ФК Росич

[Ильдар]

...Прошу прощения,что с опазданием...
Аркадий,примите поздравления с Вашим ЮБИЛЕЕМ!!!
Громадного Вам здоровья,особенно нервов(здоровые нервы нам,родителям,никогда не помешают)....И успехов в воспитании Вашего подрастающего поколения.
И , конечно же , обычного личного счастья)))!!!

[gosha]

Ну просто задрал! РЕБЯТА САМИ ЧТО ЛИ СЕБЕ РАЗРЯДЫ ВЗЯЛИ? Да и где, Гоша ваш педагогический такт? Какого хрена пургу нести и ребятам доказывать, что они "ничто"? Судя по вашим монотонно плесневым высказываниям, вы просто недовольны всем и вся впринципе, так как это все и вся не хочет подстраиваться под вас. Да и тема мелкой мести с вашей стороны начинает звучать все навязчивее. Наверное надо как то успокоиться и уже понять, что идет перебор не приемлимый для вашего статуса.
Лучше бы меня с юбилеем поздравили, чем подшивки газет за 1930 год листать.

Аркадий,естественно поздравляю,каждый мужчина должен пережить эту дату.
По поводу эмоций,меня всегда учили,что мужчина на публике должен их сдерживать,так что извиняйте за пробелы в воспитании,ну и как Вы правильно заметили ещё и статус обязывает.
Разряды в футболе,это давний спор физиков и лириков,но об этом в следующем постинге,а Вас ещё раз с юбилеем,говорят,что к этому моменту мужчина достигает возраста мудрости.

[gosha]

Гоша Госкомспорта у же давно нет-2014 на дворе!

Естественно,а Госкомспорт переименовался в Минспорт,который стал его полноправным правопреемником,как Россия после развала империи,взяв при этом на себя право платить по всем обязательствам.

вот Гоша современный Российский спортивный закон, за первенства тоже разряды дают)
Достали Вы своим невежеством в некоторых вопросах-можете банить

А зачем Вас банить,Вы ещё не совсем безнадёжны.
Где лежит ЕВСК я прекрасно знаю.

[gosha]

Мне тоже интересно стало и тоже хочется разобраться....
Послушаем. 

А еще прошу образованных рассказать как там дело со всеми этими разрядами в загнивающей Европе?
Там ведь - если не ошибаюсь - никаких разрядов нет!
Там, если бегаешь быстро да еще и полезно, в контракте нолик дорисовывают. И всё на этом.
А у нас значки раздают! 

Давайте разбираться.
Сначала о норвегах и практически из первых уст.

В отличие от многих стран с прогрессивной спортивной наукой /генной/, таких как Китай, Австралия и тд в Норвегии нет селекции детей на основании генов. При этом в стране с населением 5 млн человек запредельное количество Олимпийских Чемпионов и Чемпионов Мира - особенно в зимних видах спорта.
В чем же секрет норвежцев?
Ответ - в популярности здорового образа жизни!!!!!!!!!!!
Из 5 млн человек 4,5 млн регулярно занимаются спортом! Только вдумайтесь в эту цифру и процент!!!!
В отличие от России, где спорт система строиться на ДЮСШ, регионах (например, МОСКОМСПОРТ) в Норвегии такого вообще нет. Государство не участвует в спорте вообще!!! За исключением сборной.
Полностью клубная система.
Есть мульти-спортивные клубы, есть моно-спортивные. Есть богатые клубы, есть бедные, есть большие, есть маленькие.
Клуб существует за счет:
спонсоров,
членских взносов
проведения крупных соревнований, включая этапы кубка мира.
В клубах состоят все - и дети, и взрослые, и элита.

Детей вовлекают с самого раннего возраста тем, что родители приводят их с собой в клуб. В клубе есть детские группы, тренеры и тд. Тренерами детских групп обычно являются кто-то из родителей, кому нравиться волонтерить!
Талант в Норвегии пробивается сам, никто его там выращивает.

