футбольный форум сайта 3-Liga.ru

http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=981%3A2009-06-30-07-04-09&option=com_content&Itemid=241

http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=982%3A-2&option=com_content&Itemid=241

Уважаемый Gosha!
Откуда у Вас такая любовь ко всему, что связано с аэробными нагрузками?

Я анализировал причины по которым заканчивают с большим спортом бегуны на средние дистанции.

Футбольный бег не по прямой и аритмичный - работают другие механизмы.

Можете аргументировать свою позицию?

Может быть создадите тему с рекомендациями (методиками) по развитию (тренировке) стартовой скорости? Или порекомендуете упражнения по этой тематике, или поделитесь ссылками - буду благодарен за любую информацию.
P.S. Для футболиста 13 лет

Спринт я знаю плохо.Даже никого из специалистов Вам посоветовать не могу,все их достижения лежат в области фармакалогии. :'(
Сугубо ИМХО:
1) Футболисты хорошо развивают скоростные качества (то немногое,что они действительно умеют).Если 12-13 летние дети из Премьер группы вдруг выступят в Чемпионате Москвы по л/атлетике,бегунам "ловить" будет нечего. ;D
2) Спринт это на 80% "стопа",занятия в бутсах  стопу убивают.Посмотрите,как бегают футболисты,постановка стопы с пятки,на всю плоскость-ужас.
Пацанов с правильной техникой бега можно пересчитать по пальцам.
3)Техника бега в спринте достаточно специфичная вещь,её точат годами,не думаю,что у футболистов есть на это время.
4)Спринтеры развивают скорость за счёт увеличения силы,а силу за счёт наращивания мышечной массы,в результате чего страдает ловкость и координация,путь неприемлемый для футболистов.
В общем практически всё,что знал-рассказал. ;D

+5
Только с поправкой. Футболисты бегают неправильно не из за бутс, а потому, что их правильно бегать не учат.
А по поводу аргументов по поводу отсутствия связи аэробной и анаэробной выносливости, их можно найти в любом учебнике по ТиМФВ.
Для выносливости в игре работа на фишках: 20-120 секунд 6-10 подходов с перерывом 40-240 сек. с максимальной быстротой. Движения через фишечную полосу должны быть: бег, прыжки и приседания - вперед назад, вправо, влево. Начать с 20-25 сек. 

А потом  в 19 лет гипертрофия и брадикардия,максимальный пульс 160,пульс анаэробного порога 140,максимальное закисление 18-20мМ/литр,уменьшение МПК и прозябание в клубах второй лиги.
При такой направленности тренировочного процесса даже сформировавшихся спортсменов "убивают" за 5-7 лет!!!!

Аргументируйте!

http://s42.radikal.ru/i097/0906/f3/e66884a2f83c.jpg

Приведу пример братьев Логиновых.
Андрей МСМК средние дистанции,вице Чемпион Европы,совсем недавно побили его юниорский рекорд на 1миле. http://slkathletics.narod.ru/trainer/index.html
Фактически закончил с большим спортом в 24 года без объяснения причин.
Свой спортивный путь начал с детского футбола и ОФП.
С 14-15 лет начал тренироваться у Сычаева М.М. воспитавшего много детей-чемпионов. :'(
Стиль его тренировок:игры-ОФП-работа на отрезках 150-800м.
В 17 лет Андрей перешёл к Вакурову.С.А. http://www.luch-moscow.ru/index.php?action=archive&stnum=152
Основной идеей тренировочного процесса мэтра являлась идея перестройки аэробной энергетики в анаэробную,что ему и удалось реализовать с Андреем.
Остальные спортсмены ломались или переходили к другим тренерам.
Брата Андрея Логинова отдали Вакурову в 13 лет,Чемпион Москвы по юношам,первый разряд,совместные тренировки со старшим......грандиозные планы на будущее......в конечном остатке - шиповки на гвоздь в 19лет.
Отсутствием характера это объяснить невозможно,на данный момент он офицер......уровня "Альфы,Витязя".
Я показывал результаты последнего функционального обследования Андрея Логинова хорошим специалистам.....Максимальный пульс 160,пульс анаэробного порога 140,уровень закисления 29 мМ/литр.!!!!!
у них вызвали серьёзную озабоченность его общим здоровьем.(На данный момент у Андрея всё хорошо,он менеджер сырьевой компании,а в свободное время с удовольствием играет в футбол). ;D
Аналогичные данные,при расставании со Спартаком, оказались и у Егора Титова.
Физиологическое обоснование можно прочитать в статье Селуянова.В.Н. http://ski-perm.ru/cat/predl/selujanov
Любобыт,если я Вас не убедил  ;) ,то я готов переслать Вам дневники тренировок Андрея Логинова.

Аргументов не увидел. Вы постоянно пытаетесь перенести бег в футбол. Разные нагрузки!

Вы хотите сказать,что пульсограмма спортсмена выполняющего беговой фартлек(моделерующий беговые нагрузки футболиста) и  пульсограмма футболиста в игре будут отличаться?

При  чем здесь пульсограмма?
Я спросил Ваши аргументы!
Работу, которую дети делают в Германии и Голландии, Вы считаете негодной.
Ваши аргументы, чем она плоха для России?
Я надеюсь, мое сообщение в личку к Вам дошло.

По пульсограммам можно оценить вклад энергетических систем,принципы работы которых одинаковы для любых видов спорта.
Я ещё раз озвучу объём беговой работы,которую выполняет футболист в процессе футбольного матча.Общий объём 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м/с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с.И ещё остаются 750м.которые можно потратить на:махи руками и ногами,прыжки,кувырки,разглядывание своей обуви,оправку аммуниции....
Можно сколько угодно рассуждать о футбольной специфике,но для начала по футбольному полю необходимо просто бегать и выполнять работу с широким диапазоном скоростей.
Такой беговой объём работы может выполнить толко разносторонне подготовленный спортсмен.Основными факторами определяющими эту разносторонность являются скорость и выносливость.
Анаэробно лактатная выносливость определяющая уровень выполняемой работы для футболиста и бегуна на средние дистанции очень близка,проблемы с которыми они сталкиваются очень похожи поэтому я привёл пример со средневиками.
Про Голландскую систему подготовки юных футболистов сказать ничего не могу- не знаком,буду крайне благодарен за возможностью ознакомиться с ней.
А вот немецкая..... популярностью похоже не пользуется.
Л.С. получил,читаю.

Обоснуйте, пожалуйста, свои слова! Почему это должно произойти?

"D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному – 180 и выше. При этом сердце в паузах не успевает раскрыться полностью, не расслабляется, возникает, так называемый, дефект диастолы. В миокарде возникает локальное закисление, являющееся одним из факторов, стимулирующих рост миофибрилл в мышце. Если ты регулярно тренируешься с пульсом 190 - 200, то ты либо гипертрофируешь, либо дистрофируешь миокард. Правильная схема интервальной тренировки такова: 60 секунд разгон пульса, и 30 секунд - поддержание пульса 180, это классическая немецкая интервальная тренировка, они еще в 70-е годы показали, что происходит гипертрофия миокардиоцитов. Бежать надо на скорости, примерно соответствующей бегу на 3000 м (3000 м — это бег с мощностью, которая чуть-чуть превышает мощность на уровне МПК), это предельная 9-минутная работа.

Однако это «запрещенный путь», и использовать его можно крайне осторожно.
Теперь несколько слов о проблемах тренировки детей. Парадокс в том, что талантливого ребенка загубить даже проще, чем обыкновенного. Приходит ребенок, у него нормальное сердце, он с 10-12 лет начинает тренироваться, и сердце у него пока нормальное. Потом начинается пубертатный период (период полового созревания), мышцы быстро растут, а сердце не успевает расти.....Сердце пока маленькое, а мышцы великолепные. Так вот, такой человек может на пульсе 200 бегать буквально часами. Сердце маленькое, оно при этом закисляется, находится в состоянии дефекта диастолы, а мышцы не закисляются. Проходит 13 лет, 14, 15, 16 лет, дистрофия миокарда уже есть, но он чемпион России в легкой атлетике, в лыжных гонках… с дистрофией миокарда. Потом исполняется 16 - 17 лет, надо идти в сборную команду, а у него сердца нормального нет, всё. Поэтому у нас в легкой атлетике вообще нет бегунов. Потому что все ребята проходят через детские спортивные школы. А так, чтобы как Куц пришел из морского флота и пошел бегать в 21 год, таких людей вообще у нас нет. А все, кто приходят из детских спортивных школ, они все изуродованные, у них плохие сердца. Так я объясняю ту ситуацию, которая возникла у нас в легкой атлетике. "
          В.Н.Селуянов.

Пожалуйста, посмотрите внимательней на цифры!

На эти  ???

"Для выносливости в игре работа на фишках: 20-120 секунд 6-10 подходов с перерывом 40-240 сек. с максимальной быстротой."

Да.
6 по 20 сек. 2 раза в неделю делают и инвалиды ;D

6 по 20 с. и 6х60 с. (беру среднее значение из предложенного вами интервала),две большие разницы!!!
Насколько я понимаю максимальная быстрота подразумевает работу максимальной мощности.
При выполнении работы максимальной мощности продолжительностью 60с. ЧСС и закисление достигают максимальных величин,у детей это цифры порядка 200 и более уд/мин и закисление 8-12 мМ/л.
Это можно легко уточнить в лаборатории функциональной диагностики.
Как думаете,что происходит с миокардом при такой нагрузке?
Кстати,некоторые инвалиды выполняют работы,которые и здоровым не снились.

Что бы дойти до 60 сек. много работать надо ;D
Если посчитать таким образом нагрузку во время игры.
Смертельная получается?

60 сек.-7х50 м. или 300-350м. почти по Лобановскому

Суть разночтений понял  ;D поэтому публикую свой материал.
Написанно корявенько,зараннее прошу прощения,но времени корректировать нет. :'(
Выносливость это способность организма противостоять утомлению не снижая работоспособности.
 Следовательно, мы имеем два ключевых понятия: работоспособность и утомление, которые соответственно можно отнести к центральным и локальным факторам.                                К центральным факторам работоспособности и утомления относят основные системы организма и энергетику, к локальным  системам мышцы и всё, что с ними связано.
Основные системы организма, кроме ССС формируются по генетически заложенной программе и кардинальных изменений под влиянием ТП не претерпевают. А вот влияние физических нагрузок на ССС достаточно хорошо изучено.
Правильными тренировками можно сформировать отличное сердце и сосуды, а неправильными уничтожить спортивный потенциал спортсмена.
Утрировано энергия в человеческом организме вырабатывается  тремя путями: анаэробным алактатным, анаэробным лактатным и анаэробным. Соответственно и выносливость необходимо рассматривать исходя из вида задействованной энергии.
В литературе под общей выносливость понимается аэробная,а под специальной анаэробная.
Эти виды энергетики не дружат между собой, соответственно они по разному и тренируются, к тому же они не дружат между собой. Развивая аэробную энергетику ухудшается анаэробная, соответственно стайеры могут бежать долго, но не быстро, а для настоящего спринтера дистанция 400м. это практически марафон.
Любое движение человека возможно только при генерации энергии в клеточных органеллах(митохондриях).
Естественное выделение  энергии происходит при горении  энергетических субстратов при достаточном  количестве кислорода и аэробная работоспособность прямо пропорционально усвоению кислорода организмом. Поскольку запасы кислорода практически неограниченны, аэробная работоспособность лимитируется наличием доступных энергетических субстратов.
Аварийное выделение энергии может происходить  и без доступа кислорода, причём в единицу времени её выделяется гораздо больше, соответственно можно совершать гораздо более быстрое движение.
Извлечение 3х видов энергии  можно сравнить с тремя типами бензина:98,95 и 92.
Быстро бежать спринт спортсмен может только на 98 бензине, беда только в том, что  ёмкость баков невелика и их хватает на 6-9секнд работы максимальной мощности, для их наполнения требуется небольшой отдых. За пару минут происходит «перегонка» 92 бензина в 98 и заполнение опустошенных ёмкостей. После чего работа может быть продолжена.
Правда в спортивных играх такие паузы нереально зачастую рывки приходится делать чаще да и пробегаемые отрезки бывают подлиннее, чем 30-60м.,в этой ситуации включается  в работу 95 бензин.
Ёмкость баков очень приличная и горит этот бензин здорово, но при горении выделяется молочная кислота, которая  начинает блокировать выделение энергии. Стабильного и непрерывного горения хватает  от 1мин до 12мин.
В случае наличия пауз отдыха способности анаэробнолактатня энергетика имеет возможность восстанавливаться, опять же за счёт запасов 76 бензина.
Футбольная игра продолжается  90 минут  на протяжении, которых необходимо, как минимум двигаться. Для этого и требуется 76 бензин, его в организме достаточно много, горит он правда плоховато. Необходимая емкость лёгких, хорошее сердце, эффективная капиллярная сеть, достаточный уровень гемоглобина … и аэробная энергетика может эффективно служить долгие годы. Есть только маленькое но, её необходимо сначала создать, чем футболисты в последнее время себя не утруждают.
В результате наш футбол получает быстрых, техничных 17-19 летних футболистов, которые не обладают необходимой работоспособностью. Попытка компенсировать недостающее качество приводит к  преждевременному износу организма.

Есть но:
1. В детском футболе преобладает анаэробная нагрузка ускорился, встал, стоим ждем, пешком ходим.
2. Наибольший эффект в развитие аэробных возможностей дает анаэробная работа (кратковременные повторения и небольшие интервалы отдыха). Для новичков непрерывная работа и работа с отдыхом дает одинаковый эффект. Для квалифицированных спортсменов этот метод не следует применять более 1,5-3 месяца подряд. Именно поэтому работа на фишках сочетает в себе и общую и специальную подготовку.
3. Техничных футболистов в России практически нет, потому что техникой с детьми ни кто не занимается (бей вперед - игра придет).

Я немного подкорректирую.
1) Анаэробная алактатная (креатинфосфатная),работает всего 6-8 секунд.!!!!
при наличии паузы 40с-2мин.,дети могут работать(играть) часами.
Если ускорение продолжается дольше подключается анаэробный гликолиз,а это преждевременная гипертрофия,брадикардия,уменьшение МПК,разрушение буферной системы...
2) Согласен,но подбор длины отрезка и паузы отдыха принципиально важны,без отсутствия индивидуальных данных:пульса Анаэробного порога,Максимального пульса,ёмкости буферной системы.....и без пульсометра есть  риск получить не то,что задуманно,что обычно на практике и случается. :'(
3) Вполне может быть. ;D

Дети в футболе от 6-18 лет. Для каждого возраста свое время работы и отдыха. Но если к этой работе постепенно не приучать, в 18 лет будет очень сложно. На фишках прорабатываются все мышцы ног, а при беге по прямой, только их часть.

Да я двумя руками за фишки  ;D
но против прямолинейных схем типа "Для каждого возраста свое время работы и отдыха"
Грамотный специалист должен понимать,что лежит в основе тренировочного упражнения,а не просто следовать схемам.
Основа выносливости это сердце,а ему нужно дать время вырасти до генетически заложенных размеров,а при использовании жёсткой анаэробной работы это невозможно по определению.

 Итак, нам понадобятся:
 - Пульсомер ::)
 - Фишки ;)
 - И этот......как его там.....а-а... мяч! ;D

Футболист без "физики"  это актёр из труппы "Звёзды Гарлема".  ;D
Правильно писать пульсометР.
С Вашей точки зрения пульсометры Хиддинк использовал в качестве фишек? ;D

 ПульсоМэтр - заслуженный тренер по физической подготовке. :)

Мой сын, когда начинал работать на фишках, на 15 секунде уже полупехом двигался. До 60 секунд, как на попе до Китая.

 ;D

Отвечу на этот посыл более подробно,поскольку точку зрения "Игоря 78" разделяют многие.
Я много пишу о выносливости в попытке донести до народа, что специальной выносливостью с детьми заниматься нельзя, это путь, который во многом определяет результат в детском футболе, но он порочен по определению.
К сожалению, для людей, занимающихся с детьми важен сиюминутный результат, поэтому в детском футболе рулит физика в сочетании с акселерацией.
Детские тренеры излишне много дают нагрузок анаэробной направленности, не отдавая себе в этом отчёт.
Многие футбольные специалисты утверждают, что проводят тренировки направленные на развитие общей выносливости, субъективно оценивая предлагаемую нагрузку, а вот приборы(пульсометры) фиксируют, что большая часть нагрузок происходит в анаэробном режиме.
Поэтому декларарация, что в недельном цикле всего 2 анаэробные тренировки, так и остаётся мыслями о намерениях.  :'(
Именно поэтому наши детские команды здорово бегут, досрочно вырабатывая свой потенциал здоровья.

Gosha, есть ветка "лучшие тренеры Москвы", довольно внушительный список уже - у них такой проблемы нет? Заботясь о здоровье своего чада я очень внимательно читаю ваши мысли и думаю, что делать? Как мне, как родителю, далекому от всего этого, оценить, что тренировочный процесс "не убивает моего сына", насколько объективна будет моя оценка?

Zork писал:"Gosha, есть ветка "лучшие тренеры Москвы", довольно внушительный список уже - у них такой проблемы нет? Заботясь о здоровье своего чада я очень внимательно читаю ваши мысли и думаю, что делать? Как мне, как родителю, далекому от всего этого, оценить, что тренировочный процесс "не убивает моего сына", насколько объективна будет моя оценка?"
Я не знаю ответа на этот вопрос.
Спортсмены высшей квалификикации регулярно проходят углублённое медицинское обследование (УМО),в принципе это нужно делать всем, серьёзно занимающимся спортом.
Стоит это дорого,порядка 200000 р.в год.,будете регулярно проходить такое обследование,у Вас будет ответ на свой вопрос.
Я пользуюсь упрощённым вариантом,обследую сына в лаборатории функциональной диагностики.
P.S. Под "здоровьем" я имею в виду его спортивную составляющую.
Общее и спортивное здоровье это несколько разные понятия.
За общее здоровье,занимаясь детским футболом, практически у любого тренера,можно не беспокоиться.

"Я пользуюсь упрощённым вариантом,обследую сына в лаборатории функциональной диагностики" - данное обследование дает ответ-"Все в пределах нормы", "беспокоиться не о чем"?

"Общее и спортивное здоровье это несколько разные понятия" - поясните , пжл. Простите мне мое невежество, но, для меня всегда "или здоровье есть или мы где то напортачили"  ;)

Zork, а какую установку на игру дает ваш тренер? Перебегать?

Нет, я думаю (родственников то в раздевалку не пускают ;D ), но кричит во время матча как "потерпевший".  ;D

Честного говоря, наш тренер придерживается немного другой системы - он считает, что сейчас важна индивидуальность, техника! - каждому "дает задание на дом" -  во дворе пасов не давать, все сам. Из серьезных тренировочных нагрузок было только раз - заставил их бегать с ускорениями, прыгать через фишки на протяжении часа - ребенок с утра как инвалид ходил,все болело  :)
Пример: игра с ЛОКО (Машинист не даст соврать) - итог матча 3-1 в пользу ЛОКО естественно. НО, как минимум 3-4 мальчишек ни чем не хуже ЛОКОвских, первый тайм на ноль, а дальше все "сдохли". Сдохли еще и потому, что тактически играют не правильно, не учили пока. В Локо уже давно учат...
Я не тренер и не знаю как...Но в рекламе, политике и футболе "разбираюсь будь здоров" ;D

 Вот и хорошо. Значит пока здоровье вашего сына никто не "убивает". :)
 А если появится идея перебегать ЛОКО, то нужно будет задуматься.

На самом деле, я думаю, что ЛОКО просто от "природы бегает лучше" ;D у них отбор, у нас набор

 Конечно от "природы", плюс хорошая школа и немножечко ( совсем чуть-чуть) дополнительных индивидуальных тренировок. ;)
 
 

Попробую.
Основное, что требуется от спортсмена это колоссальная работоспособность.
Техника, тактика, стратегия, физические качества.... по большому счёту это всё вторично, при условии, что спортсмен соответствует необходимым модельным характеристикам.
Работоспособность определяется(глобально) состоянием сердечнососудистой системы(ССС),её потенциал определяется максимальным потреблением кислорода(МПК).Генетически заложенный параметр, есть предположение, что он зависит от географического проживания ваших предков. ;D
У Индусов он 30-40 единиц и как следствие отсутствие великих спортсменов, у Африканцев из среднегорья он 70-90,поэтому кенийцы, эфиопы и метут всех в беге.
Для того, чтобы выполнить тренировочное занятие необходимо затратить определённое количество работы. Работа прямо пропорциональна количеству потребленного кислорода, ну например 1000 литров, спортсмен с МПК=70мл/кг легко это количество кислорода потребляет а другой с МПК=40мл/кг может усвоить только 800литров,но мотивация то запредельная и наш бедолага эту работу всё равно выполняет. За счёт морально-волевых качеств он заставляет свой организм работать насильно.
Создатель велик, поэтому он придумал резервный механизм выполнения работы-анаэробный. Спортсмен начинает вынужденно пользоваться этим механизмом, естественно организм начинает адаптироваться к такой работе(принцип гиперкомпенсации).В первую очередь ССС.
По большому счёту сердце это насос, который качает кровь вместе с кислородом, чем труднее работа, тем мощнее нужно качать. Размеры миокарда ограничены, трубопроводная система(сосуды) так же, а качать всё больше и больше требуют.
в результате происходят структурные изменения, стенки миокарда утолщаются(гипертрофия),сердце начинает работать мощнее(брадикардия), но за всё нужно платить.
Поскольку внешние размеры ограничены, за счёт утолщения стенок, уменьшаются внутренние полости, куда поступает выталкиваемая кровь, как следствие уменьшается ударный объём (УО),а крови, несущей кислород, требуется по-прежнему много, организм пытается компенсировать это увеличением ЧСС, но стенки миокарда толстые, проводимость хуже и частота сердечных сокращений не разгоняется выше 160уд/мин, необходимая мощность не достигается.
Запас прочности у человеческого организма велик, поэтому работа начинает выполняться без кислорода (анаэробная),всё здорово, но вырабатывается молочная кислота(в сильно кислой среде энергия не производится).
Возникает состояние типа токсикоза, сначала временного, потом всё более постоянного. Процесс близок к алкоголизму... сначала доза всё больше и больше, а потом достаточно одной рюмки и всё.....организм поплыл.
На этапе высшего спортивного мастерства спортсмены идут на это осознано, да и фармакология очень помогает, сделал тренировку и под капельницу,
Ведь 5-7 лет такой работы могут обеспечить будущее.
А теперь представьте, что всё то-же самое происходит с детьми.
Диагноз преждевременная брадикардия и гипертрофия в детско-юношеском спорте далеко не редкость, при высоком уровне мотивации буферная система «убивается» легко.
Детки, которые умеют слушать свой организм, говорят: "Идите вы со своим спортом..." и отваливаются пачками, другие терпят, но выйти на уровень необходимой работоспособности не могут, самые здоровые и избежавшие молоха детского спорта, добиваются успехов во взрослом спорте, но их так мало остаётся. :'(

Далеко не факт,но определённую уверенность даёт.
Постараюсь к Сентябрю,выложить графики,по которым хорошо видно воздействие ТП на организм ребёнка.

Есть определённые сомнения по этому поводу.
Динамика уменьшения МПК у выпускников(сборников) имеется(была информация в старом форуме),а это не есть хорошо.
МПК можно посчитать,как МПК=УО*ЧСС*КИО2
Коэф.использования кислорода величина крайне стабильная и обычно увеличивается,значит проблемы с МОД(минутным объёмом доставки).
С какой стати он падает у юношей,не подскажите?

У велосипедистов на велоэргометре выносливость лучше, чем у бегунов, а у бегунов лучше на тредбане, чем на велоэргометре. Чем объяснить? Да тем, что мышцы работают разные. Если не давать специальную нагрузку ни чего не получится! В каком объеме надо смотреть и по возрасту и естественно по подготовленности. А по поводу специальной выносливости в детском возрасте вы абсолютно правы - ее давать нельзя. Но готовится к этим нагрузкам необходимо!

Информации,которая Вас интересует я не встречал,обычно это отрывочные сведения.
Языками к сожалению не владею. :'(
В СССР обследованием детей ни кто себя серьёзно не утруждал,поэтому базы данных по детям нет.
Я считаю,что детям нельзя "убивать" ССС упражнениями максимальной мощности продолжительностью дольше 10 сек,грузить опорнодвигательный аппарат (ОДА) отягощениями.
Призывы к проявлению морально-волевых качеств недопустимы (детский организм очень умный,сам знает сколько он может работать).
Нельзя кормить ребёнка химией(в том числе соевыми составляющими).
Не стоит давать детям длинную циклическую работу(бег,лыжи,плавание....).
А самое главное помнить,что главная задача дать ребёнку нормально сформироваться и только потом можно думать о мезо,микро и прочих циклах. ;D

У детей до 13 лет такой тенденции нет.
МПК у обследованных детей на вело и тредбане отличается в пределах точности измерения.
Дети это не маленькие взрослые,к ним нельзя подходить с методиками взрослых спортсменов.
Что Вы понимаете под специальной нагрузкой?
Гляньте на фото Оксаны Зброжек http://www.runners.ru/
и подскажите,какие мышцы ног у бегуньи на средние дистанции не проработаны?

