента уже не прибавишь.
Только удар у наших детей технически редко совершенен.
Внимательно вдумайтесь в информацию от боксёров.
В зал приходят люди, практически с улицы,бьют в мешок, с установленным для фиксации силы оборудованием и у них удар оказывается сильнее,чем у профессионалов.
И это в боксе,где от техники зависит твоё здоровье.
Да и в футбольной жизни,Вы слышали когда нибудь выражение,НЕ ТЕХНИЧНЫЙ УДАР ?
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Al
1 разряд
Карма 43
Offline
Сообщений: 472
Мяч получишь, когда двойки исправишь!
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #291 :
01 Ноябрь 2016, 17:17:34 »
Можете описать удар в боксе, схожий по своему движению с ударом в футболе? Какие силы и в каком направлении действуют на каждое сочленение?
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #292 :
01 Ноябрь 2016, 17:31:55 »
Цитата: Al от 01 Ноябрь 2016, 17:17:34
Можете описать удар в боксе, схожий по своему движению с ударом в футболе? Какие силы и в каком направлении действуют на каждое сочленение?
Естественно не могу,да и удары в боксе несколько другие.
Остаётся тайский бокс.
Спрошу у биомеханников,что у них есть по удару.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #293 :
01 Ноябрь 2016, 17:57:19 »
Л. ЧХАИДЗЕ, ДОКТОР БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК
Механика 2ЦЕЛЬ статьи — ознакомить тренеров и игроков с некоторыми закономерностями биомеханики удара по мячу. Знание биомеханических законов двигательной деятельности и их умелое использование в практике позволяет рационализировать и ускорять процесс овладения а совершенствования техники.
Ногу футболиста с биомеханической точки зрения следует представить в виде трехзвенной цепи {бедро-голень-стопа), которая сначала (замахом) накапливает определенную энергию, а затем передает ее мячу. Поскольку сочленения звеньев имеют по несколько степеней подвижности, то конечное звано цепи (стопа, которая обычно . входит в соприкосновение с мячом) имеет возможность двигаться .минимум по шести независимым траекториям, если считать корпус игрока неподвижным. Это и придает технике игры в футбол ту сложность, которая, с одной стороны, требует высокой координации движений, а с другой — создает большой арсенал приемов, так как, выполняя удар, футболист может в различных комбинациях высвобождать минимально нужные степени подвижности сочленений и гасить остальные, излишние.
Но это не все. Удар подчиняется всем законам механики. А они для данного случая говорят; чем больше, масса и скорость ударяющего предмета, тем большую начальную скорость приобретет мяч» Но если скорость перемещения нашей цепи зависит в основном от быстроты сокращения мышц неги, то увеличить массу стопы в момент ее соприкосновения с мячом можно только одним путем — превратить всю цепь из мягкой в жесткую. Тогда масса, участвующая в конечной фазе удара, будет состоять из массы всей ноги а не только стопы. Превращение мягкой цепи в жесткий рычаг даст еще одну выгоду. Дело в том. что удар производится по мячу, в камере которого поддерживается известное давление воздуха. Естественно, что стопа, входя в соприкосновение в мячом, вминает часть его к этим давление в камере повышается. Стремясь расшириться, мяч отскакивает в свободную сторону. Игроку выгодно вминать стопу в мяч не только как можно глубже, но к продолжительнее (заметим попутно что внимание протекает сотую долю секунды). Мяч, получая от стопы известную силу, «ответит» ей такой же, стремясь отбросить стопу в обратном направлении. Стопа не должна амортизировать. Ненужную в данном случае амортизацию стопы можно свести почти на нет, если превратить ногу в жесткий рычаг. Игроки, правда, иногда сознательно придают стопе некоторую возможность амортизировать удар, но это бывает только при обманных ударах и т. д.
Итак, игрок, ударяя по мячу, должен накопить замахом определенную энергию, придавая при этом стопе нужную скорость и траекторию перемещения и, наконец, перед самым соприкосновением стопы с мячом превратить ногу из мягкой трехзвенной цепи в жесткий рычаг. В результате при достаточной подготовке футболиста движение принимает определенную биомеханическую картину.
Рассмотрим ее. В положении I игрок производит замах, точнее, заканчивает его, готовясь ударить па мячу, находящемуся в воздухе Усилия, приложенные к центрам тяжести бедра и голени (звеньев, имеющих наибольшую массу), направлены по ходу движения, примерно я той точке, где стопа может встретиться с мячом. Этими усилиями ноге придается нужная скорость перемещения и осуществляется накопление энергии движения.