Те, кто выбиваются и показывают крутые результаты на мировом уровне могут рассчитывать на стипендию от государства.

Максимальная стипендия “А” около 660 000 в пересчете на рубли. В год! Такую получает Оле Эйнер Бьорндален. Это МАКСИМУМ.

Всего в Норвегии получающих хоть какие-то стипендии от государства:
в зимних видах ~70 человек
в летних видах ~90 человек
в игровых видах ~100 человек

То есть НА ВСЮ СТРАНУ всего 250 человек получают что-то от государства. Почему говорю “что-то”, потому что с уровнем цен в Норвегии 20 тыс долларов это просто ничто.
А дваджцатку получают всего несколько десятков человек, остальные меньше.
И по условиям государства они могут тратить эти деньги только на спорт. В кино на них не сходишь.

На что живут? Хороший вопрос. На спонсорские!
Причем, элитный спортсмен сам ищет спонсоров: составляет список, обзваниет, договаривается. Или не договаривается.

Государственной поддержки, например, нет даже у 5-й на Кубке Мира в лыжных гонках. Еще не заработала. Можно ли представить себе такое в России? )

Так вот, а со спонсорами - это отдельная работа: фотосессии, комментарии, тусовки, сайт и тд. Это реально отдельная работа спортсмена. И он это прекрасно понимает. То есть помимо тренировок ему еще надо этим заниматься. Причем так, чтобы спонсор был доволен.

По большому счету, такая история с финансами тоже является своеобразным “механизмом отбора”, тк проходят только лучшие. А лентяи спонсоров не находят (или теряют), а на халяву от государства им ничего не прилетает, как у нас.

Единственное, что есть в Норвегии государственное в мире спорта - это Olympiatoppen - учреждение для поддержки сборной.

Дальше про Olympiatoppen:
там налажена система “трансфера знаний”, которая выражается в учебных курсах, статьях, сайте и тд.

Примечательно, что у тренера в контракте с клубом отражен пункт его обучения ежегодного. То есть тренеры ДОЛЖНЫ повышать свое мастерство и получать новые знания.
Кроме того есть трансфер знаний между федерациями. То есть Olympiatoppen реально выполняет объединяющую и обучающую функцию.

Открыли что-то ученые или физиологи в гандболе, что применимо в других видах - это приходит в Olympiatoppen, оттуда доводится до всех остальных видов спорта.

Круто, что в Olympiatoppen есть свой “TrainingPeaks” и все норвежцы ведут дневники там. Ученые их исследуют и со временем открывают их для доступа тренеров. Например, норвежский тренер по лыжам может посмотреть что делала Тура Бергер в 2010 году.
У 9 из 10 профессиональных элитных спортсменов есть Mental Training Coach.
Этот факт стал для меня шокирующим.
У нас я не знаю ни одного примера эффективной работы элитного спортсмена с коучем.
Причин, наверное, несколько:
Все желание у спортсменов отбили “спортивные психологи”, которые вообще не в теме, формальные, не разбирающиеся в вопросе.
Отсутствие в стране действительно компетентных коучей, разбирающихся в спорте, умеющих создать доверие и пользу для атлета.
Хотя, даже, например, визуализация - это мега тема.
ну и напоследок,
как вы знаете, у нас в стране за олимпийские медали дают много денег. А знаете, что дают в Норвегии? Грант на образование.
Ценности разные, видимо.
Михаил Виноградов  доклад в Олимпийском Комитете России декабрь 2013 года.

[gosha]

А теперь что было в СССР.