ну и шалун Вы, Gosha... ;D

Жаль не сохранились фотографии Татьяны Казанкиной,на тот момент АС не ловились и по ней можно было анатомию изучать. ;D

 

Спасибо.
 Если можно, еще вопрос (крайний. постараюсь не надоедать)

Вы пишите:
______________________________________________________________________
Спринт это на 80% "стопа",занятия в бутсах  стопу убивают.Посмотрите,как бегают футболисты,постановка стопы с пятки,на всю плоскость-ужас
______________________________________________________________________

Как раз сейчас пытаюсь научить ребенка технично бегать. Поскольку сам я в этом спец не великий, обратился через знакомых к специально обученному тренеру (говорит, кстати,  что
в школе локо тренировал). Он провел пару занятий, посоветовал  упражнения на лето и среди них как раз -  ПОСТАНОВКА СТОПЫ С ПЯТКИ НА МЫСОК, с  прокачкой всей стопы, чем ребенок сейчас и занимается на теплом крымском песочке. Это что ж -  диверсия !?

"Бегуны знают, какое большое значение имеет постановка стопы с пятки. Это совсем не значит, что бегун топает пятками, просто пятка первой касается грунта, а носок в этот момент находится чуть-чуть выше. Уже в следующей фазе носок мягко опускается на землю. Несмотря на все старания, этот способ не обеспечивает существенного снижения сотрясений и щадящего режима бега. Амортизация осуществляется здесь преимущественно коленным суставом, где возможны перегрузки от сотрясений суставного характера. Однако именно с этого способа постановки стопы должно начинаться приобщение к бегу. Для слабоподготовленных людей с неудовлетворительным состоянием здоровья этот способ довольно долго может оставаться единственно возможным, т. к. другие требуют более или менее хорошей спортивной формы.

Постановка стопы с носка. Принятый спортсменами способ, обеспечивающий амортизационную плавную загрузку ноги. Такой бег не должен быть "деревянным", "гарцующим". В момент постановки стопы пятка чуть-чуть приподнята над грунтом и без промедления, мягко опускается на него. Однако во время опоры о грунт давление на переднюю часть стопы остается заметно большим, чем на заднюю. Способ требует хорошей предварительной подготовки и поэтому редко может быть рекомендован при занятиях оздоровительным бегом. Главное - постепенная равномерная загрузка стопы.

Постановка стопы сразу на всю плоскость. Этот способ характерен для бега весьма среднеподготовленных людей. Он возник стихийно и хотя не столь эффективен, как носковый, но зато более рационален, чем пяточный. В оздоровительном беге в зависимости от индивидуальных особенностей, степени тренированности, утомления, самочувствия перед пробежкой, качества обуви и покрытия не только можно, но и нужно переходить по мере надобности с одного способа бега на другой. Это особенно важно при утомлении мышц голени, области стопы или голеностопного сустава. Попробуйте в этих случаях изменить постановку стопы, и неприятные ощущения почти наверняка исчезнут, появится своеобразный отдых на бегу. Запомните также, что при беге по неровной и каменистой поверхности, особенно в сумерки, носковый способ более опасен и грозит подвертыванием стопы."

Так что не диверсия - учится правильно бегать ;D

А кто проводил исследования на 13 летних бегунах и велосипедистах?
Под специальной нагрузкой понимается, нагрузка на мышечные группы необходимые для игры в футбол.
У этих тоже неплохо проработаны ноги, должны в футбол играть хорошо (про бегать, я уже даже не говорю)! Даже на руках смогут в футбол играть! http://wsya4ina.hire7.net/2009/06/08/kulturisty.html

Очень толковый материал.
Zork,а кому она принадлежит?
Если говорить о профессиональном беге,то с пятки и со всей стопы бегут марафонцы.
С носка,а точнее с передней части стопы,бегут спринтеры и средневики.
В основном средневики обладают идеальной техникой бега,этого требует сочетание скорости и выносливости.
Учится техники бега у футбольного специалиста это нонсенс. ;D

Кто нибудь наверняка проводил. ;D
Я взял данные по нескольким детям,при этом не на какую научность не претендую.
В спортивной физиологии встречается информация,что до пубертатного периода организмы мальчиков и девочек,по основным параметрам практически не отличаются.
Отслеживая динамику развития сына и одногодки девочки бегуньи, я вижу подтверждение этой точки зрения.
Сугубо ИМХО,заниматься локальной мышечной выносливость с детьми не стоит.
Этот вопрос очень толково изложил Е.Б.Мякинченко http://www.bookseller.ru/book.php?n=843
Могу Вам сбросить его диссертацию.

Не знаю, это от сюда: http://www.pozvonok.ru/osteo/page_11_6.html

"Этот вопрос очень толково изложил Е.Б.Мякинченко http://www.bookseller.ru/book.php?n=843
Могу Вам сбросить его диссертацию."
Буду признателен! Адрес @ Вы знаете.

http://www.calciatori.com/videocalciatori/?page=vedi_video_big&id=8URDPdZmktotd3Ch17Nt.avi&lpage=1&whereClause=Y29kaWNlX2NhdGVnb3JpYSA9IDMgYW5kIGNvZGljZV9jYXRlZ29yaWEgPSAz

Большое спасибо!

Спасибо,отличные упражнения.
Обратите внимание,что каждое упражнение длится не более 6-8 сек.Это принципиальный момент,
задействуется только креатинфосфатная энергетика,да и работа явно не максимальной мощности. ;D

Про максимальную мощность говорили Вы ;)

Это мое сотое сообщение на форуме. Просто хвастаюсь своей "выносливостью"  ;D или я перепутал с "болтливостью"?  ;)

Будем надеяться,что это только стартовое ускорение.  ;D
Вот будет 500 ....тогда можно будет и о выносливости поговорить.  ;)

От души поздравляю! Вступление в клуб 3-liga Григория Федотова надо отметить! ;D

Взаимно ;D

одно другому не мешает ;D

Покидаю уважаемое собрание на время отпуска. :'(
Инета-нет,мобильной связи-нет  ;D
Берегите ВАСЮ. ;D

+5

Gosha! Нам будет Вас нехватать!

При желании увидеть эти и подобные упражнения не на видео , а режиме on line добро пожаловать на тренировку Локо- 98 тренер А.А. Харитонов, на сегодняшний день один из лучших по всем показателям работы детского тренера.

http://www.calciatori.com/videocalciatori/?page=vedi_video_big&id=wC8QOTrReJuEMoTPgePU.avi&lpage=2&whereClause=Y29kaWNlX2NhdGVnb3JpYSA9IDEgYW5kIGNvZGljZV9jYXRlZ29yaWEgPSAx
36 сек.

а при чем тут выносливость? - малыш учится ножками правильно работать и мячиком управлять  ;D

Это долгая история.............. Для этого надо прочитать все предыдущее........
Правильная и быстрая работа ног в последствии сказывается на выносливости.

... но с малышами над выносливостью не работают...работают над техникой ;D

Кто же с этим не согласен?

Увидеть бы пульсограмму...только после этого можно сказать,что либо определённое. ;D

Знаю, что хвастаться нехорошо, но не могу удержаться http://www.o-kuban.ru/  материал называется "СБОРНАЯ КОМАНДА РОССИИ-ПОБЕДИТЕЛЬ ВСЕМИРНЫХ ИГР В ТАЙВАНЕ"
Я совсем немного помогал тренеру Галины Виноградовой в подготовке к этому старту. ;D
Казалось бы, что общего между футболом и спортивным ориентированием?
Всё дело в том, что в ориентировании доминирует точка зрения, что результат определяют: техника, спортивный интеллект, психология и т.д., а выносливость является сопутствующим параметром.
Тренер, выше названной спортсменки, считает, что определяющим фактором в С/О является ВЫНОСЛИВОСТЬ, именно в этой области мы и начали сотрудничать.
Галину протестировали во ВНИИФКе (выяснилось, что по основным физиологическим параметрам она не уступает бегуньям сборной России),тренер(будучи хорошим математиком) придумал математическую модель тренировочного процесса, барышне создали идеальные условия(продав в профессиональный Финский клуб),договорились о сотрудничестве с лучшим тренером(по постановке техники) и всего через 1,5 года получился вот такой феноменальный результат. ;D
Галину, всего-навсего, научили бежать быстрее всех ориентировщиц в Мире, а теоретики пусть теперь рассуждают о прочих составляющих одного из самых техничных и интеллектуальных видов спорта.
 ;D

 

Достойное сравнение, можно приплюсовать сюда "болотный" футбол. Там выносливая составляющая точно на первом месте, а с техникой и интелектом не так напряжно. Кстати у этих видов спорта есть общее: и тот и другой придуманы скандинавами.

... и вот смотрю я в выходные как на шикарном газоне Петровского играют два чемпиона последних лет и так "восхищаюсь" выносливостью и отсутствием технического мастерства...даже матерных слов не хватает

А если бы они еще и еле ноги таскали! Заснули бы не только зрители, но и сами "чемпионы". ;D

Вы просто плохо знаете,что такое спортивное ориентирование.  ;D
К тому же мне был интересен сам подход к достижению результата(90% физики и 10% техники),он коренным образом отличался от общепринятого(50% техники и 50% физики).
     Лектор,а Вы можете дать раскладку составляющих результата в футболе?(стратегия,тактика,техника,командное взаимодействие,психология,физика,тренерское мастерство и т.д.) и желательно понять динамику изменения этих составляющих в зависимости от возраста.

zork,
Вам нравилась игра Динамо К. в Союзные времена?
Вы там видели интеллект,виртуозную технику?

Здравствуйте gosha! С приездом! Нам Вас не хватало.

ну уж техники то по-более было - по воротам с метра "не мазали", при передачах мяч от принимающего на 3 метра не отскакивал...Вспомните сборную образца 86-го, сплошь Динамо Киев

Здравствуйте,а ответ на вопрос будет?

Лично мне ближе игра Спартака времен Гаврилова, Черенкова. А из современного кружева Арсенала и Барсы.  

И мне ближе,но есть понятие результат и у циников он повыше,чем у художников. ;)
Давайте вернёмся к попытке составить модель маленького футболиста....каково должно быть соотношение техники и физики?

Специальные физические нагрузки начинаются после окончания футбольной школы. В школе: техника, гибкость, ОФП, азы тактики.

То есть выносливость футболистам в возрасте 9-16 лет не нужна?

Каждому возрасту соответствуют свои особенности. До 12-13 лет упор необходимо делать на технику, развитие ловкости и координации. Далее добавлять физические нагрузки -  а задача тренеров соблюдать баланс между уровнем нагрузок и уровнем выносливости детей разного возраста. Любопыт, на мой взгляд прав, НЕЛЬЗЯ 15-летнему парню давать теже нагрузки, что и профи 23 лет - организм не готов.

С общими словами я согласен,но нужна КОНКРЕТИКА,а её нет. :'(
Есть предположение,что выносливость детям всё же развивают,собершенно не заботясь о будущем,я например видел бега 8 раз по тысячи в исполнении 14 летних детей,15 раз по 400м у 16 летних и всё это в режиме максимальной мощности.
Это случайность или такие бега практикуют и в других командах?

Конкретики я Вам дать не смогу, я не специалист - сам бы хотел знать. а не предполагать. У Машиниста и Директора, наверняка, в структуре школ имеются такие люди - может. они нам помогут?  ;)

В принципе я уже говорил, что у нас развивают аэробную выносливость через упражнения с мячами.
А анаэробная выносливость: у 97-96 - это игра в конце недели, + в одной из тренировок (среда или четверг) есть 20-30 минут (в сумме) упражнения игровые (от 2 на 2 до 5 на 5).
94-92 - два раза в неделю анаэробная выносливость: игра в конце, + одна тренировка (среда или четверг) через упражнения с мячом.

Игровые упражнения интересны тем, что присутствует саморегуляция, устал - сбавил темп. А когда у тебя обязанность пробежать N метров, да еще и на перегонки друг с другом, а у кого худший результат - на лавку! Вот тут и возникают последствия, которые описал gosha. >:(

По мне так метров 30 -50 на перегонки очень даже весело, да и детям эстафеты нравятся до определенного возраста  ;) а загнать ребенка можно и с мячом...

Достойное сравнение, можно приплюсовать сюда "болотный" футбол. Там выносливая составляющая точно на первом месте, а с техникой и интелектом не так напряжно. Кстати у этих видов спорта есть общее: и тот и другой придуманы скандинавами.
[/quote]
Вы просто плохо знаете,что такое спортивное ориентирование.  ;D
К тому же мне был интересен сам подход к достижению результата(90% физики и 10% техники),он коренным образом отличался от общепринятого(50% техники и 50% физики).
     Лектор,а Вы можете дать раскладку составляющих результата в футболе?(стратегия,тактика,техника,командное взаимодействие,психология,физика,тренерское мастерство и т.д.) и желательно понять динамику изменения этих составляющих в зависимости от возраста.

Gosha, здравствуйте, с приездом!
Я не плохо знаю спортивное ориентирование, я его совсем не знаю. Но в моей жизни были 2 тренировки в школе( это 80 года прошлого века), по "охоте на лис", это наверное разновидность этого вида спорта, (если ошибаюсь поправте) правда передатчик спрятанный в телефонной будке, мне так найти не удалось, ну что было то было. Я не понимаю какая техника  в этом виде спорта? Техника бега по пересеченной местности?   Физика- да! Выносливость-да! Соотношение этих параметров 99:1 ( техника и физика). Что там супер- мега- невероятного? Включил 4 скорость, иногда с понижающей и шпарь! Конечно каждый мнит себя стратегом в своем виде , но соотношение техники и физики 50:50, это по моему несколько преувеличено, Ваши цифры более реальные. В футболе на мой взгляд все-таки чуть сложнее!
Но форум у нас футбольный, и дети наши играют в футбол, поэтому и общение интересное и полезное!
По поводу второго вопроса, если бы я и это знал мне бы цены не было!(шутка юмора). К сожалению не знаю!. Но тем не менее на первое место поставлю понятие футбола, как игры (талант), затем техническую оснащенность, далее психологическую устойчивость, рядом физические данные с вытекающими из этого последствиями (быстрота и ловкость), затем тактическую обученность, понятие командного взаимодействия и все это помноженное на тренерское мастерство. В процентном соотношении очень индивидуально, но разброс не большой. 

GOSHA, а про какой период Советских времен Вы спрашиваете? С 30-х по 70-е не знаю… Наблюдая за игрой команды образца 86 года, получал эстетическое удовольствие. Заваров, Беланов, Яковенко и многие другие, ИМХО, обладали футбольным интеллектом и незаурядной техникой. Были в составе игроки и с огрехами в этой области, но они в основном таскали рояль или, как например в случае с А. Демьяненко, играли на позиции, где важнее были другие качества. Команды времен Блохина (начало 80-х) или Юрана, Саленко играли все по разному, но с интеллектом и техникой там всегда был порядок (вспоминается, как Юран практически в одиночку обыгрывал Спартак, реализуя свои моменты именно за счет сумасшедшего дриблинга или техника и интеллект Буряка) Может быть Вы имеете в виду 2 года, когда командой не руководил В. Лобановский? 

Gosha, здравствуйте, с приездом!
Я не плохо знаю спортивное ориентирование, я его совсем не знаю. Но в моей жизни были 2 тренировки в школе( это 80 года прошлого века), по "охоте на лис", это наверное разновидность этого вида спорта, (если ошибаюсь поправте) правда передатчик спрятанный в телефонной будке, мне так найти не удалось, ну что было то было. Я не понимаю какая техника  в этом виде спорта? Техника бега по пересеченной местности?   Физика- да! Выносливость-да! Соотношение этих параметров 99:1 ( техника и физика). Что там супер- мега- невероятного? Включил 4 скорость, иногда с понижающей и шпарь! Конечно каждый мнит себя стратегом в своем виде , но соотношение техники и физики 50:50, это по моему несколько преувеличено, Ваши цифры более реальные. В футболе на мой взгляд все-таки чуть сложнее!
Но форум у нас футбольный, и дети наши играют в футбол, поэтому и общение интересное и полезное!
По поводу второго вопроса, если бы я и это знал мне бы цены не было!(шутка юмора). К сожалению не знаю!. Но тем не менее на первое место поставлю понятие футбола, как игры (талант), затем техническую оснащенность, далее психологическую устойчивость, рядом физические данные с вытекающими из этого последствиями (быстрота и ловкость), затем тактическую обученность, понятие командного взаимодействия и все это помноженное на тренерское мастерство. В процентном соотношении очень индивидуально, но разброс не большой. 

[/quote]
     
 Здравствуйте Лектор!
Мне не очень хочется вдаваться в детализацию техники С/О она действительно очень сложна и тренеров, которые в состоянии её поставить, можно пересчитать по пальцам.
Конечная цель техники С/О это создание у себя в организме биологического гироскопа, в ближайшем приближении  http://www.uic.bashedu.ru/vk/edu/podgotovka/topo/06.html
и футболисты, и ориентировщики, в процессе соревновательной деятельности, постоянно решают сложно координациооные задачу, в строго определённое время встретиться с объектом(у футболистов это мяч, у ориентировщиков это контрольный пункт).
У футболистов эта задача жесточайщим образом лимитирована по времени и координатам, а у ориентировщиков основная проблема-постоянно изменяющееся пространство.
К вопросу постановки техники ориентировщики подходят по разному:
большинство ищет таланты (есть люди с природным гироскопом),а единицы занимаются постановкой техники.
Есть ещё и беговая техника, как и у большинства футболистов она ужасна, но поскольку она не является определяющим параметром, на неё практически не обращают внимания. :'(
В отношении "физики" всё так же очень неоднозначно. ;D
При анализе соревновательной деятельности Галины Виноградовой выяснилось, что её организм работает не так, как предписывает теория, которая утверждает, что футболист ,ориентировщик соревнуется в аэробном режиме энергообеспечения, а переход в анаэробный режим приводит к совершению ошибочных действий (неточным передачам,потери пространственной координации и т.д.)
Так например Машинист утверждает, что
"А анаэробная выносливость: у 97-96 - это игра в конце недели, + в одной из тренировок (среда или четверг) есть 20-30 минут (в сумме) упражнения игровые (от 2 на 2 до 5 на 5)."
правда не приводит при этом доказательной базы  ;)
С таким же успехом можно утверждать, что 80% тренировок у этих возрастов проходит в жёстком анаэробе ???
Из этого вытекает, что у тренеров существует неправильное представление о направленности тренировочного процесса.
Футбол игра командная, всегда есть люди которые отработают за себя и за того парня, в индивидуальных видах спорта это невозможно по определению. ;D
А самое главное это сути не меняет, есть три пути извлечения биологической энергии и её законы одинаковы, как для футбола, так и для ориентирования. ;D
Вернусь немного к технологии победы Галины Виноградовой.
Соревнования планировались в Таиланде, соответственно был проанализирован диапазон скоростей необходимых для победы.
Скорость была разложена на процентные доли вклада энергетических составляющих (креатинфосфатная-10%,анаэробнолактатная-60%,аэробная-30%).
Затем был составлен тренировочный план, который проигрывался на компьютерной программе(аналоге разработок В.Н.Селуянова),выяснялось максимально возможное соотношение нагрузок для конкретной спортсменки.
На последок, этот план, оставалось всего-навсего реализовать.
Идея оказалась правильной, барышня-живучей  ;D отсюда и результат.
Аналогичную методику применял и Гус Хиддинк при подготовке сборной России к Европейскому первенству. ;D
Я согласен, что в футболе всё гораздо сложнее: одновременно бегает по полю 10 человек, да ещё и зрелищность народ требует  ;D ,но принципы ТП у всех одинаковы!
У меня есть предположение, что процент физики в детском футболе зашкаливает все разумные пределы, декларируется одно, а на практике делается другое.
В одной из футбольных СДЮШОР переводной норматив на 400м. для 13-14 летних детей - 66 секунд. Такой результат возможен только при наличии буферной системы, которая может держать закисление порядка 10-13 мМ/литр, а это возможно только при соответствующем крене ТП в сторону анаэробной составляющей.
Интересно кто составляет такие нормативы и о чём они при этом думают?

По поводу Заварова вопросов нет.Яковенко-уже вопрос,а вот каким образом Беланов в технари и интеллектулы попал?
Блохина надеюсь Вы не отнесёте в эту категорию?

Беланов и Блохин, не обладая, может быть, выдающейся техникой, умели работать с мячом на высочайшей скорости, чего ИМХО не могут многие технари.

Таким образом можно резюмировать,что в случае с Блохиным и Белановым,техника составляла-15-20%,интеллект-5%,физика-15-20%,
всё остальное Лобановский+Зеленцов ???

И еще талант, характер и удача...

В ситуации с Блохиным и Белановым,талант это 100м. за 11,0 + способность преодалеть 20км. кросс в условиях Кисловодска ?
Или выше названные товарищи в кустах отсиживались?

100м. за 11,0 да, это – талант, а способность преодалеть 20км. кросс в условиях Кисловодска, это – характер. Беланов сам в интервью рассказывал чего стоило ему на первых порах выдерживать эти сборы.

Начинаю выкладывать результаты тестирования сына в 10-11-12 лет. Методика тестирования аналалогична той о которой рассказывал Машинист.К сожалению картинку получить не получается,пока только ссылка http://pic.ipicture.ru/uploads/090729/p5c2RJFO6t.jpg
Верхний правый график отражает динамику изменения МВЛ(максимальной вентиляции лёгких).
По вертикали объём вентилируемого воздуха в литрах,по горизонтали время продолжения теста.
Чем дольше спортсмен продержится на беговой дорожке при постоянно увеличивающейся скорости,тем лучше его функциональная подготовка.
У сына результаты таковы:2007 год-6м.30с.,2008-10м.15с. и 2009-11м.30с.
Рекорд принадлежит Юрию Борзаковскому 18минут.
На графике видно,что с каждым годом для достижения одной и той же скорости бега требуется меньшее количество кислорода. ;D
Это достаточно нестандартная ситуация,поскольку работоспособность прямо пропорциональна потреблению кислорода и при уменьшении МВЛ должна уменшаться.
А в нашем случае она увеличивается,следовательно происходят качественные изменения в организме ребёнка.
На левом нижнем графике видно,что из года в год улучшается КИО2(коэфициент использования кислорода).
У сына он находится в диапазоне 3,5-5,2% а у Борзаковского в 3,7-6,9% и связано это с развитием капиллярной сети.(видимо)
Вторым фактором уменьшения кислородного запроса является увеличение уровня гемоглобина крови,в 9лет это была цифра порядка 120 единиц,а сейчас достигает 137.
С одной стороны это всё неплохо,а вот с другой-БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Я бы предпочёл увидеть количественные изменения,а не качественные.
На правом нижнем графике изображён график относительного МПК,который отражает потенциальные возможности развития ВЫНОСЛИВОСТИ.
В 11 и 12 лет максимальные цифры (56-57) единиц практически идентичны,а что самое интересное они останутся такими же и до 25-27 лет,а потом будут плавно уменьшаться.
Из этого можно сделать вывод (это озвучили Уилмор и Костилл),что максимальный потенциал выносливости можно определить в 11 летнем возрасте и соответственно определиться стоит ли ребёнку заниматься спортом вообще и футболом в частности.
Уважаемые форумчане,будут вопросы-задавайте,с удовольствием отвечу!

gosha, а какие выводы? 
У сына результаты таковы:2007 год-6м.30с.,2008-10м.15с. и 2009-11м.30с. - это хорошо или плохо?
В 11 и 12 лет максимальные цифры (56-57) единиц практически идентичны,а что самое интересное они останутся такими же и до 25-27 лет,а потом будут плавно уменьшаться - а каковы минимальные цифры для занятий футболом
И самое главное, эти результаты показывают, что ребенок получает адекватные его возрасту, а не черезмерные нагрузки?