Механика 2В положении I мы не наблюдаем ничего непонятного. Но в следующем положении (II) сталкиваемся с первым неясным на поверхностный взгляд явлением — усилия, приложенные к центру тяжести бедра, вскоре после тога как кончик стопы миновал самое высокое положение замаха, резко изменяют свое направление и вместо того, чтобы тянуть бедро вперед, напротив, тормозят его, хотя казалось бы, что до завершения удара тягу бедра в нужном направлении прекращать не следовало бы. Лишь к стопе усилия приложены так, что тяга направлена к месту будущей встречи с мячом.
Чем объясняется «странное» явленна. Волевых, тем, что дальнейшее перемещение бедра ограничено эластичностью связок тазобедренного, сочленения. А во-вторых и это, пожалуй, важнее), стремлением игрока использовать реактивные силы торможения бедра. Эти силы возникают ко взаимососедних звеньях, как результат торможения одного из них. В высокоавго-тизированных движениях (например, в ходьбе) человек использует их весьма широко и этим экономит основные мышечные усилия. При ударе торможение бедра создает реактивные силы, которые отбрасывают голень и стопу книзу. Чтобы придать стопе нужную скорость движения, остается лишь подхватить движение мощным четырехглавым разгибателем бедра. Оговорим, что все это присуще в достаточной мере лишь игрокам известного технического уровня, способным четко напрягать и расслаблять нужные мышцы. Начинающие футболисты использовать подобным образом, реактивные сипы не могут и выполняют удары в основном за счет прямых мышечных усилий. В результате они не только не добиваются ударов нужной силы, но и испытывают неприятные (иногда даже болезненные) ощущения в перегруженных мышцах ног.
Положение III иллюстрирует направление и величину мышечных усилий, приложенных к звеньям бьющей ноги перед соприкосновением с мячом. Здесь положение еще сложнее. Усилия, приложенные ко всем звеньям ноги, направлены не по ходу движения, а, напротив, в обратную сторону, т. е« налицо активное торможение всех звеньев. Изложенные выше соображения о необходимости превращения ноги а жесткий рычаг легко объясняют это столь непонятное (и, заметим в скобках, неизвестное до сих пор футболистам) явление. Но как раз только таким торможением всех звеньев движущейся цепа и возможно превратить ее в жесткий рычаг. Это явление свойственно всем баллистическим движениям человека и животных и после сказанного становится совершенно понятным.
Описываемое предударное щт вращение нога в единый рычаг или, пользуясь термином известного советского физиолога Л. А, Орбелец изучавшего этот вопрос с разных точек зрения*) в единую сплошную «палку», является важнейшим биомеханическим узлом всего движения, и хотя оно непосредственно не ощущается, но именно на него следует обратить внимание при обучении игрока ударам по мячу. Правильное и своевременное использование торможения не только позволит выполнять удар биомеханически целесообразно (а значит, и технически правильно), но и, что не менее важно, обезопасит будущего футболиста от травм задней поверхности бедра, которые в этот момент должны (как будет показано ниже) осуществить фактически все торможения, находясь в тяжелых условиях предварительного растяжения.
Важность торможения заключается еще и в том, что оно носит в известной мере охранительный характер. Как показывает положение IV, после удара возможно переразгибание ноги в коленном суставе. Образование переразгибания нисколько не удивительно, если учесть, что в момент, предшествовавший соприкосновению с мячом, кончик стопы перемещался (при достаточно сильном ударе) со скоростью до 21 метра в секунду, а сама стопа испытывает почти пятидесятикратную перегрузку (правда, в течение всего двух-трех сотых долей секунды) — чего нельзя даже в отдаленной мере наблюдать при каких-либо иных движениях человека. Опасность такого переразгибания для связок колена очевидна. Чтобы избежать ее, мало подготовить связки, следует соответствующими мышечными усилиям» погасить его. Это достигается только тем, что голень и стопа резко тормозятся, но не только перед ударом, но и некоторое время после него. Если к этому торможению добавить, как показывает рис. IV, приложение небольшого усилия вверх к бедру, то переразгибание сходит на нет.
Естественно полагать, что все описываемые явления должны вытекать из конкретной деятельности мышечных групп ноги. Для того чтобы определить, как взаимодействуют эти мышцы при ударах по мячу, мы ответили и записали биоэлектрические потенциалы ряда ведущих мышц.