Советское государство делало ставку на физкультуру и спорт в целях воспитания физически здорового поколения, готового на выполнение любых поставленных руководством страны задач. Физическое воспитание было неотъемлемой частью воспитания полноценного строителя коммунизма под лозунгом "Готов к труду и обороне!". Занятие спортом должно было отвлекать молодежь от инакомыслия. На международном уровне достижения советских спортсменов отождествлялись с бовыми победами против западного мира.
В тоталитарном государстве советский спорт развивался по социалистическим законам и на базе централизированного финансирования. Положительным результатом централизации было развитие сети спортивных школ, спортивных организаций, подготовка квалифицированных тренерских кадров, обязательный медицинский контроль и обслуживание, развитие ведомственного образования и науки. Дикими оставались политические установки: требование проявления беспрекословного патриотизма от спортсменов, побед любой ценой. Внешне запрещенное, оставалось общим применение допинговых препаратов, использование форсированных тренировочных процессов для подготовки молодых растущих людей и др.
Руководство физкультурой и спортом осуществлялось на государственном и общественном уровнях. Госкомитеты по физкультуре и спорту представляли из себя пирамиду власти в спорте - районную, городскую, краевую, республиканскую, всесоюзную, подчиненную формально Совету Министров, но действующую под неустанным руководством КПСС. Через систему Госкомспорта шло государственного финансирование физкультуры и спорта, она же отвечала за все поражения и неудачи на спортивных аренах.

К руководству физкультурой и спортом была допущена и общественность - спортивные общества в социалистический период были очень популярны, участие в них в качестве спортсменов было добровольным делом, однако возникновение спортобществ по отраслям промышленности, сельского хозяйства, госслужбы (вспомним МВДшное "Динамо", СКА - Спортивные Клубы Армии и др.) было чем то вроде движения поддержки своего профессионального союза. Не случайно часть финансирования спортобществ была возложена на профсоюзы предприятий, именно через них эти общества и руководились партийными комитетами.

Начиная с первого класса школы советский ребенок должен был заниматься спортом не менее двух часов в неделю по государственной утвержденной Минпросом программе.
Проводились спартакиады районного, городского, республиканского и всесоюзного уровня. При школах действовали спортивные кружки. Наряду с обычными действовали спортивные школы-интернаты, в которых физической подготовке и различным дисциплинам спорта уделялось особое внимание, так-как здесь готовили уже почти профессиональных спортсменов. Спортивные школы являлись верным путем в подготовке мастеров спорта.

Несмотря на огромную важность физического воспитания, советская власть не могла обеспечить школы достаточным финансирование для строительства современных спортивных сооружений и объектов. Стандарты допускали строительство узких и тесных залов, но запрещали сооружение даже небольшого бассейна. В порядке исключения, правда, бассейны все же строились под страх и риск самих директоров школ.

Обязательным предметом была физкультура и для студентов первых четырех курсов высших учебных заведений. Кафедры физкультуры предлагали студентам выбор: или 2 часа в неделю обязаловки или участие в любой спортсекции вуза с активными тренировками 3-4 раза в неделю.

Основой подготовки кадров для спорта оставались спортшколы.

Спортивная элита. Система требовала, чтобы прошедшая предварительную подготовку в спортивных школах талантливая молодежь направлялась в спортобщества или клубы вузов. Промежуточным этапом для будущих мастеров были спортивные роты в армии и на флоте, военные спортивные клубы. Достигшим определенного уровня спортсменам выплачивались стипендии, а по существу скромные пособия по сравнению с гонорарами профессиональных спортсменов в других государствах. Лучшие спортсмены-студенты имели возможность продлевать период обучения в вузах на два года и заниматься по индивидуальному плану. Однако повсюду ощущался недостаток финансовых средств, низкий уровень технической оснащенности спортивных баз, дефицит спортинвентаря.

[Vipivips]

Спасибо за поздравления!