 По динамике МВЛ (пока)
Уважаемый Gosha, скажите, каким Вы сами видите результат этого тестирования? Из предыдущих Ваших сообщений грубо можно сделать вывод  (поправьте меня, если не так):
1 Выносливость   - одна из основных характеристик спортсмена (футболиста в частности). Т.е.
Цель - добиться выносливости, необходимой для выполнения поставленной на поле задачи (отвлекаясь от тактики-техники - качественно отбегать "в широком диапазоне скоростей").
2 Для того, чтобы достичь цели нужны хорошие сердце и сосуды, которые либо развиваются при правильном ТП, либо разрушаются при неправильном. Т.е. средство достижения цели - правильный ТП.
 Критерий правильности, как я понимаю - ССС Вашего ребенка снабжает организм кислородом лучше, чем ССС ребенка, у которого неправильный ТП (при одинаковом МПК ) и сердце при этом  развивается без дефектов.
Если это так, то какую информацию Вам дает Правый верхний график? Разве "Объем вентилируемого воздуха" у растущего ребенка напрямую зависит от ТП -   есть же еще возрастные изменения организма (у всех детей разными темпами).  Даже если это так, то с чем Вы сравниваете этот показатель, чтобы убедиться, что ТП правильный? Нужен же еще точно такой же ребенок  :) (такие же изменения роста, веса, объема грудной клетки и т.д. за отчетный период), который тренируется неправильно (или вообще халявит).

Если вопрос совсем дилетантский, просьба камнями не кидаться - я технарь по образованию  ;).

PS Не могу найти методику, о которой рассказывал Машинист. Она вообще на форуме или это частные материалы?

Выводы учёных опубликованны вот здесь http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=821%3A2009-05-09-08-21-56&option=com_content&Itemid=241
Если читать внимательно,то можно заметить,что в заключении одни общие слова. ;D
Ситуация объясняется банально просто-базы данных по детям ни у кого нет.
поэтому и выводов нет.
В инете есть автореферат Зоткина http://www.teoriya.ru/dissert/avtoref/?nid=691
он обследовал Спартаковских детей.
По его данным (таблица 2) только 20% обследованных футболистов имеют МПК выше 55 единиц.
У игроков уровня национальных сборных МПК порядка 70-80 единиц.
Если я правильно запомнил то средний МПК у сборной России созыва 2002-2004 годов был 55 единиц.
Ну а теперь сугубо ИМХО.
6,30-10,15-11,30 время работы в тесте меня впечатляет,сравнивать особенно не с чем,но приведу такие цифры: бегуньи уровня сборной России работают 15-16минут,девушки молодёжной сборной по биатлону 12-14минут.
Есть хорошая база по Премьер лиге у Орджоникидзе,но,как говорит Машинист это ноу-хау. :'(
Для того,чтобы задумываться о большом футболе необходимо иметь МПК не меньше 50 единиц.
Относительный МПК можно рассчитать по формуле МПК=УО*ЧСС*КИО2
УО это ударный объём сердца,ЧСС - максимальный пульс,КИО2-коэф.использования кислорода.
УО*ЧСС ещё называется МОД(минутным объёмом доставки) величина стабильная и является жёстко наследственным фактором.
КИО2 изменяется очень незначительно и получается,что общая выносливость регламентируется ударным объёмом сердца.
Футболисты не занимаются развитием ССС они ищут таланты,только талантливо здоровый человек выживает в системе нашего футбола.
МПК 55 и выше видимо гарантирует сохранение спортивного здоровья,ведь у 80%(по данным Зоткина) оно ниже,а тренеры в основном ориентируются на большинство,поэтому за здоровье своего сына я ОТНОСИТЕЛЬНО спокоен.

Gosha,  Вы ребенка здесь обследуете - ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ И СПОРТА (ВНИИФК),   НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ЦЕНТР «ОЛИМП»? Это может сделать каждый желающий?

Р.S. базы данных по детям ни у кого нет - подскажите, может есть какие открытые "буржуйские" источники?

Естественно это может сделать каждый желающий http://www.vniifk.ru/sportanalysis
Если определитесь пишите в личку,институт большой не сразу попадёшь в нужное место. ;D
Кроме Зоткина,Сарсания и собственной базы данных у меня информации нет. :(

Еле нашёл статью о МПК сборной.
       Наши «дыхалкой» не вышли
Гляжу я на наших футболистов и всё-таки не понимаю: что им мешает бегать побыстрее и бить поточнее?
О.Титоренко, Саратов
 
УЧЁНЫЕ Московского НПЦ спортивной медицины
выяснили, что российские игроки потребляют меньше кислорода на единицу веса, чем игроки некоторых европейских команд. "От этого показателя зависит выносливость, а значит, и ловкость, и скорость, и реакция", - пояснил замдиректора по науке Владимир ПАВЛОВ.
Медики сравнили россиян с представителями ведущих клубов Англии, Нор-
 
вегии и выступающими в наших командах легионерами. Тестирование - в виде бега с возрастающей нагрузкой - прошли футболисты трёх отечественных команд. Оказалось, что максимальное потребление кислорода (МПК) у россиян составляет 45-49 мл на 1 кг массы тела в минуту. У европейцев же оно варьируется от 56 до 67 мл! Иначе говоря, наши футболисты быстрее "выдыхаются".

Вы думаете эта проблема "родом" из ДЮСШ ?

Конечно.
Это неправильная методика отбора.Набирают ведь быстрых и хорошо координированных,а о перспективе вряд ли кто нибудь задумывается.

На левом верхнем графике изображён ДК(дыхательный коэффициент)
http://pic.ipicture.ru/uploads/090729/p5c2RJFO6t.jpg
он показывает какими энергетическими субстратами пользуется спортсмен при выполнении нагрузки.
При ДК=0,7 100% количество вырабатывают жиры,при ДК=0,8 соотношение жиров и углеводов 66,6 к 33,4
когда ДК=1 работают только углеводы.
В общем случае,чем дольше спортсмен использует жиры,тем он более вынослив.
Вот несколько цифр: 5 минута теста сын-1,0 Юрий Борзаковский 0,8 Марафонец 0,7
   10 минута теста 1,1   0,9 и 0,8
    15 минута теста  -     1,0 и 0,8
К 10 минуте ребёнок работает на пределе,средневик подходит к своему максимуму,а марафонец ещё даже толком не размялся  ;D
На углеводах спортсмен может работать 30-40 минут,на жирах часов 10-12 поэтому футболисту нужен некий баланс.
Каким он должен быть я не знаю,литературы на эту тему практически нет. :'(

Уважаемый gosha,и куда Вы теперь с результатами тестов Вашего ребенка ? Или это только для самоуспокоения,мол с ребенком все в порядке,все идет по плану?...Или у Вас уже об этом спрашивали,я запамятовал что-то...

    Четыре года тренировок 6 раз в неделю по полтора часа это уже близко к профессионализму и отношение к здоровью должно быть соответствующим.
    Во вторых у меня есть сомнения по поводу будущего ребёнка,сдаётся мне,что получить образование уровня Кембриджа несколько проще,чем пробиться в профессиональй футбол. ;D Результаты тестирования это своего рода инструмент помогающий принимать правильные решения.
Не будет, в 14-15лет вписываться в модельные характеристики,пойдёт серьёзно учится. ;D

Я бы порекомендовал к учебе и сейчас с прохладцей не относится, а то и с "модельными характеристиками" студента Оксфорда- Кембриджа можно промахнуться  ;D

Да,да...я в курсе,старший поступил без экзаменов на физфак МГУ,могу алгоритмом поступления поделиться  ;D
Самое главное это не прозевать точку отсчёта  ;D

Всероссийскую олимпиаду выиграл?  в любом случае молодец!!!!...и папа тоже  ;)

Для Всеросса нужно было попадать в сборную Московской Области,а там все места расписанны с 8 класса.
Выиграл Олимпиаду попроще.

«В Испании занятия начинаются после 19 часов вечера, — поясняет Руслан Санталов (вошел в число ста лучших детских наставников России, которые получили стипендию-грант от Национальной академии футбола, финансируемой Романом Абрамовичем. Главной наградой и стали поездки в известные клубы Европы), — потому что дети до этого в школе. Сейчас в Европе активно культивируется мысль: «Футболист — не дурак». Поэтому обязательным условием для всех является отличная учеба в общеобразовательной школе»

Из интерьвью Ольги Слюсаревой:
"В Пальме, например, наш бокс соседствовал с боксом сборной Великобритании. Я, как глянула на то, как они, да и многие другие команды тоже, оснащены, так вот до сих пор в шоке и пребываю. До чего же техника дошла! Мы по сравнению с ними – первобытные люди.

- Какая техника?

- Компьютеры, различные приспособления, которые даже не знаю, как называются, антенны торчат на каждом вираже трека. И все это обслуживают многочисленные специалисты из их комплексно-научных групп (КНГ). Спортсмены разминаются, обвешанные с ног до головы различными штучками-дрючками, датчиками и проводочками. Да они уже просто одним этим нас убивают. И даже если объективно иностранцы слабее нас, сам факт, что у людей все это есть, а у нас нет, говорит сам за себя. Пусть сегодня кто-то из них не на высоте. Но очевидно главное - они движутся вперед и растут. У англичан уже в предпоследний день чемпионата было восемь медалей. А в последний они завоевали еще две. Факт поразительный.

- Вы интересовались, с какой целью иностранные коллеги используют все эти приспособления?

- У англичан в боксе стояли два компьютера, на которые с датчиков передавались, например, пульсовой режим спортсмена на тренировке и в гонке, да и прочие параметры. Тут же шла картинка на видео: как гонщик едет, как едут его соперники. И так во всех семнадцати видах чемпионата, в которых англичане были непременными участниками. Мы понимали, что эта работа научных и медицинских работников со спортсменами не сегодня началась, а методики наверняка нарабатывались годами. В прошлом году наши боксы находились не рядом, и я этого всего великолепия не видела. Сейчас они всю свою технику выставили на всеобщее обозрение. Настолько, видать, все это у них уже наработано. Такое впечатление, будто они нам говорили: хотите повторить – ради бога! Вот только получится ли у вас? Наверняка после Олимпиады в Афинах во многих странах начали претворять в жизнь новую программу: стали снимать показатели на шоссейных и трековых тренировках, нарабатывать так называемые пульсовые зоны, искать провалы, анализировать причины их возникновения и затем работать над ошибками - где спортсмену нужно поработать, а где отдохнуть. То же самостоятельно пробует делать и мой новый трековый тренер Виктор Манаков.

- Вы с ним перед чемпионатом пару недель-то вместе отработали?

- Десять дней. Но, когда увидела, как он колдует над своим видавшим виды стареньким компьютером, то очень удивилась. Мне было, честно говоря, стыдно. Хорошо, у меня еще пульсометр есть. И ноутбук у меня есть. Но он не ловит показатели. А Виктор научился. Я смотрела на свою пульсовую синусоиду, а он мне в это время говорил: дескать, здесь хорошо, а здесь поработать надо. Во время сбора в Афинах перед чемпионатом Манаков уже на будущее пытался что-то систематизировать, чтобы понять, в чем же кроются мои главные проблемы и пробелы? Впрочем, он собирает данные на всех ребят, которых тренирует, сам разрабатывает программы и видит, у кого какой недостаток и где . Ребята, которые «тиньковские», тренируются в Италии на шоссе и по электронной почте скидывают ему свои графики. Вот так они и готовятся. А мне теперь стыдно за то, что я столько лет в спорте, и, когда впервые увидела, как Манаков над компьютером колдует, подумала: «Да, ну, их, на фиг, эти графики. Зачем они нужны?» Мне Виктор тогда сказал: «Ты где-то застрянешь, а почему и отчего, без графиков не поймешь». А ведь у меня был спад. Пять месяцев в прошлом году не тренировалась. Вот он в Пальме и сказался. Я, когда еду, одну минуту, допустим, могу находиться в зоне пульса 180 ударов, а пять минут – вне ее. Потому что, объясняет мне Виктор, не было у меня достаточной аэробной и анаэробной работы. Я, помню, была потрясена. Вот так, можно сказать, по науке мной впервые начали заниматься, спустя 18 лет, как я начала выступать в большом спорте. Не могу к этому привыкнуть, потому что до этого вокруг в этом смысле царило полное безразличие. Ну, спросили, какой пульс на тренировке, а смысл-то от этой информации?"
http://www.polarteam.ru/dart.php?usid=151cfa6d0a207291f3bba46d7534edd4&aid=25
Аналогичной методикой пользовался и Раймонд Верхейн при работе со сборной России http://archive.newtimes.ru/magazine/2008/issue072/doc-54177.html

Протест Купера-http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/318319 (http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/318319)

Статейку читал,есть в ней и разумные вещи. ;D
Удивили только слова приписываемые Тамаре Абрамовой,откровенное бла-бла.  ;D
Непонятно вообще,как её отнесли к специалистам по выносливости.
Видимо корреспонденты перепутали двери,шли к А.Головачёву,а попали в кабинет Антропологии(двери расположены рядом)  ;D а поговорить Тамара Сергеевна любит.
Савелий Мышалов,как обычно умница.
По вопросу выносливости лучше читать классику http://www.rowingru.com/index.php?option=content&task=view&id=252&Itemid=261
часть 1 и 3 можно не читать,а вот всё остальное класс !!!(понятно,доступно,ничего лишнего)

Не понимаю - почему так боятся некоторые - это обычный кросс, в котором сам задаёшь темп. Бегал 25 лет назад в школе - 3300-3400, бегал в 37 лет с десятью кг лишнего веса - 2800. Без специальной подготовки.

Любой нормальный футболист должен без проблем пробегать хотя бы 3 километра за 12 минут - иначе в современном футболе ему делать нечего.

Ну а теперь представьте современные реалии,дети по 6-7 лет занимаются футболом,а что такое кросс? Ни слухом не духом.
Есть большая доля вероятности,что и не узнают,что это такое. ;D
А теперь представьте,что футболисту с мышцами состоящими из быстрых волокон и анаэробной энергетикой нужно бежать 3 км,для его организма это нагрузка сопостовимая с марафоном.
Однажды я попытался, прыгуна в длину уговорить пробежать эстафетный этап длиной 200м,в ответ услышал,что на марафон.... он не подписывался.!!!

Игорь , после прочитанного у меня созрел вопрос по сыну. получается что спринтер не всегда хороший фланговый полузащитник (если не сказать сильнее) .вместо короткого спринта -постоянный челночный бег ( 60 туда 60 сюда ) если посчитать за 50 минут матча то набегает марафон :( и все это на максимальной скорости .

То,что Даня здорово бежит спринт ещё не говорит о том,что он прирождённый спринтер!!!
Валерий Абрамов,которому до сих пор принадлежит рекорд России-СССР на 5000м.,бежал 100м. за 10,5
Чтобы определить предрасположенность к быстроте или выносливости необходимо выяснить мышечную композицию и МПК,всё остальное не так актуально.
Судя по результату на 400м. твой сын прирождённый игрок средней линии и вообще талантище!!!

что то похоже устает он сильно при такой нагрузке . по моему мнению все силы уходят на перетаскивание "костей"  ;D на мысль и технику похоже уже не остается  :'(

;D
+5

То,что ребёнок не в состоянии выполнить работу взрослого футболиста-понятно.
Нужно перекачивать 160мл/мин крови,а у пацана,как минимум в два раза меньше.
А вот,что с этим делать? Каждый видимо решает по своему.
Вообще ситуация в Москве с физикой своеобразная  ;D
Я по винтикам разобрался с физическим потенциалом своего ребёнка и могу констатировать,что у него потенциал МС в беге на средние дистанции,а вот на данный момент:
- он 9-10 в своей команде по тестам,
- пацаны уровня "Маги" на порядок сильнее его физически,
- в каждой команде Премьер лиге есть 6-7 человек,которые быстрее,сильнее и выносливее.
Можно конечно форсировать физику и за пол года вывести ребёнка на уровень лучших,но что это даст?
 Даня,со своей скоростью и выносливостью не успевает  ???
У меня нет слов.

Знаю ребят у которых мысли за ногами не успевают! :D

по моему пропала куда то скорость  ???  да и с выносливостью как то не очень (по моему субъективному мнению). на Локоболе как то подустал он , Томь явно выглядела посвежее (хотя они часто замены делали ,почти как в мини футболе). может дело в том что он взрослеети соответственно рганизм тратит ресурсы. он подрос да и в весе прибавил. а может дело и в том что по моему мнению он совершает на поле много лишних действий не всегда целесообразных и в итоге у него не хватает сил на то чтобы как раньше челноком туда сюда бегать  :P.

При изменении роста меняются и все рычаги, а кора головного мозга дает старые команды. Координация ухудшается. Необходимо потерпеть и поддержать ребенка, объяснив ему, что с ним происходит. Многие дети сильно переживают по этому поводу. "Я стараюсь, а ноги не бегут как раньше" - сказало мне одно юное дарование.  А родители считали, что он ленится.

А я подумал,что мне померещалось  :(
Давай разбираться,смотри личку.

Игорь напиши получил ли ты ответ в личку , а то я писал писал а в исходящих сообщениях пусто :(

Получил,уже ответил.
Чтобы увидеть сообщение в исходящих нужно поставить галочку в "Сохранять копию в исходящих".

Вы знаете, моему уже 14, но примерно в возрасте вашего сына, я тоже отметил для себя эти перемены. Одно радавало, что количественная составляющая (скорость, выносливость) переросли в качественную (видение поля, четкое осознание своей позиции, проникающие пасы и прочие моменты более зрелого футбола). Действительно, меньше стало неоправданной беготни. Зато больше стало именно количество рывков на высокой стартовой скорости. 
Эти перемены, я конечно, связывал с переходным возрастом и с интелектуальным развитием.
Так что, думаю, не стоит сильно волноваться по этому поводу.

А можно узнать, какие должны быть результаты в беге на 400 м для возрастов 10-19 лет?

13лет-1,07 14-1,05 15-1,04 16-1,01 17-59,0 18-58,0 

а с 10 до 13-ти лет, если добежал - уже отличный результат  ;D

Спасибо за ответы.
А вот еще вопрос, что является показателем хорошей (плохой) выносливости (я имею в виду показатели в каких-то физических упражнениях)? И может ли выносливость с возрастом стать лучше (то есть при одинаковой нагрузке у кого-то выносливость становится лучше у кого-то нет)?

Четыреста метров в качестве теста для футболистов вещь своеобразная  ;D
Так и подмывает задать вопрос,что этим тестом выясняют футболисты?
Моя версия-силу воли. ;D

Челнок 7 по 50м. хороший тест для взрослых,детям можно дать упрощённый вариант 15+15+30+30+15+15.
Комплексным тестом по определению выносливости футболиста может быть фартлек типа:общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м.
скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с.И ещё остаются 750м.которые
можно потратить на:махи руками и ногами,прыжки,кувырки,разглядывание своей обуви,оправку аммуниции и т.д.
Естественно выносливость с возрастом(при условии постоянных  тренировок) становится выше.
Развивается ССС,эндокринная система,улучшается экономизация бега....
Так у детей этот показатель находится в диапазоне 260-300 мЛ/мин/км,а у опытных бегунов 160-220мЛ/мин/км.
Последний вопрос не понял  ???

И с какого возраста "показан" такой тест? это же точно не для детей

Это необходимый и достаточный уровень для футболистов уровня Премьер лиги.

gosha,
А какие должны быть результаты на те тесты, про которые Вы написали? А про последний вопрос Вы действительно не поняли. я имел в виду вот какую ситуацию: тренируются два человека, у первого очень хорошая выносливость у второго очень плохая, тренируются они одинаково (одинаковые нагрузки, одинаковое серьезное отношение к тренировочному процессу), проходит время, они растут и постепенно их выносливость становится одинаковой, а потом второй начинает обгонять первого.Может такое быть?

В тесте 15+15+30.... в 9-10лет хороший результат из 30 секунд,что там дальше я не знаю.
7 по 50м. Взрослые бегут из минуты(если мне не изменяет память).
В отношении последнего вопроса ответ однозначный-НЕ МОЖЕТ.
Всё дело в том,что восприятие нагрузки спортсменом всегда ИНДИВИДУАЛЬНО,соответственно первый спортсмен получил необходимую нагрузку,а второй нет.
Первый попал во время следующей тренировки на эффект ГИПЕРКОМПЕНСАЦИИ,а второй опять мимо.
Первому спортсмену подходит тренировочная программа,а второму нет и результат будет соответствующим.
Аналогичным образом можно рассматривать и восстановление,слабый спортсмен после тренировки пошёл отдыхать,а сильный всю ночь тусил в ночном клубе,естественно через какое то время,отстающий выбьется в "передовики"  ;D
Так,что способности это необходимое условие,но недостаточное,без грамотного тренировочного процесса они ещё ничего не гарантируют. ;D

gosha,
Спасибо за ответы. А насчет может-неможет. Просто я был свидетелем такого превращения. Играл в команде парень, который по ВСЕМ физическим показателям был обьективно худший в команде, а к 16-17 годам стал если не лучший, то один из лучших. Причем тренировался как все, ничего особенного не делал. Это не выдуманная история. Вот в чем тут дело?

Здесь весь вопрос в объективности показателей.Конкретный результат это далеко не потенциал спортсмена,есть более объективные критерии:МПК,мышечная композиция,уровень гемоглобина....
Выражаясь по научному это генетически детерменированные параметры,а по русски ДАНО!!!
Можно нанять лучшего тренера,использовать самые современные методики,создавать идеальные условия....результат будет нулевым.
А какой нибудь заморышь-пацанёнок может обладать уникальными данными:МПК=90,гемоглобином=170,отличной скоростью...в детстве, такой ребёнок, ни чем и не выделятся среди сверстников,но потенциал то у него огромный.
Искусство тренера,как раз и заключается в том,чтобы разглядеть эти способности.
Я дружу с одним из тренеров по выносливости,он ничего не понимает в физиологии,но берёт своим огромным опытом,правда в трудных случаях начинает прибегать к науке. ;D
У него занимались две близняшки,про одну из которых он говорит-будущая Чемпионка Мира,а другую сестричку он отдал,выяснилось,что ей "не дано".
Вот,как всевышний так распорядился?
Пару генов туда,пару сюда и всё приплыли,а Вы спрашиваете в чём дело.

gosha,
То есть Вы считаете, что любые результаты тестирования не имеют никакого значения, вообще никакого. Критерием любого показателя (скорость, выносливость и т.д.) является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО обследование самого организма? Для чего тогда нужны нормативы, для чего бегать на время, прыгать в длину?

Я этого никогда не говорил.
Потенциал и текущий результат это несколько разные вещи.
В идеале нужно и то,и другое,но важнее потенциал.
В детской л/атлетике Москвы есть мальчишка Егер Евгений,который опережал своих сверстников в биологическом возрасте на 3-4года,в 11лет он выигрывал у соперников пропасть.
http://mosathletics.ru/images/stories/competitions/17.04.08/itog_17.04.08.pdf (протоколы на дистанции 60м.)
В 12 лет он так же выиграл 60м.,но уже слёзы.
http://mosathletics.ru/images/stories/competitions/2009/17.04.09/17.04.09_itog.pdf
а в 13 лет(позволю себе сделать такой прогноз) он не выиграет НИЧЕГО.
Текущие результаты у детей мало о чём говорят,это всего навсего повод,обратить внимание на пацана,а анализировать нужно динамику результатов или слушать учёных. ;D
Я не знаю,для чего нужны нормативы футбольным специалистам,Вы их сами спросите.(Директора или Машиниста например  ;) )

Наверное, чтобы определять уровень физической подготовленности и контролировать результаты воздействия тренировочных нагрузок.Ну и по сравнивать с "чужими" воспитанниками - ваши то против наших сущие черепахи  ;D

gosha,
пытаюсь разобраться, но все-равно ничего не понимаю. Как можно измерить потенциал, если (на вашем примере) ребенок опережает свое развитие, то есть потенциал будет ошибочный. Далее смотрим динамику развития, понимаем, что результаты снижаются. Сново "измеряем" потенциал, он оказывается не такой уж хороший. Но кто даст гарантии, что это тоже не ошибка, ведь может теперь все остальные опережают свое развитие, или ребенок, подумав, что теперь не нужно тренироваться (он и так все выигрывает) просто бросил серьезно заниматься. Или случилось что-то еще (можно придумать очень много разных причин). Получается, что сколько не измеряй потенциал - он всегда будет ошибочный, пока человек не вырастет, не достигнет определенного возраста (скажем лет 25, когда прекращается рост)

А я думаю, нормативы нужны, для выявления динамики. Отрицательной или положительной (в соответствии с возрастом).
Ну опять же, в силу того, что мало кто занимается в детском футболе диагностикой потенциала юного спортсмена, этот критерий определяется по факту банально нормативами.

