Выносливость

[полузащитник]

gosha,
Внимательно прочитал. с мышцами все понятно (красные и белые), а что два других параметра тоже имеют постоянную величину?

[Comsorg]

Вы знаете футбольных специалистов,которые отслеживают эту динамику?

Директор и Машинист, например.

[gosha]

Вы знаете футбольных специалистов,которые отслеживают эту динамику?

Директор и Машинист, например.

Есть у меня определённые сомнения по этому поводу.

[Zork]

Зидан  практически пешком играл 

[gosha]

gosha,
Внимательно прочитал. с мышцами все понятно (красные и белые), а что два других параметра тоже имеют постоянную величину?

В отношении мышц Вы практически правы,есть там ещё и промежуточные,да и медленные волокна можно заставить работать,как быстрые(говорят  ),но это всё "слёзы".
Относительный МПК=УО(относительный ударный объём)*ЧСС*КИО2
Практика спорта показала,что при увеличении УО уменьшается максимальный пульс и УО*ЧСС практически константа,коэфициент использования кислорода величина тренируемая,но не средствами футбола,но и она изменяется в пределах 3-4%.
Работоспособность(выносливость) прямо пропорциональна кислороду, используемому мышцами.
Сердце качает,гемоглобин транспортирует кислород,в мышцах он сгорает,выделяется энергия-спортсмен работает.....схема конечно упрощённая,но для понимания,что такое аэробная выносливость....вполне достаточно.
Вполне резонно возникает вопрос,а что же тогда эти "дармоеды" годами тренируют?
Ответ на этот вопрос может занять не одну сотню страниц.
Футболисты решили для себя этот вопрос просто гениально!!!
Зачем "морщить ум" когда всё можно решить СЕЛЕКЦИЕЙ,в том числе и в детском спорте.

[gosha]

Зидан  практически пешком играл 

Рональдиньо на Олимпиаде в Пекине так же ходил пешком,но там было ещё и 9 человек,которые отпахивали за него по полной программе.
А есть ещё и статистика,по которой получается,что на последнем Чемпионате Европы все команды набегали 107-114 км за матч,а дальше голимая математика  стоимость 1км бега варьируется в диапазоне 200-220 мл/кг/км.
Поэтому за тех кто ходит,всегда кто то отрабатывает.

[полузащитник]

gosha,
В принципе все понятно. Мне правда больше нравится выражение "терпенье и труд все перетрут". Слово селекция у меня вообще ассоциируется с выведением новых пород растений и животных. Мне всетаки думается, что тренируется ВСЕ. Понятно, что с вами трудно спорить на эту тему (Вы очень подготовленный), но всетаки попробую. Возможности человека (может это покажется Вам смешным) примерно одинаковые (гениев и идиотов - очень мало). Разница между плохим результатом и хорошим - десятые, а то и сотые секунды. Вот тут как раз и вступает в силу такие понятия как труд и желание (+ хороший тренер). Мне кажется этого достаточно, чтоб стать хорошим спортсменом даже не имея ВЫДАЮЩИХСЯ данных.

[Любопыт]

Обратил внимания на статистику чемпионата России. В районе 11500 м пробег, средняя скорость за матч 5-7 км/ч, максимальная скорость 30 км/ч - это лидеры в команде. Вратарь за игру преодолевает 3500-4000 м. Это статистика лидеров по этим показателям. На мой взгляд для таких нагрузок не надо быть супер героем.   

[gosha]

gosha,
В принципе все понятно. Мне правда больше нравится выражение "терпенье и труд все перетрут". Слово селекция у меня вообще ассоциируется с выведением новых пород растений и животных. Мне всетаки думается, что тренируется ВСЕ. Понятно, что с вами трудно спорить на эту тему (Вы очень подготовленный), но всетаки попробую. Возможности человека (может это покажется Вам смешным) примерно одинаковые (гениев и идиотов - очень мало). Разница между плохим результатом и хорошим - десятые, а то и сотые секунды. Вот тут как раз и вступает в силу такие понятия как труд и желание (+ хороший тренер). Мне кажется этого достаточно, чтоб стать хорошим спортсменом даже не имея ВЫДАЮЩИХСЯ данных.

Я достаточно долго разделял Вашы взгляды в этом вопросе,мне их долго и упорно прививали:родители,учителя.тренеры....но в какой то момент факты перестали складываться в логическую цепочку.
Для меня стало шоком,когда я убедился,в абсолютной достоверности формулы,результат на 800м.=результату на 100м. умноженный на 8 отрезков и  на коэффициент 1,2
Можно пахать десятилетиями,но опровергнуть эту формулу невозможно, а хороший тренер тем и отличается,от "человека,которого представили тренером",тем,что может объяснить,что есть достижимое,а что есть пустая трата времени.
Есть ещё одна иллюзия,когда считают,что отсутствие ряда качеств можно компенсировать другими.
Это верно на уровне массового спорта,а в спорте высших достижений это невозможно,именно поэтому спортом занимаются миллионы,а Олимпийскими Чемпионами становятся единицы!
 