Теперь немного в сторону от споров и темы. Лично меня бесят эти умные разговоры и не потому, что кто то больше знает чем я... Если знают больше чем я, то это только мой недостаток и пробел в только в моем интеллектуальном развитии. Я это понимаю. Бесит другое. Мы тут решаем проблемы физического воспитсния и умничаем в своем мирке, забывая о масшсабах страны и тех ребятах, которые в принципе и не видели какого-либо спортивного инвентаря. Это те ребята, до которых государству нет дела. Далеко-с! Но они не виноваты, что они далеко... И никому не нужны. Да в менее более крупных городах получше, но больше для галочки. Вот она - система. А так быть недолжно. Поэтому радуюсь любой победе ребят и считаю, что спорт, конкрктно футбол, заканчивается на уровне премьерки. Далее - бизнессссс, а там уже другие законы.

Лучше бы чем факел в космос таскать да бегать с ним по стране, построили в этой стране чего нить спортивное. Но ведь надо ж таки показать масштаб подготовки. На и народ привык к спорту иметь отношение на расстоянии...

Это мое сумбурное мнение. Раньше нас портил квартирный вопрос, теперь чужие деньги спать не дают. А так все нормально.... Может я и не в кассу.

[rоzer]

Да в менее более крупных городах получше, но больше для галочки. Вот она - система. А так быть недолжно. Поэтому радуюсь любой победе ребят и считаю, что спорт, конкрктно футбол, заканчивается на уровне премьерки. Далее - бизнессссс, а там уже другие законы.

+

[gosha]

Вот было абсолютно все равно на присвоенные звания, ордена и медали. Но Вы своей дискуссией на повышенным тонах подогрели любопытство. В результате -ничего не понял... Первенство, чемпионат, сам черт ногу сломит. Вот читаю любезно присланные ссылки (ЕВСК) по футболу 2013 год:
Чемпионат федерального округа Российской Федерации, зональные отборочные соревнования, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга - первое место дает право КМС , но далее написано, что это только для мужчин, т. Есть для взрослых соревнований, а 4-ая лига насколько я понял это U -21, то есть юниоры.
Или все-таки я чего-то не понимаю? Объясните пожалуйста. Только без обвинений там в корысти, зависти и прочая? Просто хочется разобраться...

Да уж,тут без бутылки точно не разберёшься.
Первый вопрос,нафига эти разряды нужны вообще ?
Некоторые буржуи разобрались с этим просто,государство сказало,денег на спорт не дадим и делайте всё,что хотите.
При таких раскладах спортивные разряды оказались ни кому не нужны.
Исконно в СССР-России спорт финансировался государство,которое всегда ратовало за справедливое распределение благ,хорошо трудился на благо Родины-получи соответствующий разряд-денежку(награды,пенсия,ЗП,сборы,экипировка,питание и т.д.).
Отпахал на благо региона-получи разряд соответствующий статусу региона и соответствующие блага.
Занимаешься спортом в детстве-получи юношеский разряд и становись в очередь на распределение благ.
Регулировать всё это дело были призваны ЕСВП и ЕКП (единый календарный план спортивных соревнований).
По сути формировался план по разрядникам под которых и формировалась соответствующая часть бюджета страны.
Исходя из разрядов формировались и бюджеты спортивных школ(ШВСМ,СДЮШОР,ДЮСШ и т.д),соответственно и ЗП тренеров формировалась(ся) исходя из статуса учебной группы,статус которой определяется на основании спортивных разрядов занимающихся в них.
Из этой системы и вросло стремление одержать победу,т.е.добраться до кусочка материальных благ.
Непосредственное отношение к доступу к получению благ распределению разрядов имело понятие статус соревнований.
Чемпионат-соревнование среди лучших.
Первенство имело более низкий статус.
Понятно,что определить лучшего по определению практически невозможно,поэтому пришлось придумывать некие ограничивающие рамки,типа Чемпион по .....
На примере футбола,самая лучшая команда это Чемпион Мира по футболу.
Но для того чтобы определить самого лучшего нужно изначально дать возможность поучаствовать в этом действе каждому желающему,а желающих стать Чемпионом с каждым годом становилось всё больше и пришлось придумывать очередные рамки:Чемпион Европы,Чемпион Америки,Чемпион России,Чемпион Москвы.....
После того,как к занятиям спортом подтянулись дети,ограничивающие рамки пришлось ещё больше раздвинуть,появились Чемпионы Мира среди 19 летних,18 летних и т.д.
При этом абсолютным условием Чемпионства оставалось одно условие,участие в соревнованиях должны получить право все желающие  в оговорённых рамках.
Понятно,что обеспечить это условие было просто невозможно с технической точки зрения,соответственно были придуманы отборочные соревнования,которые получили статус Первенства.
Соответственно в ЕСВП и фигурируют разные статусы соревнованиях и присвоение спортивных разрядов должно чётко соответствовать этим статусам.
В связи с необъятными просторами нашей Родины этапами Чемпионатов были зональные соревнования,так был Чемпионат СССР и Первенство России,соответственно для каждого статуса соревнования определялись соответствующие разряды.
В связи с силой Москвы,а позднее и Ленинграда присваивался статус зоны поэтому они и фигурируют в логическом ряду зональных соревнований.
Теперь,что означает статус Чемпиона Москвы по футболу ?
При такой трактовке это кто-то из профессиональных футбольных клубов:ЦСКА,Спартак,Локомотив,Динамо потому что они самые лучшие из московских команд,но скорее всего им этот титул по барабану(хотя его в своё время и определяли по участию московских клубов в играх между собой.так называемый параллельный зачёт).
Следующие среди претендентов на лучшесть это московские команды играющие в ФНЛ,но скорее всего и им титул Чемпиона Москвы не интересен в принципе,зато чемпионаты проводятся среди любителей и юношества.
Именно поэтому Чемпион Москвы среди любительских клубов вряд ли может претендовать на звание Чемпиона Москвы по футболу.
Так же,как и Чемпиона Москвы в ДЮФе Москвы теперь будет определить невозможно в связи с закрытием клубной лиги по спортивному принципу.