Давайте ещё раз,только внимательно читайте!
Не нужно ждать 25 лет,чобы разобраться с функциональным потенциалом спортсмена,всё можно определить в 9-10 лет!!!!
ССС(сердечнососудистая система)-это относительный МПК(достигает максимума в 11-12лет) тренировке не поддаётся,Гемоглобин стабильная величина имеющая линейную зависимость от возраста(в любом справочнике педиатра есть таблица по возрастам),мышечная композиция определяет,кто Вы спринтер,стайер или средневик.
Эти параметры на 80-90% определяют спортивный потенциал и тренировке не поддаются!!!!
Любой грамотный тренер(это ключевое слово) определит этот потенциал и без науки.
Грамотных и неаганжированных у нас только мало. :(
У Егера нет потенциала,у него есть результат,а это регалии,звания,зарплата...
Никому его потенциал не интересен.

Вы знаете футбольных специалистов,которые отслеживают эту динамику?

gosha,
Внимательно прочитал. с мышцами все понятно (красные и белые), а что два других параметра тоже имеют постоянную величину?

Директор и Машинист, например.

Есть у меня определённые сомнения по этому поводу.

Зидан  практически пешком играл  ;)

В отношении мышц Вы практически правы,есть там ещё и промежуточные,да и медленные волокна можно заставить работать,как быстрые(говорят  ;D),но это всё "слёзы".
Относительный МПК=УО(относительный ударный объём)*ЧСС*КИО2
Практика спорта показала,что при увеличении УО уменьшается максимальный пульс и УО*ЧСС практически константа,коэфициент использования кислорода величина тренируемая,но не средствами футбола,но и она изменяется в пределах 3-4%.
Работоспособность(выносливость) прямо пропорциональна кислороду, используемому мышцами.
Сердце качает,гемоглобин транспортирует кислород,в мышцах он сгорает,выделяется энергия-спортсмен работает.....схема конечно упрощённая,но для понимания,что такое аэробная выносливость....вполне достаточно.
Вполне резонно возникает вопрос,а что же тогда эти "дармоеды" годами тренируют?
Ответ на этот вопрос может занять не одну сотню страниц. ;D
Футболисты решили для себя этот вопрос просто гениально!!!
Зачем "морщить ум" когда всё можно решить СЕЛЕКЦИЕЙ,в том числе и в детском спорте. >:(

Рональдиньо на Олимпиаде в Пекине так же ходил пешком,но там было ещё и 9 человек,которые отпахивали за него по полной программе.
А есть ещё и статистика,по которой получается,что на последнем Чемпионате Европы все команды набегали 107-114 км за матч,а дальше голимая математика  ;D стоимость 1км бега варьируется в диапазоне 200-220 мл/кг/км.
Поэтому за тех кто ходит,всегда кто то отрабатывает. ;D

gosha,
В принципе все понятно. Мне правда больше нравится выражение "терпенье и труд все перетрут". Слово селекция у меня вообще ассоциируется с выведением новых пород растений и животных. Мне всетаки думается, что тренируется ВСЕ. Понятно, что с вами трудно спорить на эту тему (Вы очень подготовленный), но всетаки попробую. Возможности человека (может это покажется Вам смешным) примерно одинаковые (гениев и идиотов - очень мало). Разница между плохим результатом и хорошим - десятые, а то и сотые секунды. Вот тут как раз и вступает в силу такие понятия как труд и желание (+ хороший тренер). Мне кажется этого достаточно, чтоб стать хорошим спортсменом даже не имея ВЫДАЮЩИХСЯ данных.

Обратил внимания на статистику чемпионата России. В районе 11500 м пробег, средняя скорость за матч 5-7 км/ч, максимальная скорость 30 км/ч - это лидеры в команде. Вратарь за игру преодолевает 3500-4000 м. Это статистика лидеров по этим показателям. На мой взгляд для таких нагрузок не надо быть супер героем.   

Я достаточно долго разделял Вашы взгляды в этом вопросе,мне их долго и упорно прививали:родители,учителя.тренеры....но в какой то момент факты перестали складываться в логическую цепочку.
Для меня стало шоком,когда я убедился,в абсолютной достоверности формулы,результат на 800м.=результату на 100м. умноженный на 8 отрезков и  на коэффициент 1,2
Можно пахать десятилетиями,но опровергнуть эту формулу невозможно, :'( а хороший тренер тем и отличается,от "человека,которого представили тренером",тем,что может объяснить,что есть достижимое,а что есть пустая трата времени.
Есть ещё одна иллюзия,когда считают,что отсутствие ряда качеств можно компенсировать другими.
Это верно на уровне массового спорта,а в спорте высших достижений это невозможно,именно поэтому спортом занимаются миллионы,а Олимпийскими Чемпионами становятся единицы!
 

gosha,
Знаете почему работают все формулы (на 99%), потому что это - стереотип. Белые плавают а черные бегают. Так думают ВСЕ. Складывается общественное мнение, и любой человет (и тренер тоже) хочешь не хочешь рано или поздно приходит к выводу, что не нужно "изобретать велосипед", ведь есть определенный стереотип, определенная формула и она работает. Давай , парень, пробегись, и посмотришь, кто прав, ты или моя формула. И Вы думаете, что после таких слов кто-нибудь сможет выбится из этой формулы - нет. Вот и начинается "селекция", подгон все и всех под определенную формулу и (о чудо!) - она работает! А если вдруг кто-то выбился из значений формулы, говорят так "исключение, подтверждающее правило", и опять все сначало, спрошная (прости господи) "селекция" и сплошные стереотипы.
Вы действительно хотите, чтоб набор в секцию футбола происходи по принципу дано-недано. То есть пришел кто-то на просмотр, так, проверяем все формулы, ага, нет парень, извини, ГЕНОТИП не тот, не достоин, не дано, иди займись чем-нибудь другим. В другом месте тоже - не дано, в третьем тоже... Так может сразу при рождении определять получится из человека что-нибудь или нет, достоин жить или не достоин, по фомулам?

В России в футбол вообще играть не умеют, что с формулами, что без. И дело не в отсутствии потенциала, а в том, что даже если потенциал есть он все равно будет уничтожен российскими футброльными специалистами. :-\

Любопыт,
Вот, очередной стереотип "в России в футбол играть не умеют". Так и не будут уметь, если ВСЕ так думают.

Почему тогда мировой рекордсмен на 100 м не покушается и на 800? или я чего т в формуле не допонял. Объясните, пжл, на "пальцах"

Цифра пробега принимается,с максимальной скоростью-похоже(видимо Аршавин,Торбинский и К не склонны упираться в Чемпионате России),а вот со средней температурой по больнице категорически не согласен.
Я думаю,что Годику,Лисенчуку и Сарсания,которые утверждают,что средняя скорость складывается из:

Ходьбы-4,2км.,бегом-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезками: 4х60-70м. со скоростью 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м.
со скоростью 5,5-7,0м/с. и 65 по 15м.со скоростью 7,0-8.7м/с.
можно верить.
А это кординальным образом меняет дело,разговор о героизме конечно не идёт,но беговую подготовку уровня 1р в л/атлетике квалифицированные футболисты должны иметь.
Имея скоростные качества уровня 11,0-11,2 на 100м. не составляет труда бежать 400-800м. по первому разряду,для этого достаточно тренеровочных средств используемых футболистами,поскольку коэф.выносливости при этом составляет 1,36-1,3
А при скоростных качествах уровня 12,0-12,2 на сто метровке, это практически неподьёмная задача,необходимо поднимать коэф.выносливости до уровня 1,2 а если скоростные качества хуже,то нужно думать о футболе уровня ЛФК.
Гораздо проще купить(переманить) готового футболиста,чем озадачиваться этим вопросом.

Всё дело в том,что спринтеры имеют 70-80% быстрых мышечных волокон,которые при работе максимальной мощности вырабатывают большое количество молочной кислоты,такие люди закисляются до предельных величин за 30-38 секунд,а в кислой среде энергия просто не вырабатывается.
Даже 400м они добежать быстро,они просто не в состоянии,что уж говорить про 800м. ;D
Средневики во первых имеют мышечную композицию 50/50,а во вторых их тренировочный процесс направлен на приучение организма переносить максимальные уровни алкоголя молочной кислоты,а вот когда буферная система разваливается,народ со спортом завязывает.

Пол Гаскойн достаточно долго " приучал организм переносить максимальные уровни алкоголя"  ;D

Про чёрных в беге достаточно известно,у них большинство чемпионов из африканского среднегорья(мало кислорода и крайне низкое давление) механизм усвоения кислорода наследуется на генетическом уровне.
Для пловцов это не столь актуально,не нужно при возвращении венозной крови в сердце, преодолевать силу тяжести,так что белые пловцы могут спать спокойно. ;D
Австралийцы,где "белый" генотип представляет огромную ценность так и поступают,определяя генетическую предрасположенность при рождении.
Насколько это морально, вопрос спорный,здесь видимо дело вкуса:принимать решение исходя из объективной информации или надеяться на трудолюбие.
В элитные футбольные секции уже сейчас производится отбор,а вот его критерии,судя по получаемому результату, вызывают большие сомнения.
Если регулярно получается неудовлетворительный результат,то менять нужно что то в консерватории,а не рассказывать что в футбол попадает "некачественный материал".

Кстати для средневиков проблема алкоголизма достаточна актуальна,если не используется мощная фармакология("профи" после каждой серьёзной тренировки ложатся под капельницу).
У футболистов выносливость не определяющее качесто,поэтому Гаскойн так долго и протянул. ;D

да, gosha, как-то у вас очень уж грустно, сплошная "оъективная информация", никакого трудолюбия  ;D,

Просто есть вещи, которые необходимы, но не достаточны.
Если исходить только из скоростно-силовых качеств, то мы придем к тому, что Чемпионом Мира по футболу должна быть одна из Африканских стран. А Чемпион Мира Италия, Европы Испания, где игроков Африканского происхождения нет.  В маленькой Италии и Испании огромное количество футболистов. Они больше предрасположены к футболу? А может у них просто правильно готовят футболистов?

Я не против Российского футбола, я за квалифицированную системную подготовку футболистов. Если говорить, что у нас все хорошо, значит и менять ничего не надо! А что у нас хорошо?

"Разница между нами и европейцами состоит в работе с мячом на максимальной скорости. Максимальная скорость — это когда футболист выполняет все движения с максимальной мощностью и бежит со скоростью более 6 м/с... а отзывы наших футболистов о том, что они бегают не меньше иностранцев, подменяют понятия. Между российскими и европейскими игроками — пропасть! Наши бегают не меньше, но намного медленнее!" - Владимир Левин, завкафедрой теории и методики футбола и хоккея Московской государственной академии физической культуры

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/263820

Я не утверждаю,что без труда можно чего либо достичь,но для спорта принципиально важна последовательность.
Первым вопросом должен быть ответ на вопрос,что мы собственно говоря хотим то спорта футбола?
Здоровья,хорошей компании,разностороннего развития....вопросов нет,играйте в футбол и получайте максимум удовольствия. ;D
Хотите большего,тогда нужно правильно соотносить задачи и возможности.
Не хотите этого делать?Тогда изучайте тему "потеря мотивации."

В принципе Л/атлетика к этому уже подходит. :'
Футбол это не только спорт,но и религия,а в этом вопросе христианству и католицизму нет равных. ;D
Есть и точка зрения Николая Озерова,который после командировки в Африку,утверждал,что если негров удастся накормить,Европа может быть свободна.
Олег Романцев будучи в Испании поинтересовался:"какое количество детей просматривают футболисты?"
Ответом было:"ВСЕХ"
Мало того у ведущих клубов есть договорённость в стиле конференции детей лейтенанта Шмидта и работа в чужом секторе считается моветоном.
Удивительная вещь,но у них ещё и правильно готовят бегунов на выносливость.

Как то всё очень просто. ;D
В детях наши умеют работать с мячом на максимальной скорости,а взрослые нет  ???

 взрослые тоже умели, но уже не могут... ;D

Хорошо,что Вы привели ссылку.
Всё дело в том,что работа на максимальной скорости 800-1100м. это и есть специальная выносливость.
Я уже на 13 страницах пытаюсь объяснить,что это очень важное качество для футбола.
Сравните с моей информацией "65х15м.скорость 7,0-8.7м/с." цифры Левина.

Аналог программы о которой рассказывал Левин здесь http://www.footballsoftpro.com/ru/downloads.aspx
дальше скачать демо отчёта о финальном матче 2006г. Итали-Франция
а вот насчёт 20 человек он явно загнул. :o

вот еще http://www.castrolfootball.com/

можно сравнить Руни с Погребняком  ;D

еще до конца с этим сайтом не разобрался, не могу найти такого http://www.flickr.com/photos/27151907@N06/2598590932/ и др.

Ни взрослые не умеют, ни дети!
А те, кто проявлял задатки, были уничтожены футбольными специалистами. "Водила нашелся! Отдай мяч!"
Вот и штампуем деревяшек, которые ни отдать не могут, ни принять, а обвести один в один тем более.

Как говаривал тов. Сухов: "Эт точно"

знакомый рассказывал:  в футбол на тренировках дети,где тренируется его сын, играют только в два касания,где уж тут научишься обыгрывать,самое интересное что тренер сам  удивляется что у него никто обыгрывать не умеет

Просто тренер профессионал своего дела! Он знает чему надо удивляться!

 ;D +100

Говоря о выносливости нужно понимать, что  способность противостоять утомлению характеризуется понятиями мощность, ёмкость и эффективность процессов метаболизма.
Спортсмен может обладать большими запасами энергетики, но механизм извлечения необходимой энергии у него не отработан, как следствие этого футболист не обладает необходимой выносливостью, он вроде быстро и много бегает, но выполнить необходимый объём скоростной работы не способен по определению.
Для того, что бы грамотно развивать выносливость необходимо понимать, что, зачем и в какой последовательности делается. Схемка этого достаточно проста.
У человека всего три вида энергетики: анаэробная, смешанная и аэробная, которые необходимо разделять на: мощность, ёмкость и эффективность.
Таким образом, мы имеем матрицу 3х3 , 27 комбинаций направленности тренировочного процесса и ряд граничных условий: после скоростной работу максимальной мощности нельзя делать работу субмаксимальной мощности и т.д. Всё это расписано в материалах по планированию микроциклов.
В теории всё это выглядит очень просто, а на практике…..только самые продвинутые тренеры используют данную технологию.
Валерий Лобановский этим пользовался, буржуи его методику переняли и усовершенствовали, а наши пользуются примитивными схемами.
Игра от футболиста требует проявления всех составляющих выносливости, он должен с максимальной скоростью пробегать много коротких отрезков, что возможно только при хорошем развитии всех составляющих  креатинфосфатной энергетики.
Футболист должен иметь хорошо развитую буферную систему, которая позволяет держать высокие уровни закисления, да и аэробная система у спортсмена должна быть развита серьёзно.

На днях пересматривал финал Лиги Чемпионов между МЮ и Барсой. После матча посмотрел статистику. Из МЮ из 10 выбежал только Карек, все остальные 9,5 и меньше. У Барсы Инъеста 11,2, остальные 10 и меньше. Скорости, что средняя, что максимальная также как в России, даже меньше. А игра выглядит как ускоренная и замедленная съемка соответственно. Вывод: КПД действий на поле разный. Если ты бегаешь за передачами, посланными в никуда, то выполненная работа равна нулю.  Надо учить детей играть в футбол (но это ни кто не умеет), а не гонять почем зря (это умеют все).

Ну вот, Левин получается прав - без мяча мы будь здоров как быстро и много бегаем, а с мячом пешком ходим ;)

По одному матчу трудно делать выводы.
Вот некоторые цифры сборной России с последнего Чемпионата Европы:
"В плане общей выносливости команда выглядела очень достойно: команда пробежала: 112436км.-109304км.-112776км.-107784км. и 109371км. соответственно в играх с Испанией, Грецией, Швецией, Голландией и опять с «Красной фурией».В  общем-то вполне достаточный объем бега, чтобы можно было обыграть любого соперника. Наш костяк: Семак, Зырянов, Жирков, Анюков ...набегали 10,5-11,9 км, вполне достаточные показатели общей выносливости, мало в Чемпионате людей, которые могли бы похвастаться лучшими показателями.  Семак: (все цифры будут даваться в той же последовательности, что и наши игры, единица измерения-км.) 11,7-11,6-11,9-11,2-11,6,Зырянов:11,3-11,3-11,6-10,9-11,4,Жирков:11,5-9,9-11,5-10,9-11,1,Анюков:10,3-10,3-10,5-10,1-10,0 км. А вот с интенсивностью и как следствие специальной выносливостью, всё было не так радужно. Семак: (скорость, показанная футболистами, переведена в результат на дистанции 100м.) 12,7-13,8-13,6-15,0-15,7 .Зырянов:13,8-12,5-14,2-12,7-14,6.Жирков:12,3-12,7-12,3-11,5-14,8  и такая же отрицательная динамика у всей команды. Если перевести эти цифры на человеческий язык, то можно констатировать факт-КОМАНДА вышла на игру с Испанией «мёртвая», да она проявила характер, боролась, пыталась играть в футбол, но если, каждый из наших игроков, практически в любом эпизоде был чуть медленнее соперника…шансов победить у такой команды нет."

С точки зрения психолога, эта ситуация объясняется очень легко. Сборная России и так прыгнула выше головы. Задача была выход из группы. Они ее перевыполнили. Эмоциональное выгорание. Цель выполнена и перевыполнена и как следствие мотивация стремится к нулю.
Очень часто приводят пример, когда бегун на длинную дистанцию идя первым, за сто метров до финиша, имел неосторожность повернутся назад и не увидел соперников, подумав что он победил, его тут же покинули силы. Он пришел далеко не первым и вообще ели до финиша добрался. Так что все абсолютно логично. 

Любобыт,
подходом с точки зрения психологии можно объяснить ВСЁ.
Если смотреть вглубь то работа 60 раз по 15м. максимальной мощности это в первую очередь тренировка психики. ;D
Я же утверждаю следующее,что средствами,используемыми в нашем футболе,невозможно добится необходимой для современного футбола выносливости:
бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,
6х45м. и 25х30м.
скорость 5,5-7,0м/с. и 65х15м.скорость 7,0-8.7м/с.
Что там происходит в голове,посмотреть сложно,а вот посмотреть кто может выполнить такую работу легко.
Есть модель и спортсмен,а дальше всё просто.....в состоянии выполнить такую работу-ГОТОВ,не способен-кури бамбук. ;D

В футболе не нужны бегуны, в футболе нужны футболисты.

Собираем лучших футболистов 90х,организуем товарищескую встречу с Торпедо Владимир  ;D,за победу предлагаем достойную мотивацию и имеем результат 10-0 в пользу сборной?

Даже нечего ни отнять, ни добавить. :-\

Отличный постинг заведующего одной из лабораторий ВНИИФКА Акимова Егора:
"Есть мнение, которое мы пытаемся проверить в серии исследований. Дело в том, что человек не машина и под каждую скорость бега адаптируется по своему индивидуальному пути, который мы с вами к сожалению практически не учитываем, хотя часто замечаем и как - то странно отмахиваемся. Что такое утомление, почему мы вынуждены снижать скорость, когда разгонимся слишком быстро? В большинстве своем все знают лактат и содержание гликогена, УО, митохондрии, редко кто-то вспоминает о рН, нервно - мышечной передаче, перегреве и многих, многих других системах, которые работают слаженно и взаимокомпенсируют друг друга. Утомление в первую очередь это нарушение гомеостаза. Какого гомеостаза? Да любого, который хоть как то связан с выработкой АТФ. В состоянии покоя все физиологические показатели удерживаются с помощью различных функциональных систем на определенном оптимальном для жизнедеятельности организма константном уровне. Выделяют «жесткие» константы, отклонение которых от строго заданного уровня ведет к неблагоприятным нарушениям метаболизма и даже смерти, а также «пластичные» константы, отклонение которых от определенного уровня возможно даже на длительное время, без риска необратимых последствий. Примерами первых являются величины осмотического давления, рН крови, вторых – кровяное давление, температура, уровень питательных веществ в крови. При этом часто забывается, что организм реагирует на нарушение гомеостаза, вызванное физической нагрузкой, как целая, связанная, взаимозаменяемая функциональная система, части которой являются весьма высокопластичными и работают по принципу взаимодействия. При этом механизмы приспособления к нарушению гомеостаза могут значительно отличаться у разных людей. Никаких модельных рекомендаций по методике тренировки быть не должно, это ложный путь. Если пройти углубленное обследование в лабораторных условиях с современным оборудованием, то на каждого человека (на каждую систему организма) мы получим более 15 показателей (которые встречаются в научной литературе) и которые о чем - то могут сказать. Все системы организма взаимосвязаны, и помогают друг другу когда нарушается гомеостаз при физической нагрузке. Наш классический пример Юра Масный. Кто мог сказать зная его гемоглобин (около 130), что он пробежит так долго. Кто мог сказать, что он пробежит так долго зная что у него МПК менее 70.

Организм спортсмена на клеточном, тканевом, кардиореспираторном и других уровнях имеет индивидуальные особенности регуляторных механизмов, ответственных за приспособление к работе в любой зоне мощности. Факторы, приводящие к нарушению гомеостаза, будут меняться в зависимости как от индивидуальных особенностей организма, так и от уровня функциональной подготовленности индивида. Важно знать индивидуальные механизмы саморегуляции, ответственных за постоянство внутренней среды организма, благодаря этим знаниям уже разрабатывать индивидуальную стратегию тренировочного процесса, а не смотреть на каком пульсе "бегают" на соседнем форуме. В осеннем эксперименте (смотри в другой ветке) мы попытаемся чуть-чуть приоткрыть завесу тайны, что же такое индивидуальная стратегия адаптации. Как я уже написал, измерять будем много всего, в том числе и эхокардиографию сердца и терморегуляцию и подробную биохимию крови и параметры внешнего дыхания и сравнивать лактатный, вентиляционный и миографический порог. Кроме этого будем измерять не только мощность энергетических систем (мощность это всеми любимые АнП, МПК, АэП), но и емкость энергетических систем и многое еще."http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000117-000-0-0-1250504642
 

Человек, это уравнение с бесчисленным количеством неизвестных!

+100

Вася,специально для Вас.
Есть такая наука-теплотехника,в ней невозможно решить ни одну задачу,не хватает пока человечеству мозгов.
Представляете себе задач полно,а решить они ничего не могут.
Так вот,они приспособились решать задачи в строгих граничных условиях и после этого процесс пошёл гораздо веселее.
Самолёты летают,корабли плавают,водочка в холодильнике остывает. ;D
Бывает конечно,что техника падает,тонет....водка испаряется,но в основном всё работает.
Аналогичная ситуация и с человеком,если на замахиваться на потенции Всевышнего  ;D ,наука очень даже помогает.
И если знать основные физиологические возможности спорсмена,то с очень большой долей вероятности,можно сказать стоит ему заниматься футболом или лучше заняться "шашками".

футболом стоит заниматься всем!это народная игра!и только Выносливостью или скоростно-силовыми качествами можно иногда и ничего там не решиить!
Мозги нужны прежде всего!а если их нет(мозгов) то беги или прыгай-все в пустоту!!!
Моозгиии нужныыыы!!! ;)

Вот Видите,как мы быстро нашли консенсус по шашкам. ;D

Gosha - это Вы опять что ли "аудиторию мониторите"?  ;D
В теплотехнике (Вы, наверное , имели ввиду теплофизику?) задач решено может быть больше, чем в других областях физики. С турбулентностью тока беда. Граничные условия просто определяют -  при каких условиях действует одна мат модель, а при каких другая. Но в целом сравнение вполне адекватное.

valeff , 
Где то мне попадалась взаимосвязь между Вами и "ЗФТШ" поэтому спорить о точном названии науки не буду. ;D
Фраза
"сравнение в целом адекватное" вполне устроила.

Я тут изучал новые данные по обследованию трёх мальчиков,основные физиологические параметры настолько близки,что даже нет смысла в них копаться,а выносливость у детей разная  ???
В результате нарыл МСП(метаболическая стоимость пути),выяснилось,что можно подсчитать, сколько энергии спортсмен тратит при каждом движении.
Потребление кислорода,скорость бега,энергетическая субстанция и вот он "Золотой ключик",а Вы мониторинг   ;)

Энергия, она разная бывает, в том числе и бесполезная  :(. Подсчитать сколько потратил спортсмен энергии можно. А вот потратилась ли она для достижения цели (движения, в данном случае) - очень большой вопрос. Когда то пытался заниматься моделированием системы энергообеспечения человеческого организма (несравнимо более совершенной, чем любые технические приспособы). Очень, доложу Вам, непростая задача. Качественных решений ее, к сожалению, не знаю.
 Но это уже не про футбол, сорри  :)

valeff ,что делать с энергией и как её расходовать,это вопрос второй.
Основная проблема в том,что она должна быть,а её нет по определению.