В результате было установлено, что вписываемое торможение осуществляется путем «рефлекторнго» включения мышц задней поверхности бедра и голени. Этим и выполняется превращение ноги в единый рычаг.
Механика 3В ходе замаха, придавая звеньям ноги необходимую скорость и траекторию перемещения, футболист в строгой последовательности высвобождает нужные для этого степени подвижности суставов и гасит излишние. Мышечные усилия расходуются в минимальной мере — в перемещении звеньев ноги максимальнее используются реактивные силы. Однако перед самым соприкосновением стопы с мячом в эту филигранно отМеханика 3точенную работу грубо вторгается нечто совершенно инородное и противоречивое — в той или иной мере резко выраженное торможение всех перемещающихся звеньев ноги. Последнее мгновенно сбивает всю предыдущую биомеханическую картину начавшегося движения: тончайшая дозировка усилий сменяется общим сковыванием всех суставов, и дальнейшее перемещение ноги происходит уже по инерции, как одного целого.
Следует считать, что это сбивание биомеханической картины движения во многом связано с технической подготовленностью игрока— чем лучше он подготовлен, тем меньше она должна сказываться на самом важном — точности удара. Действительно, если присмотреться, как бьет по мячу новичок, и сравнить его удар с техникой мастера» то станет заметным, что у начинающего превращение ноги в «палку» не только занимает ощутительно большее время, но и влияет на качество удара в целом. Мастер до последнего мгновения задерживает торможение звеньев и не позволяет этому противоречивому явлению влиять на точность удара.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #294 :
01 Ноябрь 2016, 21:08:37 »
Цитата: gosha от 01 Ноябрь 2016, 11:47:11
Цитата: Al от 01 Ноябрь 2016, 09:30:52
Боксёры утверждают,что техника на силу влияет в первые 2 года тренировок.
По их же данным,некоторые фитнес боксёры обладают более сильным ударом,чем профессиональные боксёры и даже призёры ЧЕ.
Цитата: gosha от 01 Ноябрь 2016, 16:37:59
Цитата: Al от 01 Ноябрь 2016, 15:28:13
Внимательно вдумайтесь в информацию от боксёров.
В зал приходят люди, практически с улицы,бьют в мешок, с установленным для фиксации силы оборудованием и у них удар оказывается сильнее,чем у профессионалов.
И это в боксе,где от техники зависит твоё здоровье.
Я Вас правильно понял, что техника в играх и единоборствах на пару порядков важней, чем сила фитнесеров? Им бы настучали и наколотили в серьезном деле, не так ли?
«
Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2016, 21:11:17 от Егор
»
Записан
Наречие
Заслуженный мастер
Карма 230
Offline
Сообщений: 5319
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #295 :
01 Ноябрь 2016, 22:24:54 »
Хорошая все-таки тема. Интересная. Многолюдная. И не случайно. Ежедневно тысячи юных футболистов черпают здесь полезнейшую информацию.
И только старомодный Конеджер какие то сборы ещё проводит...
«
Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2016, 22:29:29 от Наречие
»
Записан
Кролик? Кролик? Приём...!
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #296 :
01 Ноябрь 2016, 22:44:03 »
У меня каждый день занятия и что? - советуете не разбираться во всяких ошибках автора старомодной "монографии"? Да и информация полезнейшая действительно здесь, судя по количествам просмотров. Обширный раздел Конеджера уже позади!
Записан
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #297 :
01 Ноябрь 2016, 22:47:39 »
Цитата: Al от 31 Октябрь 2016, 21:09:27
А когда скорость максимальна? Неужто когда сила действовать перестаёт? Вы же попрежнему считаете, что после окончания фазы удара на мяч продолжаетдействовать сила в направлении удара?
Да. она продолжает действовать, своим вопросом о машине Вы меня немного поставили в тупик, но ответ-то оказалось очень прост.
Инертность (или инерция) — свойство физических тел, проявляющееся в сохранении движения, а также изменении его под действием сил.
Физическое тело, взаимодействуя с другими телами, может изменить свое движение. Если же никакого взаимодействия с другими телами нет, то нет приложенных к телу сил и движение его не изменяется (в инерциальной системе отсчета).
По влиянию на движение различают силы а к т и в н ы е(или задаваемые) и реакции связи. Связи — это ограничения движения объекта, осуществляемые другими телами. Сила, с которой связь противодействует движению, и представляет собою реакцию связи. Она заранее неизвестна и зависит от действия на тело других сил и движения самого тела.