[полузащитник]

gosha,
Знаете почему работают все формулы (на 99%), потому что это - стереотип. Белые плавают а черные бегают. Так думают ВСЕ. Складывается общественное мнение, и любой человет (и тренер тоже) хочешь не хочешь рано или поздно приходит к выводу, что не нужно "изобретать велосипед", ведь есть определенный стереотип, определенная формула и она работает. Давай , парень, пробегись, и посмотришь, кто прав, ты или моя формула. И Вы думаете, что после таких слов кто-нибудь сможет выбится из этой формулы - нет. Вот и начинается "селекция", подгон все и всех под определенную формулу и (о чудо!) - она работает! А если вдруг кто-то выбился из значений формулы, говорят так "исключение, подтверждающее правило", и опять все сначало, спрошная (прости господи) "селекция" и сплошные стереотипы.
Вы действительно хотите, чтоб набор в секцию футбола происходи по принципу дано-недано. То есть пришел кто-то на просмотр, так, проверяем все формулы, ага, нет парень, извини, ГЕНОТИП не тот, не достоин, не дано, иди займись чем-нибудь другим. В другом месте тоже - не дано, в третьем тоже... Так может сразу при рождении определять получится из человека что-нибудь или нет, достоин жить или не достоин, по фомулам?

[Любопыт]

В России в футбол вообще играть не умеют, что с формулами, что без. И дело не в отсутствии потенциала, а в том, что даже если потенциал есть он все равно будет уничтожен российскими футброльными специалистами. :-\

[полузащитник]

Любопыт,
Вот, очередной стереотип "в России в футбол играть не умеют". Так и не будут уметь, если ВСЕ так думают.

[Zork]

Для меня стало шоком,когда я убедился,в абсолютной достоверности формулы,результат на 800м.=результату на 100м. умноженному на коэффициент 1,2

Почему тогда мировой рекордсмен на 100 м не покушается и на 800? или я чего т в формуле не допонял. Объясните, пжл, на "пальцах"

[gosha]

Обратил внимания на статистику чемпионата России. В районе 11500 м пробег, средняя скорость за матч 5-7 км/ч, максимальная скорость 30 км/ч - это лидеры в команде. Вратарь за игру преодолевает 3500-4000 м. Это статистика лидеров по этим показателям. На мой взгляд для таких нагрузок не надо быть супер героем.   

Цифра пробега принимается,с максимальной скоростью-похоже(видимо Аршавин,Торбинский и К не склонны упираться в Чемпионате России),а вот со средней температурой по больнице категорически не согласен.
Я думаю,что Годику,Лисенчуку и Сарсания,которые утверждают,что средняя скорость складывается из:

Ходьбы-4,2км.,бегом-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезками: 4х60-70м. со скоростью 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м.
со скоростью 5,5-7,0м/с. и 65 по 15м.со скоростью 7,0-8.7м/с.
можно верить.
А это кординальным образом меняет дело,разговор о героизме конечно не идёт,но беговую подготовку уровня 1р в л/атлетике квалифицированные футболисты должны иметь.
Имея скоростные качества уровня 11,0-11,2 на 100м. не составляет труда бежать 400-800м. по первому разряду,для этого достаточно тренеровочных средств используемых футболистами,поскольку коэф.выносливости при этом составляет 1,36-1,3
А при скоростных качествах уровня 12,0-12,2 на сто метровке, это практически неподьёмная задача,необходимо поднимать коэф.выносливости до уровня 1,2 а если скоростные качества хуже,то нужно думать о футболе уровня ЛФК.
Гораздо проще купить(переманить) готового футболиста,чем озадачиваться этим вопросом.

[gosha]

Для меня стало шоком,когда я убедился,в абсолютной достоверности формулы,результат на 800м.=результату на 100м. умноженному на коэффициент 1,2

Почему тогда мировой рекордсмен на 100 м не покушается и на 800? или я чего т в формуле не допонял. Объясните, пжл, на "пальцах"

Всё дело в том,что спринтеры имеют 70-80% быстрых мышечных волокон,которые при работе максимальной мощности вырабатывают большое количество молочной кислоты,такие люди закисляются до предельных величин за 30-38 секунд,а в кислой среде энергия просто не вырабатывается.
Даже 400м они добежать быстро,они просто не в состоянии,что уж говорить про 800м.
Средневики во первых имеют мышечную композицию 50/50,а во вторых их тренировочный процесс направлен на приучение организма переносить максимальные уровни алкоголя молочной кислоты,а вот когда буферная система разваливается,народ со спортом завязывает.