[Vipivips]

А на счет наград и медалей... Так пусть ребятам что угодно дают. Это для них стимул. Тем более это внутренний стимул, ни на что не влияющий. КМС и МС это тоже чиновничья выдумка. Чего переживать то? Да и весь сыр-бор опять же из-за  чиновничьей неразберихи. Спасибо, что медалями за лучший удой не наградили. Помнить надо одно - ребята боролись, победили, заслужили.

А спортивным образованиям уровня доклубной лиги, вообще надо героев России давать, за то, что они есть. За выживаемость в условиях российской реальности. И спасибо им за то, что они делают. Кто то лучше, кто то хуже, но ДЕЛАЮТ!

[gosha]

Vipivips,по поводу пусть дают чего хотят.
Почитайте к чему пришли шахматисты.

Очень часто при обсуждении того, как присуждаются разряды, забывают самое главное - интересы ребенка. Играть сейчас начинают совсем малыши, а психика  даже 10-летнего ребенка не так устойчива, как кажется.
Тренера рисуют липовые разряды, помогают подкрутить рейтинг - а когда ребенок попадает на более серьезный турнир -  он не может понять, почему же все его обыгрывают - соперники с таким же разрядом и рейтингом. Ребенок плачет, комплексует, стыдится, теряется сам и подчас заодно теряет и интерес.

Да далеко за примером ходить не надо - вон, летом на квалификационных турнирах на 2 разряд во Дворце заделали свежих 2-разрядников с низкими рейтингами, а теперь они на воскресных турнирах проигрывают 3-им разрядам (они продолжают играть с 3-ми разрядами), рыдают и не понимают, что происходит. Да я и сама не могу понять - КАК можно давать разряд на турнире, где "как бы" швейцарка??? Когда судья сам выбирает соперника, когда дети часто играют в одном турнире дважды с одним и тем же ребенком, порой намного слабее! 