Сила инерции внешнего тела в инерциальной системе отсчета (реальная сила) — это мера действия на тело человека со стороны тела, ускоряемого им. Она равна произведению массы внешнего тела на его ускорение, направлена в сторону, противоположную ускорению, и приложена к рабочей точке тела человека (место его контакта с ускоряемым телом или опорой).
В инерциальной системе отсчета источником силы для данного тела всегда служит другое материальное тело. Коль скоро взаимодействуют два материальных объекта, то в этих условиях проявляется 3-й закон Ньютона.
Если на одно тело действует другое тело, то оно изменяет движение первого. Но и первое тело в этом взаимодействии также изменяет движение другого. Обе силы приложены к разным объектам, каждая проявляет соответствующий эффект. Их нельзя заменить одной равнодействующей,
поскольку они приложены к разным объектам
. Именно поэтому они друг друга и
не уравновешивают.
Так вот когда перестает действовать сила, т.е. F1=0, то остается сила инерции F2 = равная произведению массы тела на его ускорение.
А ускорение это и есть изменение скорости в единицу времени.
Так что скорость при взаимодействии двух тел никак не может быть максимальной.
Записан
Наречие
Заслуженный мастер
Карма 230
Offline
Сообщений: 5319
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #298 :
01 Ноябрь 2016, 22:50:47 »
Цитата: Егор от 01 Ноябрь 2016, 22:44:03
У меня каждый день занятия и что? - советуете не разбираться во всяких ошибках автора старомодной "монографии"?
В футболе нет понятий старомодная или современная. Вернее есть, но это для лохов.
А так эффективно или не эффективно.
Записан
Кролик? Кролик? Приём...!
vinni
КМС
Карма 235
Offline
Сообщений: 558
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #299 :
01 Ноябрь 2016, 23:20:11 »
Да с таким подходом к теме, мы скоро мяч в космос вокруг Марса запустим, осталось только точку удара нащупать.
Мне кажется, что если бы охотник в Тайге лет 150-200 назад, к примеру, начал задумываться над формулой натяжения тетивы во время стрельбы, то не видать ему шкурки и сытого ужина.
Есть чувство лука, расстояния, повадки и расположения зверя и быстрой оценки ситуации момента. Роберто Карлосу или к Куману подойдите и покажите формулы, что надо было бить по-другому.
Вы что в серьез думаете, что над каждым ударом или техническим приемом игрок тренируется?
Да пока он выучит, как положено пяток технических действий, карьера закончиться.
У меня простой вопрос. Сколько времени надо человеку, чтобы овладеть техническим действием?
Отвечу сразу: нисколько. Достаточно человеку увидеть это действие. В процессе мы можем подправить, подшлифовать, но если игрок не может перенести образ действия, то это показатель его уровня.
Как пример можете взять танцы, на ТНТ идут танцы. Танцору два раза показывают набор действий, дальше идет только работа над синхронностью и отшлифовка четкости или плавности, по ситуации. Срисовать набор действий не можешь, будешь долго думать отставать, а значит, его скоро попросят на выход.
Так и здесь есть мяч, который ощущает футболист, расстояние, ситуацию игрового момента и т.п.
Все зависит от умения игрока исполнить: тремя пальцами, большим, подъемом, внутренней,
по центру, с подрезкой, проводкой, уводом ноги в сторону или стопор и т.д.
Попал, обнимемся, поздравим, нет, подзатыльник в раздевалке, что пас не отдал Васе.
Просто не понимаю такие диспуты по поводу физики и механики удара.
Записан
Страниц:
1
...
18
19
[
20
]
21
22
...
55
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
основные разделы форума
-----------------------------
=> ВНИМАНИЕ ВАЖНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ
=> Я и Моя Команда
=> Родительский комитет
=> Мнения, суждения, прогнозы
=> Интересные факты и события
=> Методические рекомендации
=> Здоровье спортсменов. Диспансеры, Допуск к соревнованиям.
=> ЛФК
=> Результаты игр
===> Расписание ИГР
=> Футбол от Конеджера.
=> Альтернативный футбол.
===> Футбольные проекты Тома Сауэра
=====> Стадионы
=> Разное
===> Команда ищет спарринг-партнера
===> Селекция в Переходы и ЛФК
=====> Переходы ( трансферы) юных футболистов.
===> Судейство
===> О тренерах
=> Вопросы к администрации сайта 3 ЛИГА
=> Курилка.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.038 секунд. Запросов: 19.
Загружается...