Вот блин,"противные дети" пробежали Купера и порушили мою идею о метаболической стоимости пути. :'(

Потенциальная энергия есть у всех. Просто в силу того, что мы едим и пьем  время от времени  ;D

Ну если Вы рассматриваете её,как производную ПОТЕНЦИИ-согласен.

 Что такое "производная потенции" - не знаю. Тока развратные мысли в голову приходят ;D. Организм просто преобразует энергию продуктов питания. Вопрос только в том как и в каких условиях он это делает.

valeff, Вы тоже жили в Долгопрудном? ФОПФ или ФМХФ?  :)

#7
Нет, в Долгопрудном, к сожалению, никогда не жил. В Лефортово  проживаю.

умники! ::)

ну мы то с вами всегда придем к концненсусу ;D

Если смотреть глубже,то человек преобразует энергию солнца.
Условия,как говорил профессор Уткин-дерьмовые:темно,сыро и холодно...поэтому ресинтез АТФ так тяжело и идёт.

J.H.P. Vanfraechem и М. Tomas обследовали в своей лабо¬ратории футболистов команды «Андерлехт» (Бельгия), кото¬рые выполняли на велоэргометре нагрузку ступенчато возра¬стающей мощности «до отказа». Возраст спортсменов — 25 ±4 года, длина тела — 181+4см, масса тела — 77±6 кг.
Средняя величина максимального потребления кислорода (МПК), зарегистрированная в тесте, составила 56,7±8мл/кг/ мин при частоте сердечных сокращений (ЧСС) в 166+10 уд/ мин. Уровень ПАНО (порог анаэробного обмена) был достиг¬нут футболистами в момент, когда потребление кислорода равнялось 51 мл/кг/мин (то есть 89,5% от МПК). Точность достижения ПАНО определялась по значениям комплекса кардиологических и физиологических показателей.
Авторы считают, что величины ПАНО и МПК несораз¬мерны: при таком пороге анаэробного обмена МПК должно быть не ниже 65 мл/кг/мин. Откуда возникла такая несораз¬мерность? Авторы об этом не говорят, но я думаю, что основ¬ная причина — кратковременность тренировок. В последние годы в футболе стала популярной теория «коротких, но ин¬тенсивных тренировок». Многие тренеры стали говорить о том, что вот раньше тренировки были длительными (до 2 ча¬сов), но малоинтенсивными. А теперь они стали короче (в пределах часа), но зато намного более интенсивными. Но дело заключается в том, что в коротких интенсивных тренировках загружены преимущественно анаэробные механизмы, в то время как в длительных — аэробные. Но длительных трени¬ровок теперь почти нет, и поэтому снижается аэробный ком¬понент физической работоспособности. Бельгийские специалисты считают, что технико-тактического мастерства у игроков этой команды достаточно, но лучше играть в Еврокубках они смогут только повысив уровень физической подготовленности. В частности, уровень аэробных возможностей (МПК).
Повидимому, можно полагать, что минимальное значение максимального потребления кислорода лежит около 60 мл/ кг/мин, что подтвердили в своей работе Brever J. и J. A. Da

Рискуя навлечь гнев форумчан за разговор не по теме, а также профессора Уткина  :).
Человеческий организм - система. Через границы системы энергия доставляется в основном питанием. Энергия в продуктах питания образуется в конечном счете действительно за счет солнца, но это за границами системы. "Преобразует энергия солнца" - это скорее шире, чем глубже. Внешние условия (темно, сыро, холодно) играют роль второстепенную. Гораздо большую роль играют внутренние условия - грубо говоря, -  здоровье , более тонко  - это как раз те вещи, о которых Вы пишите, основное  из которых конечно МПК. Кстати, высокое значение  МПК вещь не всегда приятная  :(.

может быть вася не так уж плох как хочет себя показать

спасибо друг ;)я Вас приветствую на форуме!!! ;D

Уважаемый профессор,как раз имел ввиду "нутрянку",именно в условиях:холода,темноты и сырости происходит синтез АТФ.....без наличия мощнейшей ферметативной системы такие химические реакции в принципе невозможны.
Про "неприятность высокого МПК" не понял?

Гоша вот вы загрузили здесь своими переписками из книжек!!!!здесь про Футбол люди хотят слышать а не про МПК и тд!!! :D

Вася а у вас есть еще какие нибудь интересы в жизни ?может какой нибудь другой форум почитаете. ;D

на всех форумах футбольных общаюсь!!!не перживайте за меня! ;D

 Уважаемый Gosha. Это я, наверное зря написал. Извините. Я не спец в вопросах влияния МПК.
Более-менее разбираюсь в близкой к этой области. "Где то читал"  :) (даже ссылку не могу найти), что высокое значение МПК "сжигает" организм, процессы ускоренные, организм быстро стареет и т.п. Но это так... - вспомнилось и  я быстрее "клаву топтать"  :(

ну может еще цветы разводите или шашками интересуетесь? вы напишите и мы будет изучать ваше творчество в более полном объеме ;D ;D ;D

по сравнению с Вами я в шоколаде!!!и цветами тоже интеревуюсь!на даче весь участок в цветах!
за меня не переживайте! :P

 valeff писал: "Где то читал"  Улыбающийся (даже ссылку не могу найти), что высокое значение МПК "сжигает" организм, процессы ускоренные, организм быстро стареет и т.п.
МПК=УО*ЧСС*КИО2
Ударный объём - насосасердца зависит от объёма впускной и выпускной камерыпредсердия и желудочка и толщины мощности миокарда.
ЧСС зависит от электростанции миокарда,состояния электропроводки проводящих клеток и т.д.
КИО2-коэф.использования кислорода зависит от:трубопроводной кровеносной системы,переносчиков кислорода эритроцитов,двигателей внутреннего сгорания митохондрий и т.д.
МПК это показатель спортивного здоровья,ходят слухи,что у МПК есть национальность  ;D наиболее высокие показатели фиксируют у кенийцев,эфиопов,шведов....наиболе низкие-у индусов. ;D

 Я же и имел ввиду, что  "где то читал" -  кривой  источник информации. Вы как то выборочно процитировали и смысл поста изменился  :( .

Смысл был понятен,я его немного расширил и углубил,
глядишь тренеры почитают. ;D

Вася,солнце моё  ;D
В разделе "Слухи и прогнозы" создана новая тема "Курилка" http://3-liga.ru/forum2/index.php?topic=586.0
весь флуд туда,а поскольку Вы нарицательный персонаж-начнём с ВАСИ.

если судья нормальный то он должен дать доиграть матч хорошему игроку Гоша ;) ;D

Для Парамона http://3-liga.ru/forum2/index.php?topic=586.0

короче Парамона(моего защитника)отправили в курилку ;D ;D ;Dтоже вариант ;)

К сожалению, Вася прав! Тренер, знающий спортивную физиологию большая редкость, хотя это основа основ. :-\

Выносливость в футболе напрямую зависит от умения команды провести атаку чужих ворот,закончить атаку ударом.Все потери мяча до удара по воротам ведут к беготне.
Пустая беготня ведет к потере сил.Здесь же и моральный фактор.Скорость -это от бога,
либо есть либо нет.Компенсировать можно мозгами- выбором позиции,чуть раньше побежать куда надо....

+5

+100

А когда "мозги" одинаковы,чем компенсировать?

Если мозги слабы то борьба,если сильны -то ИГРА

lariychuk,Вы обращали внимание,что "мозги" футболистов это открытая тема,а их функциональные параметры коммерческая тайна,как думаете почему?

Потому что функциональная подготовка в силу своей неизведанности \как снаряд 2 раза в одну воронку не попадает\ не имеет конкретности.Вчера делал так и поперло,завтра не сработает.

Где хоть вчерашнее посмотреть? ;)

ДЛЯ чего надо?

Информация-тотализатор-инвестирование 3 лига. 8)

просьба расшифровать

Выносливость-скорость команды и результат коррелируют на 70-80%
Вот и представьте себе результативность участия в тотализаторе.

кто будет на пике формы сегодня не знают на 100%сами тренеры+взаимоотношения команд,
не всегда понятное+судейство+случайность в итоге дают непредсказуемость в каждом конкретном случае,а посмотрев игру можешь удостовериться ,что ты так и знал

Сердце Юрия Борзаковского перекачивает 178 мл за один цикл,у моего сына эта цифра 80мл это и есть работоспособность ССС(очень утрирую),конечно Юрий может быть не в форме,ну упадёт этот показатель на 5-7 единиц,всё равно его уровень выносливости будет несопоставим
с уровнем большинства спортсменов.
Конечно вариант случайности в футболе очень велик 5-10% для спорта высшего мастерства это огромная цифра,но вы со отнесите 70-80% и 5-10%.

Кому везет на 1%выиграет,а не везет -99,9 проиграет-наука не поможет,хоть всю кровь перекачай.

Давайте остановимся на фактах.
Информации о составляющих футбола:религиозной,театральной,коммерческой,технико-тактической.....в публичном доступе-много,а данных о физико-функциональных параметрах нет.
Вы считаете это случайность?

поэтому мы все и списываем результаты сборной России по футболу на везучесть тренера  ;D
Кстати Игрорь, как там обсуждение физиологических параметров сына ? ;D ;D ;D

Кстати Игорь, как там обсуждение физиологических параметров сына ?
Виноват,займусь завтра.

Игорь,именно эти показатели никому не нужны,потому что,Вы смотря
футбол видите :Красич-бежит,Быстров -бежит,Тимощук-пашет,Аршавин-
пас отдает,Рахимич уже не бежит-ноги отрезает,если что не так-значит
вчера водку пил.Не прибавит игрок секунду за ночь,а любой тренер о сопернике , о качествах его игроков знает и забивать себе голову о
его параметрах не будет,лучше девицу на ночь ему зашлет

Есть и другой подход,персональные:тренер по ОФП,повар,массажистка,может быть поэтому,некоторых приглашают в Баварию,а кто то топчет травку в Казахстане.

Если ребенок в футбол хочет играть,то ему нужен тренер по ФУТБОЛУ,
личный фанатизм и заинтересованность родителей,не требующих
сиюминутной отдачи.

Вы можете показать детского тренера,у которого есть достойное спортивное образование?

что Вы понимаете под достойным образованием-учитель Лобановского
был от сохи.

Зато сам Валерий Васильевич с отличием закончил Политехнический институт.  :)

Вообще, главная задача хорошего образования - научить человека добывать знания самостоятельно и в любой области. Было бы желание...

Игорь,если какие проблемы не стесняйтесь,помогу,чем смогу

Изначально хорошее образование это хорошая база конкретных знаний и только потом,умение и желание добывать знания самостоятельно.
Я трижды учился в МОГИФКе и три раза меня оттуда выгоняли, ;D это происходило потому,что наши цели не совпадали,ВУЗу нужно было побыстрее всучить мне диплом,а меня интересовал знание "предмета".
Для того,чтобы успешно учится в спортивном ВУЗе необходимо,для начала, получить достойное школьное образование,а оно вымерло практически на глазах.
В этом году Бауманка мониторила эту тему и выяснилось,что в М.О. всего 234 человека,которые имеют необходимый уровень знаний по физмату.
В основе спортивного образования лежит предмет под названием Спортивная физиология,это смесь физики,химии,математики,анатомии и медицины.
Покажите мне студента инфизкульта,который хорошо знает Ф.Х.М.А..... думается,что таких людей нет по определению потому,что надо куда то пристраивать Павлюченковых....а дальше наступает цепная реакция,базы нет,научить ничему невозможно,значит нужно набрать звёздных имён(заодно и материальное положение преподователей поправится) и получайте - молодой детский тренер. :'(
Умерла совдеповская система выносливости,которая была основана на принципе,угробим тысячу,но одну звёздочку вырастим,дураков мало осталось.
А взамен "мясной" методы не придумали ничего цивилизованного,научились отлавливать ЭПО и АС и все наши достижения в этой области закончились.
Футбол, из театральной составляющей,будет переходить в область атлетизма это неизбежность,именно поэтому буржуи и изучали опыт Зеленцова-Лобановского,а мы его пох-ли.
Выносливость-одна из составляющих качеств современного футболиста,а у нас в этой области практически ничего нет.
А в творческом сообществе Зеленцов-Лобановский ещё неизвестно,кто был генератором идей. ;D

Спасибо большое за предложение,давайте спишемся через Л.С.

Дело в том,что тренерами люди становятся в основном по окончании футбольной карьеры,
когда знают об игре достаточно-и начинают учить ,как их учили,добавляя свое.Вы правы
шансов попасть в инфизкульт у не поигравших мало.И тут палка о двух концах:у поигравших
мало шансов изучить анатомию с физиологией,а не поигравших мало шансов овладеть
предметом-футболом так таковым.И выбирайте кто нужен:тренер-физиолог или тренер-футболист.

Игорь напишите мне в лс

По большому счёту это выбор между Содомом  и Гомморой.

Третьего не дано?
Про биологию забыли :D

Забыли. ;D
На высшем уровне это решается спаркой Хиддинк+Верхейен  ;D

Было время, когда сборную Бразилии шахматист тренировал! И надо сказать очень удачно.

Так ему легко было: вместо 16 фигур - всего 11, поляна попросторнее, и ходить не обязательно по очереди с соперником.  ;D

согласен!!!в легкой атлетике это все проходит!в футболе практически никогда!хоть всю кровь перекачай но если мозгов нет то пиши пропало!!!
и почему же Вы гоша со своими супер знаниями не работаете в каком нибудб клубе премьр лиги????????вот где вопрос???!!!
в высшей школе тренеров тоже все умные но никто дальше спорт зала(группу учеников никому не нужных) тренировать не может!!! ;D ;D ;D
и не поспоришь да?????

5 по 100... залпом  ;D пора на пенсию... это ли не выносливость

gosha у меня к Вам такой вопрос.Я тренирую пацанов 98 г Сейчас мы играем на полполя 9на9
замены обратные,поэтому вопросов по выносливости не было.На след.год выходим на все поле.
Равноценных замен не предвидится, играть будем без обратных замен.По расписанию у меня
4 тренировки по 1,5ч в неделю плюс игра.Есть приличный зал,поле с подогревом,надеюсь будет снег.Чтобы ВЫ посоветовали делать для повышения выносливости?

Уважаемый Lariychuck, как выясняется, играет 98 год и в следующем году 9 Х 9. Машинист, писал, что РФС приняли строгие нормы по регламенту, и 98 году не придется сажать здоровье в будущем сезоне. Регламент он обещал выложить позже.

Московская область живёт по своим законам.

РФС не указ?

Судя по их интерпритации положений о "Кожанном мяче"и "Мини футболе в школу"- нет.
К тому же ФФМО Общественная организация и подчиняется мнению большинства. ;D

По большому счёту сделать ничего не возможно,Вы невольно будете губить спортивный потенциал детей,им придётся делать рывки максимальной мощности продолжительностью больше 8 секунд,а это будет приводить к преждевременной гипертрофии сердца.
Очень толково написал по этому поводу В.Н.Селуянов.
http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/serdce/5.php
Раздел детское сердце.
Теперь о выносливости.
Выносливость это способность организма противостоять утомлению не снижая работоспособности.Выносливость разделяют на общую и специальную.
Общая выносливость это базовое качество,которое лежит в основе любого вида спорта,у детей развивается за 10-15 лет продуманного тренировочного процесса.Основные трудности по её развитию это постоянный рост всех систем детского организма и пока они не сформируются максимальной возможности достичь невозможно,но работать над её развитием можно с пелёнок.
Необходимо учить сердце качать кровь и развивать капиллярную сеть.
Наиболее эффективные средства развития общей выносливости это:лыжи,академическая гребля,бег,велосипед,плавание...вся работа должна совершаться в режиме минимальной мощности и максимальной продолжительности.
Продолжительность ограничивается развитием ЦНС ребёнка,для младенца она может составлять1-2минуты,а для 12 летнего пацана час-другой и зависит от эмоционального фона.
Ограничение по мощности это пульс 110-140 уд/мин.
Развивая общую выносливость Вы не получите результата при котором пацан будет носится по полю,как угорелый,делая рывок за рывком,скорее он будет выглядеть менее выносливым,чем его свертники обладающие лучшей специальной выносливостью,но это единственно правильный путь развития спортивного здоровья.

От монотонности мы что-нибудь придумаем,как часто  надо проводить занятия на выносливость.?

Три раза в неделю для 11-12 летних будет вполне достаточно.
Два раза по 30-40мин и один раз 1,5 часа и более(в идеале это кросс-поход с шашлыками на привале).

Допустим после 30 мин легкого бега-игра,она все загубит?

Хороший вопрос. :)
Лёгкий бег можно трактовать ведь по разному.
Мой сын достаточно регулярно бегает,но увеличение УО(ударного объёма) сердца не наблюдается,мало того уменьшаеться и МВЛ(максимальная вентиляция лёгких) при постоянно улучшающемся КИО2(коэф.использования кислорода) и судя по всему его организм на лёгкий бег уже не реагирует,или реагирует,но как то по своему.
Поэтому для него лёгкий бег перед игрой,ни на что не повлияет.
Берём вариант когда мышцы дают,в результате бега,необходимый запрос ССС,сердце кровь покачало,больший запрос мозг зафиксировал,организм переработал все энергоносители до воды и углекислого газа,отдохнул,а потом его бросили в "топку".
Задействованы все виды воспроизводства энергетики,психика.....после окончания в крови остатки метаболитов,обрывки аминокислот,ферментов,гормонов....короче каша,которую нужно переработать.
Ещё Штирлиц говорил,что запоминается последнее  ;D
Чувствую Остапа понесло....в общем лучше побегать после игры.
Одется потеплее и энергия предназначенная для обогрева организма пойдёт на утилизацию всей выше перечисленной дряни. :)

Если спланируем 2 тренировки в неделю в постоянном движении на пульсе под 140- минут на 50,а потом
работу над техникой ,возможно с короткими до 10м, не частыми ускорениями-это нормально?
а через неделю-вылазки на лыжах.

к примеру-суббота -игра,воскресение-бассейн,на след. неделе -суб. или воскр.-лыжи

Да.
По поводу коротких ускорений.
Это одно из наиболее эффективных упражнений позволяющих развивать необходимую выносливость у детей.
Задействуется так называемая анаэробно-аллактатная(креатин-фосфатная) энергетика,она работает 6-8с. при максимальной мощности.
При этом можно работать над мощностью,ёмкостью и эффективностью этой энергетики.
За такое короткое ускорение 6-8 с.сердце на максимум запустится не успевает,молочная кислота не выделяется,а на общей и алактатной энергетике вполне можно играть от штрафной до штрафной.

А когда такие ускорения делаются пол тренировки?

То развивается ёмкость кратинфосфатной системы,но нужно отслеживать восстановление,на практике это ни кто не делает и в результате задействуется анаэробно-лактатная система,а это уже закисление со всеми вытекающими последствиями.

Вот мы и имеем  :o

Егора Титова с максимальным пульсом 160уд/мин и пульсом анаэробного порога 140уд/мин.,который демонстрирует футбол Казахам.

Гаврилов тоже не особо бегал.
У Егора всегда голова была на месте, этим он был и силен. А потом он ее поменял на маленькие человеческие радости. :D

А Пеле бежал 100м. за 10,5 бил с обеих ног и голова ему была не нужна,это всё был футбол прошлого,даже в современном необходимо наличие всех необходимых качеств,а что уж говорить про будущее. ;D
Я просто немного представляю себе состояние Егора,когда он сделал пару ускорений,а организм уже закислился и молочная кислота поступила в мозг,у спортменов есть специфическое выражение по этому поводу "моча в голову ударила" это,как раз об этом.
При такой физиологии спорсмены спиваются в усмерть,а Вы маленькие радости.

gosha,ходит ко мне на тренировки мальчик 98 г при росте 150 имеет
57кг,пульс 84,подвержен простудам/кашель /,противопоказаний для
занятий нет,ради футбола пацан готов к диетам и работе над собой.
Посоветуйте,с каких упражнений начать.

бассейн!!! вес сгоняет лучше всего
(равномерно и безопасно ;D, проверено на опыте - мальчик 2000 г.р. рост 140 год назад весил 38 кг, сейчас 32 - полгода бассейн 2 раза в неделю по 40 минут, плюс три футбольных тренировки, БЕЗ каких либо специальных упражнений конкретно для него)

...и есть поменьше   ;D

и это тоже :D

Если родители настроены серьёзно,то нужно начать с эндокринолога.
Не верю я в детскую готовность "работы над собой".

Мама сказала,что там были,противопоказаний к спорту нет

Мама сказала, или есть заключение из спортивного диспансера о допуске ребенка к занятиям футболом?

Пока мама сказала

Это не аргумет,такое соотношение росто/весового индекса вполне может быть связано с нарушением общего обмена веществ,только спортивными средствами эта проблема не решается.

про  нарушение обмена спрашивал,мама говорит -все нормально,я попросил принести мед.книжку

Медицинская книжка из обычной поликлинники?

да

Думаю,что нужен уровень "Габричевского."

и спать побольше ;D

Полузащитник писал:
"Если не трудно, поясните, пожалуйста, ситуацию. Никак не могу разобраться.Каким образом можно контролировать физические нагрузки (без специальных приборов).
Можно ли понять по частоте пульса и по времени восстановления дыхания адекватную ли нагрузку получает спортсмен?
Вот пример: команда пробежала 3 км., все измерили частоту пульса, у кого-то она слишком большая, у кого-то слишком маленькая, у кого-то нормальная. Значит ли это, что требуется разделить команду на три группы, первая группа бежит (например) 1 километр, т.к. для этой группы это является адекватной нагрузкой, вторая группа бежит три километра (для этой группы это тоже оптимальная нагрузка), а вот третьей группе можно дать большую нагрузку (например 5 километров)? То же самое со временем восстановления дыхания."

Тренеры,в практической работе контролируют пульс пульпационным методом(пальцы на артерию и подсчёт).
Нагрузку можно контролировать по восстановлению пульса,упал до 110 уд/мин за 3 минуты,можно работать дальше.(штатный вариант,всегда могут быть индивидуальные особенности).
У л/атлетов есть присказка "убивает не дистанция,а темп",на 1км неопытным спортсменам его контролировать гораздо труднее,чем на трёх-пяти километрах.
Лучше всем пробежать пятёрочку,но на пульсе 140-160 уд/мин,а когда становится трудно,перейти на шаг.
1км. для спортсмена это очень специфическое средство,футболистам эта дистанция ни к чему. ;D

gosha,
Я не имел в виду какие-то конкретные дистанции. Мне хочется выяснить можно ли определить максимальную физическую нагрузку на данный момент у любого человека если для этого использовать частоту его пульса (или время восстановления дыхания).
Еще раз пример. Например я тренер, у меня есть 20 человек, которые у меня занимаются, других мне не найти, есть только эти 20. Они все разные. И вот вдруг я захотел узнать, кому какие нагрузки можно давать. Из вашего письма я понял что, нормальной нагрузкой для человека (кстати не уточнен возраст) является, если после определенной работы через 3 минуты его пульс будет не больше чем 110 уд./мин. Я собираю группу и даю задание бежать 3 км. (или 7,5 кругов, или 2,5 круга, или 5 км., или 10 км., или 100 км. - не важно). Вот пробежали (никто никого не обгоняет, все бегут в среднем темпе, я не фиксирую время), после этого проходит 3 минуты, я прошу всех измерить пульс. Тем у кого он меньше 110 уд./мин. я даю большую нагрузку до того, пока пульс не будет 110 уд./мин (кстати какие допуски есть в данном случае, в смысле +,-).Тем, у кого пульс больше 110 ударов я даю меньшую нагрузку, до того, пока он не будет равен 110 ударам. Таким образом я узнаю для каждого максимальный уровень нагрузки и (например) месяц тренирую ребят исходя из этих данных. Потом сново тестирую и относительно результатов повышаю или понижаю нагрузки. То же самое я делаю с челночным бегом, даю задание пробежать 5Х15 м.(или 10Х15м, или 100Х15м.- не важно), относительно результатов, выясняю уровень максимальной нагрузки для каждого, тренирую таким образом всех (например) месяц, потом сново тестирую и т.д.
Потом (например через год) провожу нормативные тесты и опять же относительно пульса, выясняю, кто может пробежать лучше, а для кого на данный  момент это является максимальным результатом.
Вот вопрос, имеет ли смысл тренеру делать как я написал или в этом есть какая-то ошибка (кстати про восстановление дыхания Вы ничего не написали)?

gosha,
Я не имел в виду какие-то конкретные дистанции. Мне хочется выяснить можно ли определить максимальную физическую нагрузку на данный момент у любого человека если для этого использовать частоту его пульса (или время восстановления дыхания).
Если это касается работы ССС то можно, но есть ещё мышечная, энергетическая, эндокринная и др.системы организма для оценки их максимальной нагрузки используются другие методы контроля.
Еще раз пример. Например я тренер, у меня есть 20 человек, которые у меня занимаются, других мне не найти, есть только эти 20. Они все разные. И вот вдруг я захотел узнать, кому какие нагрузки можно давать. Из вашего письма я понял что, нормальной нагрузкой для человека (кстати не уточнен возраст)
Это не принципиально.
 является, если после определенной работы через 3 минуты его пульс будет не больше чем 110 уд./мин. Я собираю группу и даю задание бежать 3 км. (или 7,5 кругов, или 2,5 круга, или 5 км., или 10 км., или 100 км. - не важно). Вот пробежали (никто никого не обгоняет, все бегут в среднем темпе, я не фиксирую время), после этого проходит 3 минуты, я прошу всех измерить пульс. Тем у кого он меньше 110 уд./мин. я даю большую нагрузку до того, пока пульс не будет 110 уд./мин (кстати какие допуски есть в данном случае, в смысле +,-).
110-130 уд/мин.
Тем, у кого пульс больше 110 ударов я даю меньшую нагрузку, до того, пока он не будет равен 110 ударам. Таким образом я узнаю для каждого максимальный уровень нагрузки и (например) месяц тренирую ребят исходя из этих данных. Потом сново тестирую и относительно результатов повышаю или понижаю нагрузки.
В отношении Сердечно Сосудистой Системы Вы озвучили безупречный вариант.
То же самое я делаю с челночным бегом, даю задание пробежать 5Х15 м.(или 10Х15м, или 100Х15м.- не важно), относительно результатов, выясняю уровень максимальной нагрузки для каждого, тренирую таким образом всех (например) месяц, потом сново тестирую и т.д.
Здесь, как раз не то же самое. При таких тренировках необходимо контролировать уровень ферментов и креатина.