Моей дочери в районном клубе добрый дядечка тренер устроил 3-ий разряд, а когда мы перешли во Дворец выяснилось, что у ребенка средний 4-ый, а близко даже не 3-ий. Ребенок полгода в себя приходил, и до сих пор осадок остался. А сколько детей осталось в том клубе, будут играть в местных турнирах, и так и не узнают, что ни разу не третий у них. А потом они же сыграют в турнире на 2-ой разряд. Ограничение по рейтингу хоть как-то сдерживало натиск таких деятелей, а теперь - будут лепить всем подряд, а потом дети будут плакать.

Более того, теперь и в крупных школах, таких как Дворец, будет то же самое! Просто невероятно.

Так что я руками и ногами за ограничение по рейтингу при присуждении разрядов. Ну или хотя бы за крайне строгие требования к турнирам, где можно играть на разряд. Чтобы не смущать детей. Чтобы ребенок при получении разряда знал, что это действительно этот разряд, и да, будут более и менее удачные турниры, но в целом - он на должном уровне.
 

[rоzer]

лично мне наличие спортивного разряда пригодилось единственный раз - при поступлении в институт.
так, что без ЕВСК реально можно прожить.

вот скоро скорее всего введут ВФСК, так опять с российским "подходом" получается "лажа":

[Ильдар]

Детей вовлекают с самого раннего возраста тем, что родители приводят их с собой в клуб. В клубе есть детские группы, тренеры и тд. 

Дорогие родители!Прививайте детям здоровый образ жизни.
...Желательно,своим примером.Пока Вы сами относительно молоды и здоровы.
На Деда Мороза надейся,а сам не плошай(с).
...Начинайте с себя..., а не с госудврства...

[Наречие]

лично мне наличие спортивного разряда пригодилось единственный раз - при поступлении в институт.
так, что без ЕВСК реально можно прожить.

вот скоро скорее всего введут ВФСК, так опять с российским "подходом" получается "лажа":

Удивительно просто!
За побрякушку и здоровье проголосовали почти одинаково....

[Vipivips]

Согласен со всеми. А родители должны понимать что к чему и ненавязчиво это объяснять чадам. А не радоваться разрядам, надеясь на авось. Мой детеныш это понимает и знает цену любой награде. На счет государства я тоже все понимаю, но платя налоги и т.д. немного надоедает начинать с себя и входить в положение. Пусть кто нибудь войдет в наше положение, хоть раз. Типа недра общие, а газпрома на всех не хватит.... Я все это в порядке риторики. Конечно только... словом и делом, личным примером... Но совесть то должна быть? Все старо как мир и развивается по закольцованной спирале. Безысходность какая то со сменой вывисок.

Не ругайте меня.

[Наречие]

Согласен со всеми. А родители должны понимать что к чему и ненавязчиво это объяснять чадам. А не радоваться разрядам, надеясь на авось. Мой детеныш это понимает и знает цену любой награде. На счет государства я тоже все понимаю, но платя налоги и т.д. немного надоедает начинать с себя и входить в положение. Пусть кто нибудь войдет в наше положение, хоть раз. Типа недра общие, а газпрома на всех не хватит.... Я все это в порядке риторики. Конечно только... словом и делом, личным примером... Но совесть то должна быть? Все старо как мир и развивается по закольцованной спирале. Безысходность какая то со сменой вывисок.

Не ругайте меня.

Ну правильно.

Вообще, знаете, чем хорош футбольный форум?
Тем, что люди здесь взрослые. Многие не договаривают, но остальные при этом прекрасно понимают выступающего…
Так вот.
Ребенку все эти разряды до лампочки. Вы ему новый смартфон покажите. И он ваш значок перворазрядника закинет на шкаф!

Все эти медальки нужны в основном родителям!
Ослепленному футбольной лихорадкой папашке мерещится, что бездарный сын сделал еще один шаг в сторону Лиги Чемпионов....

Это из серии, Vipivips, Вашей непреодолимой любви к плюсам. Со временем чувство вроде бы ослабевает, но как минус вкатишь, так разгорается с новой силой!