Потом (например через год) провожу нормативные тесты и опять же относительно пульса, выясняю, кто может пробежать лучше, а для кого на данный  момент это является максимальным результатом.
Вот вопрос, имеет ли смысл тренеру делать как я написал или в этом есть какая-то ошибка (кстати про восстановление дыхания Вы ничего не написали)?
Грамотный тренировочный процесс всегда построен на принципе гиперкомпенсации,любой тренер должен ему следовать.
Дыхание(вентиляция лёгких)  и ЧСС  близнецы-братья, но ЧСС контролировать удобнее.

Да со спирометрами стационарными по полю не побегаешь, а мобильные манометры дают большую погрешность, тем более если проводить измерение ВЛ, надо учитывать температуру, влажность и еще кучу параметров, плюс показатели самого спортсмена, газообмен не только легких, но и обмен газами в крови и тканях.

Спасибо за ответы.
с ССС все понятно.
А как (без специальных средств) можно выявить уровень максимальной нагрузки для других систем (мышечная, энергетическая, эндокринная и др.системы), если это конечно возможно?
И не понятно с челночным бегом, как здесь контролировать уровень максимальной нагрузки?

А где еще, кроме стран СНГ дают детям челночный бег?

Любопыт,
Вы хотите сказать, что челночный бег - это вредно для детей?

Ни как,все пользуются "тренерским искусством".
На элитном уровне биохимия крови раз в неделю и имитационное моделирование.
"Челноки" разные бывают,я их не бегал,но мы делали отрезки в гору,если после этой "работы" не рвало тренер говорил:"Проваляли дурака".
С "челноком" ситуация видимо близкая.

Вопрос в нужности.

gosha,
Зачем же так жестко. Я только спросил, можно ли контролировать, достаточно было ответить, что невозможно, я бы все понял.
Заново прочитал всю тему "Выносливость", это заняло несколько больше времени, чем я думал, но с пользой. Полезнейший материал, всем советую периодически перечитывать. Наконец-то разобрался с понятиями: аэробная энергетика, анаэробная, МПК (наример понятие МПК я ассоциировал только с обьемом легких).
Попытаюсь подвести итог.

1.Выносливось нужна (она однозначно не является первым необходимым критерием хорошего футболиста, но совсем без выносливости  - невозможно)

2.Тренировать выносливость необходимо.

3.Дедям и юношам серьезно нужно тренировать общую (аэробную) выносливость ( бег, лыжи, велосипед на пульсе 110-140)

4.Специальную (анаэробную) выносливость тоже тренировать нужно.

5.Специальная выносливость тренируется при максиальной мощности, но нужно следить, чтоб работа на максимальной мощности продолжалась 6-8 секунд с перерывами от 40 сек. до 2 минут (в играх как можно больше замен, в том числе обратных, и внимательно следить за тем, кто сильно устал).

6.Даже павильные тренировки не гарантируют одинакового результата для всех, так как надо учитывать индивидуальные особенности организма и параметры, которые вообще трудно учесть.

7.Так как все организмы разные и сложно учитывать все параметры, лучше пользоваться принципом "не навреди" и давать скорее меньшие нагрузки, чем может выдержать тренируемый.

8.Большие нагрузки можно давать только при полном формировании организма, когда более-менее сформировались все основные системы.

9.Конкретного тренировочного плана на развитие выносливости не существует и тренер сам должен определить этот план, относительно вышеперечисленных пунктов.


Вот что у меня получилось, относительно всего прочитанного. Все ли я учел или что-то пропустил?

1.   Зачем же так жестко. Я только спросил, можно ли контролировать, достаточно было ответить, что невозможно, я бы все понял.
Жёстко, но абсолютно правильно, вот такой диагноз тренировочного процесса применительно к конкретному пацану:
1.Не развивается, а разрушается с.с. система.
2. Интенсивность ограничивает развитие мышечного аппарата.
3. Излишняя психологическая нагрузка на детский организм.
4. При такой интенсивности эффективное обучение техники, тактике и др. компонентам необходимым в будущем невозможно.
Вывод. Так тренироваться нельзя. У ребенка нет шансов, если конечно он не мутант.
Даже если его организм супер-пупер, то спортивная карьера будет очень недолгой, только в детском возрасте.
2.   
Заново прочитал всю тему "Выносливость", это заняло несколько больше времени, чем я думал, но с пользой. Полезнейший материал, всем советую периодически перечитывать. Наконец-то разобрался с понятиями: аэробная энергетика, анаэробная, МПК (наример понятие МПК я ассоциировал только с объемом легких).
Попытаюсь подвести итог.

1.Выносливось нужна (она однозначно не является первым необходимым критерием хорошего футболиста, но совсем без выносливости  - невозможно).
Это в корне неправильный постулат, выносливость это качество без которого невозможно играть в футбол на серьёзном уровне.

2.Тренировать выносливость необходимо.
Её и тренируют методом поиска «золотой рыбки».

3.Детям и юношам серьезно нужно тренировать общую (аэробную) выносливость ( бег, лыжи, велосипед на пульсе 110-140)
  Есть  ещё интервальный метод.
4.Специальную (анаэробную) выносливость тоже тренировать нужно.
Она делится на две составляющие:алактатную(без выделения молочной кислоты) и лактатную(с выделением лактата).
Тренируя  второй вид ,спортивное здоровье детей убивается на корню.

5.Специальная выносливость тренируется при максимальной мощности, но нужно следить, чтоб работа на максимальной мощности продолжалась 6-8 секунд с перерывами от 40 сек. до 2 минут.
Так тренируется анаэробная алактатная выносливость.
6.Даже правильные тренировки не гарантируют одинакового результата для всех, так как надо учитывать индивидуальные особенности организма и параметры, которые вообще трудно учесть.
Грамотный тренировочный процесс всегда индивидуален.
7.Так как все организмы разные и сложно учитывать все параметры, лучше пользоваться принципом "не навреди" и давать скорее меньшие нагрузки, чем может выдержать тренируемый.
Не правильно,эффекта не будет.
Нагрузка должна быть адекватна возможностям организма.

8.Большие нагрузки можно давать только при полном формировании организма, когда более-менее сформировались все основные системы.
В общем да.

9.Конкретного тренировочного плана на развитие выносливости не существует и тренер сам должен определить этот план, относительно вышеперечисленных пунктов.
Этому нужно учится, примерно так же, как учатся врачи.

Спасибо за коментарии. В общем все понятно. Вот только про "в корне неправильный постулат", я думаю, что на серьезном уровне нужно много различных качеств, необходимых спортсмену, в том числе и выносливость. Но ТОЛЬКО отличная выносливость не является гарантией результата. вот что я имел в виду.

Гарантией она не является она просто должна быть,как две ноги,туловище и голова.
Просто многие считают,что она появится сама собой,бывает конечно и такое,но гораздо чаще с футболом приходится заканчивать из за того,что фундамент выносливости не развит или угроблен в детстве.

Да никто не спорит, должна быть, нужно тренировать. Терпенье и труд...Ну вы знаете...

Выносливость это в первую очередь энергетика по ссылке-принципиальная схема,терпенье и труд,в каком месте,на этой схеме?
http://www.expasy.ch/cgi-bin/show_thumbnails.pl

gosha,
Чтобы тренировать выносливость нужно как минимум ходить на тренировки. Бывает, нет настроения, бывает много уроков в школе, бывает плохая погода. Так вот не смотря на это, на тренировки нужно ходить, чтобы натренировать выносливость и многое другое. И на тренировках не халтурить и не валять дурака.
А потом уже схемы.
Так на каком месте терпенье и труд?

Генетика-схема-труд.
Важны все составляющие,а вот для достижения МАСТЕРСТВА,последовательность принципиальна.
А для времяпровождения важен интерес.

Ну а как человека с прекрасной генетикой заставить заниматься по прекрасным схемам, если он не хочет работать на тренировках (и так все получается) или если он вообще не ходит на тренировки а приходит, скажем, только на игры?

Как не парадоксально,но это закономерность,не интересна будущим богам эта суета.
Именно здесь нужно говорить про труд,терпенье и мастерство тренера.
Наш гений генетики гоняет балду,проводя ночи на пролёт в компьютерных играх,но я не его тренер и не родственник.
Жаль парня,загубит он свой талант.
 

Вот, вот, вот.
Поэтому, чтоб научится играть в футбол, нужно всего три вещи: труд, труд, и...труд. :)

Тренера и родителей.:)))

100%

Умный тренер!Понимающие родители!

Добавлю свою копеечку :)
Труд умного тренера
Труд способного ребенка (Игрока)
Труд понимающего Родителя

Первые две категории здесь не ходят. Не будем о них распространятся.
А вот с трудом и  пониманием  родителей, на мой взгляд есть определенные проблемы. Если конечно, под понятием труд, в этом случае не считать привез/отвез ребенка.
Тем более что  понимать, что надо делать, этого мало. Надо в течении многих лет  помогать сыну и трудится терпеливо, последовательно, упорно.
А таких Родителей к сожалению не очень много   :( :( :(

Для обоснования этих наблюдений, предлагаю сравнить посещаемость разделов "Слухи и прогнозы" и "Методические рекомендации".  :( :( :(

 gosha  "...Генетика-схема-труд".

Игорь, а Вы не знаете физиологических показателей (МПК и прочие влияющие на выносливость) Олича?  Интересно, у него какая часть футбольного мастерства основана на врожденной выносливости (навеяно полуфиналом Лиги).

Практически уверен,что Ивица не обладает высоким МПК,он очень быстр и в его мышечной композиции преобладают быстрые мышечные волокна,которые плохо потребляют кислород.
Скорее всего Олич уникален в плане буферной ёмкости(его организм держит очень высокий уровень молочной кислоты и хорошо восстанавливается).
С такими игроками нужно работать индивидуально,Газзаев понятия об этом не имеет,а вот в Бавария умеет использовать индивидуальные способности игроков.

Гоша - браво

                         И у нас есть такие таланты.Тренер едва сдерживает себя  что бы не погнать его в шею

Знаком с такими. Маленькие звезды. И все почему то обращают на них внимание.

Автор: Garis
Знаком с такими. Маленькие звезды. И все почему то обращают на них внимание.


Ради результата многие тренера готовы не замечать такие нюансы.............

"Звездочка" не должна превратиться в ЗВЕЗДЮКА,

Мне давно хотелось оценить уровень аэробной выносливости подростков.
Сегодня наконец-то представился такой случай.
Жарища,лесные дороги,песок,небольшие горки...всё это было, в нашем с сыном сегодняшнем велокроссе.
Три часа езды с перерывом на любование озером и ловлю рыбы в высохшей баклуше (итог-шестнадцать сеголетняшних щурят) и 35 км. на спидометре.
Несколько часов я отходил от этого "променада", 4 литра жидкости и судороги передней и задней поверхности бедра,а сынуля,которого собственно говоря и тестировали,в это время пинал мяч с  юными аборигенами. ;D
Развивать в возрасте 14 лет и одного месяца (биологический возраст 1-2 балла) необходимо аэробные возможности,а не эксплуатировать резервную энергетику подростков.

А вы ещё про технику забыли.Она тоже на выносливость влияет.И дыхание правильное.

Оптимизация нагрузки меня не интересовала,а дыхание.....достаточно важный момент,но по сравнению с возможностями развития УО не очень интересно.

Техника передвижения  и оптимизация нагрузки -это типа одно и тоже?)))Кстати "техника выполнения упражнения"заложена в формулировку СПЕЦИАЛЬНОЙ ВЫНОСЛИВОСТИ)))

В данном контексте Да.
Биомеханическая эффективность(оптимизация) качество не свойственное детям,именно в этом компоненте они уступают взрослым спортсменам.
Теперь к конкретике.
Была поставлена задача,оценить аэробные возможности ребёнка,в качестве осложняющих факторов были выбраны:жара,сложные условия передвижения,неэффективная техника....
Формулируйте и давайте посмотрим,на каком месте там техника.

Биомеханичексая оптиизация- качестов не свойственное тренерам,а не детям.И всё это переносится на взрослых.И воспринимается как должное тернерами,потому как  они просто этого не знают.и в институте  этомку не учили.
А по конкретике,я не вижу смысла в подобной оценке.Это чья-то научная работа?Или скучно ?.В футболе нет смысла проводить подобную оценку.,потомучто тренеровочный процесс,как впрочим и соревновательный не подразумевает  подобных условий.А чтоб реально провести, ане для галочки с секундомером,нужно брать химический анализ крови условия создавать.Только смысла в этом нету(ну я так думаю).В последнем туре часть игр вообще отменили.А в тех что шли перерывы были на водопой))).Ипотом вот эти сложные условия передвижения- величина не постоянная,поэтому в марафонах не фиксируют мировые рекорды.

Не исключён такой вариант.
При обследовании на тредбане,дети всегда показывают более худшие показатели,чем взрослые при равенстве:МПК,состоянии ССС,длине конечностей,МАМ,пульсе АнП.....единственным разумным объяснением этого является низкая эффективность техники движений и недостаточный уровень психики.
Как то всего много,давайте по порядку.
Мировые рекорды в марафонском беге фиксируются.http://lenta.ru/news/2008/09/29/marathon/
Мне не скучно,но я вынужден заниматься вопросами выносливости,потому что людей,которые в ней разбираются применительно к бегу-футболу практически нет.
В любом спорте есть модельные характеристики как спортсмена,так и самого соревнования,в нашем футболе моделированием практически ни кто не занимается.
Не имея модели(пускай даже самой примитивной) основным принципом работы футбольных специалистов является,а вдруг чего нибудь получится.
Иногда даже,по принципу случайных величин,даже получается. ;D
Взять биохимию крови не такая большая проблема,портативные лактометры и глюкометры давно вошли в практику спорта(не путать с искусством),а в лабораторных условиях можно померить даже уровень кислорода в работающих мышцах.
Но для этого нужно работать,а не рассказывать почему это невозможно. ;D

Рекорды да,но стадион- это всётаки чётко.А марафонская дистанция относительно,ну так ,если к геометрии придраться.))).рекорд пробегания по улицам ,это не то.Хотя можно.ещё момент.По работе получается так,проще поднять физику,чем в футбол научить играть и голову приделать))).Поэтому приходиться работать с тем кто есть.Просто в работе учитывается  в работе планирование тренировочного процесса правильное.Есть ещё психологический момент.Научить детей работать с самоотдачеа,а не выживать на тренировке.А дети разные попадаются.Просто в тренировке немного индивидуальный подход нужен.Данные у всех разные.Приходится постоянно корректикровать детей.Просто измерения на нестабильном растущем организме.я полагаю нужны для науки.Адля масс.планирование.А правильность процесс.периодическими тестами и анализом.Это нормальная практика.Если процессправильный,должен быть рост.

Давайте не будем растекаться мыслью по древу,а поговорим о простых вещах.
Будущему футболисту на входе нужно иметь определённые параметры:МПК,МАМ,скорости отталкивания,УО/S,биохимии крови.....после выполнения соответствующего УТП футболист на выходе должен приобрести и конкретные цифры по выше названным характеристикам.
Это будет деловой разговор,а то,что Вы написали ниже просто общие слова,к сожалению.

Это рассказ про идеал,как в гермаении))).А я про реальные вещи говорю.Про жизнь.А то.что нужно иметь футболистам,так это только желание,на деле всё по другому.А про конкретные цифры вообще  в сторону.Каждый  угрок- индивидуальность.Просто моя задача из каждого вытащить максимум возможного при минимальных треннировках.Чтоб у него желание не пропало  иостался запас на будущее.А в идеале завершение УТП -максимальная физическая форма.А подробностиони только для служебного пользования.Какой смысл мне технологии раскрывать.Если я за это деньги получаю.ну это как бы нормально.Или нет?

Т.е. как бы теперь за Державу не обидно?  :)

Какая Германия,всё это давно используют в спорте,а футболе....важно надувают щёки и говорят:
"Я всё знаю,но никому не скажу".
А потом,результат этого "надувательства" мы все видим и он к сожалению прискорбен.

Подождите.А где это у нас используют,в каком спорте?.Сейчас везде тренируют тех,кто придёт ,как правило.В футболе тоже самое.Это в топах набирают.Но такой выборки нет нив одном спорте.Ладно я "ничего не знаю" и никому не скажу)))). Тренеры с которымия работаю.Всю эту канитель знают прекрасно))).

Игроков, которых Вы подготовили по своим секретным технологиям можете назвать?

Подготовил,это значит выпустил.пока в процессе,но нормально.1,5 годаработы с футболистамимало,но подвижки хорошие.мне кажется чертаново96  и97 неплохое по физике(Кривопалова и Удалова  не считаю.Кривопалов и так очень одарённый за 30 лет в спорте ,я таких одарённых физически не видел.Хотя технику ему подправлял)

В лыжах,л/атлетике,биатлоне,гандболе...Рубине,ЦСКА....
Про футбол Вы слишком скромничаете,самые лучшие пацаны идут в ногомяч.
И согласитесь,что владея критериями отбора,методикой УТП,достижениями спортивной медицины,шансов достичь успеха гораздо проще,чем использовать дедовские методы.
Вы однозначно прибедняетесь. ;D
У меня есть не публикуемые материалы,которые опровергают Ваши слова.

А одарённость в чём?
В детском возрасте скорость пропорциональна мышечной массе,надеюсь вы не это считаете талантом?

Что меряем?

Я сам лёгкоатлет,в мне будете рассказывать,как отбор сейчас в лёгкоатлетике?)))
баскетбол .гандбол-тоже проблема.В москве есть секции биатлона.Сколько их сейчас?.
Про самых лучших в футбол -не правда.Сколько лиг только в москве?.Вездегде нет никаких секций есть секция футбола.И колличество детей .занимающихся,не сопоставимо ни с одним видом спорта.Только в других видах спорта чемпионы мира есть ,а в этом нет.
Про кривопалова ,можно говорить сколько хочешь,но когда мальчик бежит быстрее чем ровесники на 2 года старше.Есть голова.и это начальные данные.Плюс мелкая моторика.И массы мышечноц много нет.Он просто  как кошка.Вроде  мягко,но очень быстро.А потом будет ещё быстрее.
А дедовские методы никто и неиспользует.Сам   с ними мучался,когда выступал.Поэтому детям достаётся вс уже выстраданное и отработанное.

Успехов Кривопалову! Если из него получится футболист, да еще и мирового уровня, все будут только рады.  :)

Понял только про Кривопалова,Вы его биологический возраст представляете?
И если это не секрет:МАМ,время отталкивания от тензоплатформы,максимальную и динамическую силу?

Этого нет.Я электронику выбить не могу.Поверьте на слово.Он реально редкий.

Верю.
Вот только быстроты я не увидел (не путать со скоростью).

Если у него на такой скорости сйчас была бы адекватная быстрота(работа с мячом) было бы не 20 мячей за 11 игр,а 50)))

Я всего навсего про быстроту движений ног во время бега.

О том и речь.У него работа ног бликая к идиальной.Будет силёнка будет и бысрая работа ног.И будет ураган.С ним над этими качествами никто не работал толком он такой от рождения.А быстрое движение ног- не покаатель.Как правило в футболе ,ногами двигают а продвижения нет.движения пустые.Причём я смотрел и такая картина в примьерке тоже.Зато месси идеален и вытягивает из своего роста практически всё.Криш тоже идеален во всех вариантах,с точки рения лёгкой атлетики.

Про кривопалова ,можно говорить сколько хочешь,но когда мальчик бежит быстрее чем ровесники на 2 года старше.Есть голова.и это начальные данные.Плюс мелкая моторика.И массы мышечноц много нет.Он просто  как кошка.Вроде  мягко,но очень быстро.А потом будет ещё быстрее.

Так ему ,по-моему,надо заниматься и играть со старшими.

У нас с Вами диалог слепого с глухим,на любые аргументы Вы высказываете своё субъективное мнение,или говорите,что это мифическая коммерческая тайна.
Давайте и я озвучу своё субъективное мнение(как бывший тренер по л/атлетике).
Никакой идеальной техники работы ног у Славы я не увидел,то,что он бежит быстрее большинства сверстников легко объяснимо.
Возьмите росто-весовые параметры и сравните их с антропометрическими таблицами,если хотите то с соматическими.
Вы везде увидите,как минимум +2,лично для меня основным внешним критерием биологического возраста являются:
развитие 4х главой мышцы передней поверхности бедра и соотношение длины ног к длине тела и соотношение голени и бедра.
Так вот у Славы:4х главая сформирована,соотношение длины бедро/голень спринтерского типа,а длина туловища близка к генетически запрограммированной.
То есть скоростной функционал практически сформирован,а серьёзной скорости нет.
Очень хочу ошибиться в своих прогнозах,а Славе пожелать удачи.
Не мне Вам напоминать,что после достижения росто-весового максимума заложенного природой и формирования нервно-мышечной системы,достижения в скорости даются с большим трудом.
Прирост в 0,1 секунды для спринтеров считается хорошим результатом,это практически всё,что может дать прирост естественной силы.
Высказанная точка зрения однозначно субъективна,но к сожалению Вы не оставляете возможности вести серьёзно аргументированный диалог.
 

Я не его тренер по футболу)).Я за другое отвечаю.А по мне так да.Но я в это не лезу.

 


А я про идеальную технику и не говорил.сказал.что ко что подправил.Про скорость объективно скажем на следующий год,когда зборную собирать будут и если его туда вызовут.Он ещё ребёнок.Есть у него моменты раннего развития не спорю 2+ есть только по скрости там гдето 3+.И это практически врождённое .Работа с ним впереди посмотрим кто прав)))

Радует,что Вы меня хоть немного услышали.
Теперь вот такой аспект,я то могу смотреть,а вот Вы должны знать!!!
Поэтому Вам вопрос,знаете ли Вы,что такое МАМ,какая величина этого показателя у потенциальных сборников 97 г.р. и что с этим показателем у футболистов сборной России?

МАМ вы описывали.Только проблема.Сборников 97-го не существеут.А в 96  только беговые тесты.А научные работы может кто и проводил.Только это как в преферансе с раскладами.А большой выборки за много лет с анализом игр,врядли кто проводил.Хотя не исключено.И к томуже в этих исследованиях  очень много но.И ещё .А как эта величина в процессе тренировочном поможет.Это ведь надо постоянно в динамике отслеживать.

Ну и ?
Во первых написано ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ,во вторых уточняю 14 летних.
Есть методики позволяющие соотнести результаты в спринте с величиной максимальной алактатной мощности,которая тренируется очень трудно,но именно по ней можно оценить потенциал и результат ра боты тренера по физо.
Проводили,сотнями,а ещё внедряли их в практику и готовили серьёзных спортсменов.
Пример привести не затруднит?
Для этого нужно хотя бы знать что это такое. ;D
Серьёзные тренеры уже давно с БД работают.

Максимальная алактатная мощность?.100 % точности нет.Есть креатин фосфат и можно увеличить.А на чем мерили?(бежали ,крутили,шагали)
Я предлагаю написать Хамухе.И он проведёт   точно))).
Хотя по каким-то исследованиям оно приблизительно одинаковое.
Если не секрет где у нас работают?Ну так ,чисто теоретически)))
" я отделаю любого теоретика кунг-фу"Ю.Шевчук.?))))

Гляньте для начала сюда
В лаборатории крутят,пересчитывают на 1кг веса (получая относительную величину Вт/кг) и от этой величины отталкиваются,вот если у Кривопалова эта цифра выше чем 13,5 Вт/кг тогда действительно можно говорить о его перспективности,можно посчитать и динамическую мощность,а учтя длину рычагов мы можем судить и о дистанционной скорости индивидуума.
Мне это неинтересно.
Ну если 9 и 16 Вт/кг для вас одинаково,тогда о чём мы разговариваем?
Например велокоманда"Катюша",спринтеры лыжники http://www.olympics10.ru/articles/2010/02/a_3328524.shtml ,юношеская команда К.Сарсания "Академика",в Рубине и ЦСКА есть люди умеющие извлечь пользу из знаний.
Всё это реализовано на практике.  ;D

Мне всё вот интересно.Наверное существует команда с которой работает чудо специалист,который знает всю  теорию на зубок.
Крутить.Так это не типичное упражнение,которое даёт.По педалям о скорости бега.там погрешность .дикая.А ещё момент.Это что-то поиеняет?.Если даже гипотетически провести данные исследования?.Про рубин не знаю,а что в цска извлекают.Это просто смешно,покрайней мере по юношам.И вообще в футболе по другому.тут капаться невчем.Можно исследования по спорным игрокам проводить.Но это тренерам не инетересно.Ждать.когда мальчик раскроется. Им результат нужен.А там .против сильной команды даже выпустить некого.И информативны ли они на детях?.Это всё условно очень.если задуматься.
Так по поводу волшебной команды  или места можно узнать?

Про чудо команду здесь http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=1637.0
Всё остальное обсуждать не вижу смысла,Вас интересует результат,меня развитие ребёнка.
Дать результат это элементарно,но по отношению к детям-преступно.
"Каждому своё".

Ого! Я помню эту заметку)) И даже знаю, кто её оплачивал. И как ребят уже готовых собирали - тоже знаю. И кто каким образом отправлял их в Ювентус с Андерлехтом, на каких условиях. Единственное, чего я не знаю, где сейчас Данишевский, Попов, Стрельцов, Калонас, Колесников, Федоренко
Зейтуллаев, Будянский (этот вообще особо одаренный парень, много о нем можно рассказать), Коваленко, Герк. В последние пару лет где толкьо не пытались заиграть... Разве что Павленко доигрывает пока.
Сказки не получилось. Увы.
Но специалисты еще тогда посмеивались, слушая эти рассказы.

Зейтулаев http://www.sports.ru/tags/3290022.html?type=dossier&addons=1
Будянский http://www.soccer.ru/players/2239.shtml
Данишевский http://www.soccer.ru/players/9245.shtml
Стрельцов http://www.fhplus.ru/football/person_Strelcov_Andr/
Калонас http://www.soccer.ru/players/8411.shtml
Колесников http://www.soccer.ru/players/715.shtml
Паленко http://www.soccer.ru/players/195.shtml

С Поповым сложнее,слишком распространённая фамилия.
Согласитесь-неплохой КПД. ;D
Ещё такую команду назвать сможете?

Георгий.Я про Сарсанию не спрашивал.Я про вас спрашивал.Такие блестящие теории должны быть востребовны.За меня уже даже ответили.Но меня ещё можно убедить .что это не блеф ,если бы вы мне показали результаты тестов на выходе  этих вёз.Которых собирали со всего союза.Вот если бы их собрали с москвы или с области или с краснодара.То да с такой выборки можночто хочешь нарыть.
Ещё раз повторю,что мне приходится работать с  тем кто есть,а не с кем я хочу.И  на это 1 час в неделю,редко 1.5.Это чистое время без разминки.А вы где применяете сови знания.Про команду услышать хочется,а не про Сарсания и академиков.И про то каким образом что-то можно исправить.Это народ интересует.Может и нет конечно))).И ещё в чём  преступность результата.Если вы не знаете методы его достижения,но оцениваете)))Причём вслух)))

Роман,это всего навсего минимальный джентльменский набор,которым должен владеть любой тренер имеющий отношение к функциональной составляющей.
По молодости,"ентим" делом я занимался,даже сейчас мне это сильно помогает.
Какой блеф,Вы о чём?
Теоретическое обоснование,в виде диссертации выложено у нас на сайте,конечный результат я Вам показал.
Боюсь,что ни у одного тренера и ни у одной команды таких достижений нет и в ближайшее время не будет.
Знаете,есть такой анекдот,про Петьку и Василия Ивановича,который заканчивается фразой:
"Я смотрел на карту,шо там эта Кубань"
 А вот с этим,к Н.Ю. хотя он свою выборку хвалит,у него же работает лучший менеджмент всех времён и народов. ;D и он знает мой телефон.
У меня есть сын,им и занимаюсь.
Сайт вот мы ещё создали. :)
Можно.
Интенсификация тренировочного процесса в детском возрасте по сути преступление.
Частично знаю,поинтересуйтесь итогами обследования у Вашего доктора и Н.Ю.

    Абсолютно согласен.
  Никак не могу поверить в то, что кем то всерьез исследовано воздействие каких либо
  научных методик   на формирование футболиста.
   Во первых, потому, что для получения каких либо практических выводов
   нужно долгое время работать с группой близких по исходным характеристикам спортсменов.
   Во вторых, нужно регулярно и тщательно измерять характеристики спортсмена, на которые
   собираешься влиять (а таковых в футболе не счесть).
   В третьих (скорее это во первых) помимо тренировок на организм влияют бесчисленные
   внешние воздействия и не час-полтора, а 24 часа в сутки.
   (эксперименты на крысах в стерильных условиях не всегда приводят к однозначным выводам
    а тут футболист в России  ;D  Сорри за сравнение)
   

Может для вас  и  минимальны.А для меня это вообще капля в море.Ещё раз скажу,что я на свою работу гляжу по другому.Только вы не хотите видеть,что детей со всей страны собирали лучших.Сейчас это просто не реальносделать.тоесть фактически была сборная союза.Это даже не Россия.мне можно втирать сколько влезет о результатах работы е теории.Но продолжения небыло очень легко рассуждать о сборниках а вот вы из средней команды сделайте серьёзную.Я не просто так про район сказал.
На Директора нечего наезжать.Если вы хоть чуть чуть знакомы с особенностями селекции в Москве.И потом Чертаново не номер один в выборе игроков))).Поэтому всякое бывает.Но если у мальчишки есть голова  и  чуство мяча.Он может быть и не выдающихся физических качеств в силу разных обстоятельств.И на Менеджера не надо наезжать.такого ещё поискать надо.
И ещё момент.Надо определиться  со словом"интенсификация".Очень даже неплохое определение)))))
И у нас реально это слово (так в интернете наберите для общего развития).
Про применение знаний многозначительно промолчу......(практическое)
За сайт уважаю ,не скрою

Не соглашусь.

Каюсь, за первой лигой не особо слежу. Но вот заинтересовался. У Данишевского - 1 гол за Жемчужину (в прошлом году - один гол за Анжи). Колесников не играет в Луче. Даже Стрельцов - не основной игрок Анжи (17 из 29 матчей, из них треть - на замене). Дальше надоело искать.

Но дело даже не в этом. А в том, что эти футболисты принадлежали определенным людям, но учились совсем не в Академике. Тот же Данишевский стал футболистом в Ставрополе. Калонас из Жальгириса, как я понимаю. И так далее. В Академике их, уже готовых игроков, НЕНАДОЛГО собрали, а потом благодаря фантастическим связям агента рассовали по нормальным клубам. С такими связями у него все 18 могли подписать контракты.

Разумеется, ни о каких новых методиках там на самом деле речи не шло. Просто некоторые ребята были по-настоящему способными - как Даня - и пытались заиграть. Но не сложилось. А некоторые - как Будянский - служили для отмыва денег и других комбинаций.

В общем, пример так себе. Могу ли я назвать подобную команду? Ну, к примеру - дубли Спартака или ЦСКА, которые еще недавно снабжали игроками все команды премьерки. Но еще раз повторю, Вы всего лишь отрекламировали идею с организацией частных команд наших ведущих агентов, не более. Команд из тех ребят, которые в определенный момент оказались безработными. У наших лучших агентов такие команды могли бы за медали бороться: )))

 Я не один))) ;D.Я не футболист но  логически там всё белыми нитками и против логики не попрёшь.

bigimot,
давайте двигаться последовательно.
Насколько я понимаю,целью специализированной футбольной школы является подготовка профессионального футболиста.
То есть:приняла-обучила-заключила профессиональный контракт(на дальнейшее обучение,игру за клуб).
"Академика" частично эту задачу выполнила,как минимум 8 человек стали профессиональными футболистами,на дальнейшую их судьбу(сидят они на лавке,мало забивают,звездят в сборной) прямого воздействие школа оказать не может.
В качестве такого примера я Вам привёл конкретную команду и ФИО игроков.
В ответ пока общие слова о неких дублях,очень надеюсь,что Вы этот вопрос конкретизируете.
Идём дальше.
В союзные времена,каждая диссертационная работа подразумевала под собой понятие внедрение.
Подавляющее большинство кандидатов вынуждено было идти на различные манипуляции,чтобы получить магическую фразу "внедрено"
Некоторые даже этим внедрением занимались по настоящему.
В моём представлении команда "Академика" имела непосредственное отношение к понятию "внедрено".
Соответственно у меня к Вам вопрос,знакомы ли Вы с этой методикой?
Вопрос сработала она или нет и каким образом пока отложим в сторону.

Давайте последовательно.

1. Академика НИКОГО НЕ ОБУЧАЛА. Этих футболистов обучили другие школы. После этого они заключили контракт с агентом и перешли в клуб. Я об этом упомянул, очень жаль, что Вы не обратили внимания.

2. Конкретика по дублям. Этот вопрос был задан, чтобы поставить меня в тупик? Вы и сами отлично знаете многих футболистов. Ну, назову кое-кого. Из ЦСКА последние годы: Таранов, Григорьев, Денисов, Салугин, Самодин, Правосуд, Бурмистров, Тихонов. Ну, Акинфеева не беру, не тот уровень :). Хотя тот же Таранов был капитаном молодежки. Продолжить? Или перейти к спартаковцам, которых куда больше десятка и даже двух?
Еще раз подчеркну. Это - воспитанники. А в Академике - сборная, собранная агентом из разных школ по всей России. Разница есть, и принципиальная. Жаль, Вы её не замечаете.


3. Внедрение. Как я и ожидал, Вы произнесли ключевую фразу "различные манипуляции". Читая этот форум до сих пор, я не замечал за Вами положительного отношения к различного рода "манипуляциям". В данном конкретном случае речь идет о том, что десять действительно талантливых игроков, которых нужно было грамотно подводить к футболу высокого уровня, немного поварились во второй лиге, а затем отправились туда, куда было выгодно агенту. При этом их склонности не учитывались, качества не развивались и тд. По сути, это было сделано исключительно по двум причинам: из-за денег и ради рекламы (вот той самой заметки в СС).    
Если Вы считаете это не просто нормальным (такова жизнь), а достойным восхищения, то эту конкретную тему можно закрывать. Мы обменялись мнениями.  


4. С методикой внедрения игроков агентами я, по некоторым причинам, знаком гораздо лучше, чем большинство посетителей форума. Для агентов она работает, пусть и частично. Для футболистов - гораздо реже. Не хочу повторяться, но "внедрение" нескольких футболистов уровня молодёжной сборной в странный клуб Анжи - это всего лишь один из чувствительных ударов по российскому футболу, не более.

2 -их видел в игре,Данишевского и Павленко,потенциал высокий,кто загубил-Спартак
или Академика ???

Ну почему же,например Трудовые Резервы 93 и похоже ТР 95 на подходе.
Я к Николаю Юрьевичу очень хорошо отношусь,просто есть вопросы на которые мы смотрим по разному.
Лично мне,наши теоретические разногласия абсолютно не мешают заниматься реальными вопросами.
Надеюсь,что "Директор" думает аналогично.
Знаком. ;D
Это очевидная вещь,мало того,школа никогда не станет номером один если будет идти путём брендовых школ.
И дело здесь не в людях,а технологиях.
Доказательства есть?
Да хорошо я к Чертановцам отношусь,хорошо.
Давайте определимся.
Использование тренировочных средств задействующих анаэробно-лактатную систему и упражнения связанные с развитием силы в до пубертатный период.
Спасибо.

То есть УТП и игры на первенстве Москвы,товарищеские игры с 14 и до 17(18) лет не считается обучением?

Конечно продолжить поскольку ответа на конкретный вопрос я не получил.
"Академика" была командой одного возраста(если не брать во внимание слухи),конкретно 1984 года рождения,из которой 8 человек стали профессиональными футболистами.
Вы же,назвали ребят 4х разных возрастов(с 85 по 89).
К тому же у меня есть вопрос по поводу профессиональности:Арсенала,Истры и СпортАкадемклуба.
Почему не замечаю,замечаю.
Взяли в 13(14)лет-выпустили в 17(18) из разных регионов,назвали своими воспитанниками.
Пусть это так и называется,но хоть убейте,не понимаю почему Академика не удовлетворяет этим критериям.


Продолжнение ответа чуть позже.

К большому сожалению проект "ТР93" - провалился , имхо. Я о спортивной составляющей, разумеется.

А чертаново путём брэндовых школ и не идёт.У нас свои дел
Поэтому всякое бывает.Но если у мальчишки есть голова  и  чувство мяча.Он может быть и не выдающихся физических качеств в силу разных обстоятельств.
Доказательства есть?
доказателства есть.Поверьте на слово.потом посмотрите)))

Абсолютно логичный результат. ;D
Люди решили модернизировать проект отойдя от научной составляющей.

Ну да,"тут то мне фишка и пошла". ;D

Этот разговор .."о голове и чувстве мяча"  на форуме  возникает  то в одно то в другой ветке.  Согласен, если у футболиста есть "обостренное понимание игры", он - умеет "ее читать" , видеть дальнейшее развитие атаки а так же филигранно работает с мячом и мгновенно принимает единственно правильное решение , то ему может и вообще бегать не придется. Встал на "точку" куда мяч прилетит через 5 минут и жди , можно даже перекурить если что.  А если таких наберется человек 15 хотя бы в одной команде (вратарь не в счет, ну и на замене хотя бы парочку ) , то такая команда будет и до старости обыгрывать всех . Я как-то давно видел фильм " Футбол из Шао-Линя" , так там игроки сплошь реально летали по полю , а от удара - аж фуфайки заворачивались и одежду всю срывало.  Их бы поставить в состав сборной Китая - сборная Бразилии  нервно курила бы уже мундиалий так 3, вместе со всею Европою.
Но, к большому, сожалению - ШКОЛЫ , как любое предприятие - это конвейер. Только , как уже писалось на этом форуме , на одном "конвейере" собирают "Форды" , а на другом - сами знаете что. Есть, конечно и "Феррари" ручной сборки - "так  то в Турции". Отсюда - вопрос. Скажите, а современный футболист средне-статистический (европейский) вообще сколько должен пробегать за матч , и что для этого нужно кроме ног разумеется.  А то ..как в песне "Воля волей, коли сил невпроворот, а я увлекся.. я на 10 тыщ рванул как на 500 - и спекся. Подвела меня (ведь предупреждал) - дыхалка. Пробежал всего два круга и упал , а жалко"  :)

Я, конечно, понимаю, что "14-18 лет" - это для красного словца. Но если Вы уверены, что игрок литовской сборной Калонас играл на первенство Москвы, это скандал. Можно раскрутить :) Хотя, выступая у себя в Жальгирисе, он вряд ли знал о школе Академика. О Спортакадемклубе - возможно. Да и узбек Зейтуллаев вряд ли имел возможность радовать наших школьников своим футбольным мастерством :) А Коваленко?

Раз уж Вы ратуете за конкретику, то давайте её буду придерживаться не только я.

Ну да ладно. А чему, как Вы думаете, успели научить Павленко, которого увели у Динамо? Через несколько месяцев он ведь уже отправился пастись на альпийские луга:)

Вот Толя Герк или Колесников - они у Сарсании учились, согласен. Хотя это им не помогло - контракты - исключительно благодаря его связям - заключили, а играть на топ-уровне не умели.
Но это, в любом случае, не десять человек. А раз уж Вы попеняли меня разными годами у армейцев, то оцените их 1986 год - Акинфеев, Таранов, Правосуд, Кочубей, Никита Денисов, Серёжа Гриченков. Кто-то еще заиграл, можно поискать. При этом дубли я не беру, хотя там же тоже профессиональные футболисты выступают. И в 85-м у ЦСКА было несколько человек.

По поводу профессиональности Арсенала и Истры. Если Вы потратили время на то, чтобы найти эти данные, то, может быть знаете, кто такой Попов? А где сейчас некто Федоренко? Я попробовал поискать, но, похоже, списков продавцов шаурмы в интернете нет :)


А про Спартак, ну право же, не заставляйте меня составлять несколько десятков отчётов по годам. Это уже даже не смешно. Один королёвский 87-й с Комбаровыми, Тарасовым, Шишкиным, Солосиным, Динеевым чего стоит. И опять же, если поискать можно найти еще народ из этой команды.

А теперь о разнице. Академика - искусственное образование - собрали людей, потренировали недолго, и всё. А школы топов воспитывают (если попадётся талантливое поколение) - по 5-10 профессионалов раз в несколько лет. Другое дело, что в клубы премьер-лиги из них попадают единицы, а гораздо больше талантов быстро уходят в тень. Но это совершенно другая тема, и не стоит её здесь развивать.

Я вообще сделал своё первое замечание, чтобы читатели форума были в курсе - Академика - это почти такой же миф, как Академия Коноплёва-97, о которой мы тут недавно рассуждали. Никакой это не инкубатор талантов. Никто в Академике новые методики не использовал. Никакой научной составляющей не было. Просто за большие деньги купили талантливых ребят - и вскоре за деньги продали.

В определенный момент времени Сарсания был очень силен и выиграл у "топов" аукцион на несколько талантливых игроков одного года. Вот и все. Никто их не воспитывал. Часть ушли через год, часть просто числились в этой команде, имея контракт с Сарсанией. Часть доигрывала в его профессиональной команде - опять же недолго.

Занимательная информация,появляется огромное желание взглянуть на протоколы первенства Москвы тех лет. ;D
Я опубликую одну из табличек,по которой видн,что с ребятами работали и не только на уровне контрактов.
(http://s40.radikal.ru/i087/1011/60/00439c799e0f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Очень интересно. Я понял, что тесты молодежная команда сдавала. Но что в этом удивительного? Массу жира и частоту сокращений у всех проверяют. Вот потребление кислорода, это, судя по всему, новое слово в тестировании. Но я не специалист, и на эту тему долго дискутировать не готов.

По-моему, дело в другом. Этот тест как-то повлиял на УТП? Мы же начали с методик. В чем они выражались? Были ли вообще? Уже в клубах я, конечно, наблюдал не за всеми, но особого отличия в физическом состоянии того же Данишевского или Павленко от их партнеров не заметил. Тот же Даня быстро бегал, но еще быстрее уставал. Поэтому создается впечатление, что эта таблица выполняет ту же роль, что и заметка в СС - пустить пыль в глаза честному люду.

У нас имеется сборная России по возрасту, собранная самым лучшим на тот момент агентом. Заключили бы ребята контракты с его протекцией, но без новых методик? Разумеется. Они и заключили. А с другой стороны - сумели бы это сделать футболисты, работавшие по самым современным методикам, но уступающие первым талантом и, главное, без такого агента? Ответ, по-моему, очевиден.

Можно долго спорить, сыпать терминами, но обычная логика позволяет сделать однозначный вывод - нет. Да и практика тоже. Ведь в противном случае Милан с его лучшей в мире службой такого рода, был бы чемпионом всего. Но он уже сколько лет серию А не может выиграть.

агент наше все? :o

так не должно быть, разумеется
но в данном конкретном случае это так
и вообще часто случается, что ребята менее талантливые, но с хорошим агентом, заключают контракт, а более талантливые, но без него, заканчивают карьеру, не начав

Ребята тесты сдавали,но это табличка в которой отражен ряд функциональных параметров.
Исходя из которых можно сделать ряд выводов.
Если мы коснулись Данишевского,то можно утверждать,что он не обладает высоким уровнем работоспособности и никогда ей обладать не будет.
Высокий уровень МАМ говорит о том,что Данишевский обладает высоким скоростно-силовым потенциалом,другими словами можно сказать,что может бегать быстро,но недолго.
Из таблички можно сделать вывод,что часть денег была выкинута в пустоту,примерно десять человек не смогут выдержать тренировочный процесс профессиональной команды.
При этом в диссертации это продекларировано,но не выполнено. ;D
В общем имея такие данные можно много чего сказать о потенциальных возможностях футболистов.
Методики были,всё это расписано на многочисленных страницах диссертации,если интересно я могу её прислать.
Выполнялось ли это на практике,вопрос открытый.
Вполне стествено у них нет выдающихся данных.
Естествено это не так,табличка всего навсего одна из многих составляющих частей диссертации.
Это научная работа и на популизм она не претендует по определению.
Агент,УТП,методики видимо были выдающимися если исходить их того,что минимум десять человек имеют функциональные параметры не соответствующие уровню профессионального футбола.
Где можно посмотреть на методику "соответствующей службы Милана"  ???
Только ознакомившись с ними можно сделать какие либо умозаключения.

Тогда защитник Кр-нко ..имея МПКп -83 (работоспособность) и достаточно высокую МАМ - 13,3 должен был заиграть ..а так же полузащ. Па-ко  83 и 13 соответственно. Да и вообще ..у кого МПКп > 70 , да ? Интересно что у напов МАМ ни такой уж и выдающийся , но , раз взяли - бежали быстро , значит - за счет мышечной массы , да ? Значит , или акселераты или ..  :)

Лично меня эта работа заинтересовала попыткой выработать научные методы отбора юных футболистов.
По своей сути,труд К.Сарсания представляет из себя взгляд В.Н.Силуянова на тренировочный процесс, адаптированная к футболу.
На нашем сайте есть материалы в которых я попытался проанализировать ошибки допущенные в этой работе http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=1316%3A-1&option=com_content&Itemid=241
Основным недочётом этой работы является не стыковка озвученной теории и практики.
Продекларировано,что футболисты с МПК ниже 55 не подходят для профессионального футбола,но в контрольной группе таких половина,сказано,что МАМ должна быть не ниже 13 Вт/кг но в группу зачислено 10 человек с более низкими цифрами.
По своей сути,в команде было 10-12 человек,которым никакие методики не могли помочь стать профессиональными футболистами,только с точки зрения спортивной физиологии.
Из оставшихся девятерых, 8 человек стали профессиональными футболистами.
Лично меня это впечатляет,остальные стороны проекта мне просто не интересны по определению.


Ни кто в этом и не сомневается.
Это один из самых мощных инструментов в футболе.
Применительно к нашей стране он практически единственный,вот только есть одна беда,работает он на местечковом уровне.
Это мыльный пузырь,который очень эффективно работает в замкнутой системе,но как только границы системы расширяются,пузырь лопается.[/quote]
Селекционно-агентская работа не подкреплённая современными технологиями УТП и отбора,наносит удар по всему Российскому футболу.
Тут я с Вами согласен.

Если его можно было научить играть в футбол то да,шансы были большими. ;D
Небольшими,может быть именно поэтому они и не стали выдающимися футболистами?

Интересно, а подобная табличка на выходе есть? и ещё  есть таблички с беговой нагрузкой а не прыжком с места?

Таблички на выходе нет.
Беговая нагрузка расписана,работу могу сбросить на почту.

blackrou@mail.ru
А вообще смелое наваторское решение должно быть подкреплено результатами.Но они плавающие.А беговые  возможно и специально пропущены.Хотя в любой команде тесты- это первое

Насчёт смелого и новаторского это сильно. ;D
Ученики Селуянова, по его методике, пекли диссертации как горячие пирожки,необходимо было только изменить название вида спорта и организовать команду. ;D
Просто К.Сарсания сделал в футболе это первым,только за одно это он достоин уважения.
Табличку на выходе могли не разместить осознано,всё дело в том,что МПК не тренируется,да и МАМ скорее всего так же.
Не фиксировать же было процент изменения жира. ;D

Агент,УТП,методики видимо были выдающимися если исходить их того,что минимум десять человек имеют функциональные параметры не соответствующие уровню профессионального футбола.
[/quote]


Вот-вот.

По поводу методик Милана - это, к сожалению, не ко мне. Я не специалист, а в данном случае позволил себе комментарии, руководствуясь исключительно простой логикой. Пусть и убойной :)

Мы же общими усилиями, по-моему, расставили точки над i.
Итак, оказывается, методики были. Но они не использовались. Этот однозначный вывод можно сделать исходя из того, что нескольких ребят по результатам теста не завернули сразу.
То есть пример Академики как чудо-школы некорректен - даже если там был специалист, который даже защитил диссертацию, то его рекомендации не слишком волновали.
С другой стороны, раз эти ребята, которые не должны были стать профессионалами (справедливости ради добавлю - имеется в виду "высокого класса"), всё же подписали контракты, значит это заслуга не методики, не УТП, а агента. Думаю, это тоже логично вытекает из Вашего поста.

А по тому же Данишевскому, как мы согласились, всё было ясно без всяких тестов. Ему нужно было работать над выносливлостью, а он этого ни делал. Ни в Академике, ни в Спартаке.


Да, и не вижу смысла хвалить Сарсанию, если он это всё не использовал на практике. МожеТ, все-таки попытка отрекламировать себя и школу? Иначе зачем весь сыр-бор? А вот как агент он достоин пятерки. С минусом :)

Посты в теме ВЫНОСЛИВОСТЬ чётко отражают возможности наших форумчан Гоши, Бигимота и Бобслеиста. Кто первым не выдержит и сдуется ? :)
Кто будет менее вынослив ?

Мы с вами :) !

Пора ставить ставки.   ;D

Мой фаворит - Гоша.

Мой фаворит - Бигимот :)
Он хоть в выносливости непонимает в отличии от остальных :)

А я всем по плюсу за упертость,в хорошем смысле!

"А по тому же Данишевскому, как мы согласились, всё было ясно без всяких тестов. Ему нужно было работать над выносливлостью, а он этого ни делал. Ни в Академике, ни в Спартаке." - а кто б ему подсказал , а главное, индивидуально с ним поработал бы до 16 лет над выносливостью. УТП-то один на всю команду вот в чем беда. У кого какой пульс  - не известно, пульсометров нет - как-то так мне кажется. Конечно, если бы с Даней  специально поработали - может чего и вышло бы более дорогостоящее, но в детстве-то он бежал поди - быстрее всех, как на "мопеде" от защитников убегал , чего же еще надо тренеру.
Как подсказывает Викпедия до 98 года (14 лет) Александр играл за СДЮШОР-5 (Севастополь) , а в 2001 году был подписан за Спартак. Получается что с 14 до 16 лет он был как раз в "Академии"  :)

С каких пор ссылка на мифы стала убойной  ???
Про точки над I слишком рано.
Агент был выдающимся согласен.
Методики отбора были и использовались,но почему то не полностью,предположений по этому поводу можно строить много,вот только стоит ли?
С точки зрения спортивной физиологии лишь 10 человек соответствовали озвученным критерием.
Идём дальше.
Лучшие ребята со всего Сюза,идеальные условия для тренировок,современный тренировочный процесс привели к тому,что 8 человек стали профессиональными футболистами,но не стали элитными футболистами.
Достаточно долгое время у меня не было версии по этому вопросу,пока ко мне не попали результаты обследования одной из команд Российской Премьер лиги.
(http://s49.radikal.ru/i123/1011/99/96a1d29964d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
В команде 13 человек имеют МПК выше 70 единиц.
В Акдемике только у Зейтулаева МПК близкое к 70.
Исходя из этого можно озвучить предположение,что самых лучших ребят из Академике можно использовать только на подхвате,если рассматривать уровень Премьер лиги,что собственно говоря и происходит.


 

Я сделал вывод о том, что методика не использовалась в том числе и по этой цитате. Если продекларировано, что люди не подходят, но они играют, то как это назвать иначе? Её не приняли во внимание.
Это во-первых. А во-вторых, 10-12 человек не должны были стать профессионалами исходя из рекламируемых здесь исследований. Но несколько человек ИЗ НИХ всё же стали. Пусть и не лучшими. С точки зрения логики это говорит о том, что методика, мягко говоря, не отличается совершенством.  Я прав?


ЗЫ: А насчет мифов - это к тем, кто считает, что в Академике к игрокам был научный подход. Я же не поленился и, думаю, доказал, что данные о её успехах либо не совсем точны, либо имеют другое, вполне банальное объяснение.

Почитал работу.А  нтетересно сам Сарсания её читал?))).Если он в качестве доп питания предлагает анаболики))))И описывает их эффективность(вообще не понимаю куда смотрит ГОСНАРКОКОНТРОЛЬ?))))).Дальше.Отбор всёравно проводился "На глаз" а потом за уши подтягивался к результатам.Но результатов беговых нет.Есть английские.И потом это работа про сборую СНГ.500 чел проверяли осматривали.4 эксперта.А потом отобранных уже обмеряли.
Тренировочный процесс не новый(по моим данным издание 1994 г.а не исключено что и раньше.Просто надо инетересоваться другими видами спорта  кроме футбола))).Много всего найти можно))).Развитие организма оно стандартное.Фактически гора родила мышь.Ничего нового в работе нет.Да и точных результатов годных для использования нет тоже.Часть  данных просто смоделированы на компьютере ,о чем и сказано))).В работе говорится о тестах(так их нет) нет на начало нет на окончание.Какой результат без агентов? Он не известен,может скрыт,может специально.Но так для общего развития м можно ознакомиться.

При создании Академики была сделана попытка уйти от субъективизма это гениально для нашего футбола.
К сожалению К.Сарсания,ИМХО,сделал ряд ошибок.
Во первых он обозначил неправильные вводные по МПК,во вторых не сумел выполнить условия отбора обозначенные им самим.
Тем не менее результаты Академики впечатляют,Вы кстати так и не назвали выпуск их которого 8 человек попали в профессионалы.
Они видимо и не стали,я не смог обнаружить их среди профессионалов.
Логика не понял,а методика действительно несовершенна.
Боюсь только,что мы с Вами не сможем обсудить ошибки методики.
Лично я доказательной базы не услышал.

И полкоманды липачей ;D

Совсем до недавнего времени в каждой школе Олимпийского резерва лежали официальные инструкции по схемам использования А.С.
Вы не застали этих времён?
Профессиональному тренеру,имея результаты физиологического тестирования не сложно перевести их в конкретные результаты беговых тестов. ;D
Давайте вы не будете бросаться словами,а просто приведёте мне ссылку на методику в в которой конкретное спортивное упражнение привязано к конкретным физиологическим воздействием на различные системы организма.
Без общих слов,просто ссылку.
Я так понимаю,что Вам уже можно задавать вопросы по диссертации?

Доказательства есть?

Да не ошибки это были :) Никто и не собирался всерьез использовать методику :)
Да, я назвал два раза по шесть, потому что считаю это сравнимой цифрой. Не было времени искать еще двоих. Но если мы поспорим на ящик пива, я найду, это не вопрос. При том, еще раз отмечу, что ни у одной школы клуба не было таких возможностей, как у Сарсании в тот период. Никто и сейчас не может собрать в школе сборную года.

Логика простая - анализ забраковал людей, а они выбились в футболисты.


Вот это-то и жалко :). Ну, похоже, другие читатели форума услышали.


И по поводу сравнения команды премьер-лиги с Академикой. По-моему, все очень просто. Я не поленился почитать и статью "Минимизация нагрузок гликолитической направленности - суть инновационной технологии физической подготовки футболистов". Кстати, вспомнил, как при защите диссертации требовали энное количество публикаций. Приходилось иногда клепать нечто подобное :). Так вот, авторы там указывают, что потенциальное МКП может меняться. Вот, например цитата: Существенно уменьшается этот показатель (до 20-30%) "в случае длительного прекращения занятиями спортом, например, при получении тяжелых травм с последующим оперированием и ограничением подвижности".

Что же это значит в случае нашего сравнения? По-моему, это на поверхности лежит. Во-первых, в Академике были еще дети, а в премьер-лиге - мужики. А во-вторых, и это главное, в премьерке все тренируются на совесть. А у наших юных "подопытных" никакого "современного тренировочного процесса" не было. Были красивые рассказы о нём. Француз, этот старый "друг" Сарсании, наверняка кидал ребятам мячик и с умным видом стоял в сторонке (об этом, кстати, прямо говорит название работы - нужно уменьшать нагрузки. До нуля что ли?). Отсюда и разница, ведь, как сказано в статье, при отсутствии тренировок МКП уменьшается до 30 процентов.


Знаком я с этими тренерами, которых выписывают точно так же, как в 18-м веке выписывали гувернёров - лишь бы из Франции был, и ладно. Им в их родных Голландиях максимум команду посёлка доверяют. Правда сертификаты у них есть - о том, что прослушали в академии Аякса двухнедельный курс.

Да.В личку.

тамже написано15-16 лет.А ещё забыл про рекламу частной команды  и  как комерчески успешного проэкта))))
Думаю ,что сборная СССР всегда в порядке была по выпуску  спортсменов команд мастеров))).
По допингу они в интернет были а, а не в школе.Я   сам допингконтрольпроходил и не раз.И в 2000 этого точно не было и чуть раньше точно тоже не было.80-е возможно А потом для детей 15-16 подобные предложения? это вообще неординарные идеи сивой кобылы.Это просто тупик.Видел я таких мальчиков они в 16 и заканчивали.Но до 16-ти звёзды.
Список абарудования изучен?
Но отбор проводился  на глаз. по футбольным качествам.А не наооборот.Проверили качества а потом научили их играть в футбол.
А по дисертации смысла дискутировать не вижу.Колесо не изобретено.А то,что есть не доказанно.И про эВМ поподробнее)))

Анализ не забраковал,десять человек с МПК в районе 55 единиц в Академике было.
Это минимальная цифра для попадания в профессионалы,но она далеко не единственная.
Относительное МПК,МАМ приведённый к кг веса,практически одинаковы у мужиков и детей,но различны у элитных и обычных спортсменов.
Сегодня мы проводили эксперимент на эту тему,надеюсь мне дадут добро на озвучивание этих результатов. ;D
В случае детринеровки многие параметры значительно ухудшаются,мы же надеюсь говорим о постоянно тренирующихся спортсменах.
Звучат очень громкие слова:"Сборная Союза,команда Премьер лиги...".
По поводу уменьшается на 30% Вы путаете абсолютное и относительное МПК,а это принципиально разные вещи.
Повторюсь,доказательных данных о тренируемости относительного МПК нет,если не учитывать единичные исключения связанные с пубертатом.
Детский вопрос,"нагрузки гликолитической направленности" на понятный язык не переведёте?

Буду ждать.

Подгоняем под нужную теорию? ;) Вот поэтому к такого рода методикам относятся с подозрением :)
Всё говорит о том, что их просто-напросто плохо тренировали, я же написал.

Это не детский вопрос для неспециалиста. Психолог заметил бы, что такого рода вопросы задают, когда не хватает аргументов, чтобы немного остудить собеседника ;) Ведь Вам же понятно, что это, а для остальных на понятный язык могли бы перевести Вы сами, а не я.

Мне цитировать всю статью из энциклопедии или ограничиться тем, что речь идет о процессе расщепления углеводов и образования в тканях молочной кислоты? 

Я именно про рассвет Советского спорта и говорю.
Читали? http://www.3-liga.ru/forum/index.php?PHPSESSID=tj5adepjpevdjh7qp0arq7h520&action=printpage;topic=275.0

Мне понадобилось два года на то,что бы разобраться.а Вы за вечер одолели. ;D
Да ещё и вопросы задавать нельзя.
Опять на слово предлагаете верить? ;D
С ЭВМ у Силуянова серьёзно,если Вы конечно знаете,что такое Московский физтех.
В двух словах Виктор Николаевич смоделировал работу различных систем организма в комлексе.
На его модели можно спрогнозировать воздействие различных физических нагрузок,я знаю человека,который похожей моделью,очень успешно пользуется на практике.

Этот термин трактуют по разному,вот я и уточняю.
Зачем статью,я же говорю,на пальцах?
Связь нагрузки-углеводов и молочной кислоты не уловил. :'(

У нас несколько странный диспут,я привожу документы,факты,научные работы,а в ответ общие слова,это не очень правильно. ;D

Gosha, я не собирался спорить с Вами о том, кто знает больше умных слов. Это, как минимум, глупо. И не собирался влезать в научную дискуссию. Я всего лишь заметил, что приводить Академику в качестве аргумента в Вашей дискуссии с Бобслеистом, некорректно. Академика как светоч прогресса - это миф. Притом опасный для нашего футбола. Нам не нужно клепать Данишевских, которые потом нигде толком не заиграют.
Поэтому я против мифов. И именно в этой сфере приводил факты, на которые Вы никак не отреагировали. Видимо, потому, что Вы специалист в другой области. Что ж, Вас я не убедил (и не собирался, ведь Вашу теорию полезности методики больше ничем конкретным (пока) не подкрепить). Но, судя по некоторым признакам, на других читателей форума мои аргументы подействовали.

Где ж скачать мне переводчика с умного на человеческий?

По заявкам  ;D

Гликолиз - процесс анаэробного ферментативного негидролитического расщепления углеводов (главным образом глюкозы) в животных тканях, сопровождающийся синтезом аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ) и заканчивающийся образованием молочной кислоты.

Спасибо!И еще по пяти страницам вверх ;D ;D ;DТолько человеческого не видно :o

Да подсократили Вы. ;D У хоккеистов это получше изложено.http://hcdmitrow99.ucoz.ru/publ/3-1-0-26

Я не вижу смысла тонуть в терминах, если только не стоит задача скрыть за ними несовершенство (МЯГКО ГОВОРЯ) метода. Это разом отцепляет массу потенциальных желающих возразить  :).

Поддерживаю.

Даже не встревал в Вашу дискуссию. Свою позицию по диссертации С.К. я высказал давно, и она схожа с позицией bigimotа. Но это не означает, что не надо использовать объективные методы в спортивном отборе. Знаю, например, что буржуины, проводя анализ данных, полученных при суточном мониторинге портативным энцефалографом, ориентируют по спортивным направлениям. В России, к сожалению, все на глазок. Хорошо когда глазок знающий, не предвзятый и трезвый.  :)

Смотрю я на "возраст" - "рост" - дети (имею ввиду "малыши") какие- то представлены. То, что сейчас играет в чемпионате Москвы явно габаритнее того, о чем Вы говорите.

Вообще- большое Mercy или Respect, по- нашему :) Бигимоту, Бобслеисту и Директору с Любопытом и, несомненно Гоше, за столь увлекательный триллер. Многое интересно. Просто читайте и впитывайте. Родителям говорю.

   Присоединяюсь. Спор вышел увлекательный. И практически без матюгов.  ;D
    Спасибо.
 
 
  Большинство характеристик спортсмена меняются с возрастом.
  Даже столь любимый Гошей МПК, стабилизируется только к 13-14 годам.
   В связи с этим вопрос (ы).
  Подскажите, pls. В каком возрасте проводятся эти исследования?
  Время первоначального  отбора футболиста  - 6-7 лет.
    Если я правильно понял, существуют характеристики, по которым можно распознать
    в раннем возрасте, что ребенок не годится для того или иного вида спорта.
    Это неизменные характеристики организма? Или существуют косвенные признаки,
   по которым  можно сделать прогноз?  Речь ведь идет о свойствах организма,
     невидимых глазу условного Едунова?  :)
   

И я не вижу,именно поэтому и попытался уточнить для чего уважаемый "bigimot" использовал фразу:
"уменьшение нагрузки гликолитической направленности".
Всё дело в том,что смысл этой фразы является краеугольным в теории спортивной тренировки по версии В.Н.Селуянова и соответственно диссертации К.Сарсания.
"инк" дал хорошую ссылку,где человеческим языком озвучены принципы энергообеспечения человека.
Селуянов,в лице Сарсания декларирует,что в футболе основным режимом энергообеспечения должно быть кислородное извлечение энергии(специально для мамочек),соответственно подбираются мальчишки  с соответствующим МПК и тренировочный процесс строится на принципах минимилизации гликолитической направленности.
Практически во всех своих работах Виктор Николаевич утверждает,что если мы хотим воспитать элитного спортсмена,то в основе УТП должна лежать аэробная энергетика(природное здоровье),никакие другие ухищрения результата не дают.
Можно рассказывать всё,что угодно,но как только мы смотрим на спортивную элиту,которая хоть как то связана с выносливостью,везде-высокий уровень МПК.
Естественно напрашивается вопрос,а если у спортсмена будет более низкий МПК,он что будет медленнее или меньше бегать?
Впрямую ответа на этот вопрос не найти,но есть косвенные данные,которые говорят о том,что спортсмен будет бегать достаточно много и быстро,но недолго. :'(
По одной простой причине,Энергообеспечение пойдёт по безкислородному пути выделения энергии(анаэробному гликолитическому).
Состояние 10мМоль/литр Вам может хорошо описать"Директор",а хоккеисты рассказывают про цифру в два раза больше !!!
А если такие тренировки и игры проводить постоянно ?
Есть тренеры,которые проводят такого рода эксперименты над своими подопечными,классическим результатом этих экспериментов является завершение спортивной карьеры в самом расцвете сил.
Я выложу результаты тестирования МСМК,участника 2х Олимпиад,который в 25 лет закончил со спортом и с большим трудом вернулся к нормальной жизни.
Московский Спартак при Карпине,команда играющая на гликолитической энергетике,поэтому 60 минут для неё придел и спаренные матчи игроки играть не в состоянии.
Мне очень жаль игроков этой команды,особенно в ситуации,когда ты отдаёшь всё и мальчики кровавые в глазах,а на трибунах появляются плакаты обвиняющие игроков в безволии.
Дилетантство это господа,граничащее с хамством.
Вод лозунг,Карпин-иди за парту я бы поддержал двумя руками. ;D

Замечу.
Я старался в дебри терминологии не влезать,потому как,хорошо помню те времена,когда работы наших учёных читал со словарём. ;D
Про анаэробный гликолиз,кто первым вспомнил?

Gosha, это Вы заставили меня поговорить на Вашем языке и без переводчика  :). Работа, название которой я упомянул, опубликована в "Вестнике спорт науки" и принаджежит, если кто-то не догадался, именно нашим героям. Поэтому -то я и удивился, что Вам нужно что-то пояснять про молочную кислоту.

http://www.bmsi.ru/doc/ad9049af-d258-499f-a9f3-0aff1a67a06b

А для моих коллег-неспециалистов  ;) поясню, что в дискуссиях на интернет-форумах вообще очень популярен такой приём - выбить почву из под собеседника, обрушив на него массу малопонятной ему информации, которая может даже противоречить друг другу.

В нашем случае друг другу противоречат заявления Сарсании и работа школы, в которой он обходился без (своей же?) методики, анализ показателей футболистов и дальнейшая карьера некоторых из них (наш узбекский друг с лучшим показателям не заиграл вообще нигде, если не считать Юве, но это не смешно).

А в целом заметно противоречие между тезисом о ставке на тренировку выносливости в школе и многочисленными постами на форуме о том, что тренировать выносливлость нужно начинать к 16 годам, что до 16 лет всё внимание - технике. Про команду Академии Коноплёва ведь только на днях рассуждали, нет?


Как принято говорить в интернет-сообществе, в случае использования такого приёма, у собеседника наступает "когнитивный диссонанс".
Научное определение   ;)здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81

А если есть люди, которые хотят посмеяться, и при этом хорошо знакомы с интернет-культурой, то для них определение из энциклопедии мемов:

http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81

Спасибо за внимание :)

Да, Гоша, очень доступно объяснили. Спасибо! Вот так бы с самого начала...а то тежеловато пришлось переваривать не знакомые термины имея нулевые знания в данной области.

Кстати, да. Теперь - вполне.

Но я все равно не считаю, что эта методика - тот самый ключ. Футбол самая демократичная игра в том смысле, что добиться серьезных результатов в ней может не только человек с определенными показателями. Это не легкая атлетика.

Но и в легкой атлетике нужно уметь спланировать дистанцию.

Как тренировать-то?

Они просто в футбол не играют! Обыграть один в один - проблема, отдать точный пас вперед - проблема, выбор позиции - проблема. Только с игровой формой нет проблемы - потому что nike.  :)

Если я правильно понял, то разговор идёт как раз о том, что без определённых показателей добиться серьёзных результатов не реально...а не о том, что имея эти самые лучшие показатели(а я так понимаю, что именно так и подбиралась "Академика"), дети обязательно превратятся в профессионалов.
у меня в этой связи есть пару вопросов...
...что делать родителям самых маленьких? считатать МПК и отправлять в "Тодес" и тхэквандо?
...ничего не считать...смотреть как ребёнок получает удовольствие от  самОй игры в футбол?...ну и самомУ стараться от этого получать удовольствие...
...прочитав наш любимый форум, снять розовые очки и податься в науку? не понимаю...

Один, многоуважаемый мной тренер, когда я ему сказал, что в ЦСКА маленьких учат пытаться обыгрывать один в один, попросил меня назвать 5 российских игроков, которые на это способны...я назвал ему их...а потом задумался, а ведь и в правду у нас так и есть...

В смысле...не учат этому...
Большенству тренеров нужен сеюминутный результат...чтобы показать свою значимость...

Все нам ,родителям, хочется знать наверняка и сейчас.Вот бы привести ребенка к специалисту,он его пощупает,посмотрит, измерит и выдаст прогноз на пару десятков лет.Но ведь футбол вообще непредсказуем,этим и интересен.Так и с футболистами,кто знает, кто как будет играть в будущем.

Можно заказать астрологический прогноз. :)
Судя по всему, процент достоверности у него будет примерно тот же - 50 процентов. Либо станет футболистом - либо нет.  ;D

Еще бы прививочку-одну для выносливости,другую для скорости ;D

Ну не  вырастет мегафутболист,ну всёравно это не останется  без  положительных моментов.Их и без большого футбола у ребят будет хватать.Работать над собой.А потом у нас есть такие моменты  в тренировке.Если их  учитывать,то можно всёравно результатов добиться(как я понял из практики) потому какнаш футбол в таком болоте по некоторым моментам.

Я тоже думаю, что при правильном подходе что то может получиться из многих мальчишек, было бы желание у них, их родителей и конечно тренеров.Очень мало становиться звездами, но многие остаются и занимаются любимым делом.

А я писал про  родителей.если у них есть желание.То надо обязательно заниматься ссо своим ребёнком дополнительно  индивидуально.Это не сложно  надо просто не лениться.Условия можно найти.было бы желание

gosha,
в другой теме говорили про приседания, а вот с точки зрения выносливости, какое воздействие приседания оказывают на организм, ведь 150-200 раз - это (по моему) не мало?

Сказал 150- 200 значит 150-200.А как ,когда,каким способом .Это уже набор- "сделай сам")))

Не мало,но если идти к этому результату поступательно,проблем не будет.
Сейчас сколько раз получается?
Пульс фиксируйте пожалуйста,сразу после окончания,через минуту и через три минуты.
По воздействию,это должна быть локальная выносливость,есть специалисты,которые утверждают,что это основное качество в "физике" футболиста.
Селуянов вообще утверждает,что 4х главая мышца для футболиста определяет успешность его деятельности в футболе.

А сколько подходов?,какая пауза?как часто делать?Это не важно)))

На данном этапе нет.
Или Вы хотите,чтобы я человеку принципы интервальной тренировки сформулировал?
Так вот рассказываю,Питера Снелла я ему посоветовал почитать полгода назад.

Сомневаюсь.что ему нужны сложности.Людям всё надо простыми и понятными словами  объяснять)))

Виноват,имелся ввиду Стивен Сейлер http://luganskorient.narod.ru/Arw/KPonimIntTRen.htm

Я обещал выложить к чему приводит преобладании тренировок гликолитической направленности.
Данные обследования принадлежат преждевременно сгоревшей звёздочки нашей л/атлетике.
В 23 года первый номер сборной СССР в 25 шиповки на гвоздь,жесточайшая депрессия.....и только героические усилия близких помогли спортсмену вернутся к нормальной жизни.
Сейчас он работает менеджером в солидной компании.
(http://s57.radikal.ru/i155/1011/86/480d77f0974b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Красным маркером выделена страшная цифра накопления молочной кислоты,из известных мне источников аналогичная была только у покойного Алексея Прокуророва.
Галочкой отмечен максимальный пульс 160 уд/мин,что говорит о гипертрофии миокарда,про аналогичную цифру упоминал и Егор Титов в отношении себя.
Пульс анаэробного порога 140 уд/мин ,фактически при любом ускорении организм спортсмена начинал вырабатывать молочную кислоту.

Александр,на данный момент схема УТП мне видится следующей.
1) Разделение детей на группы исходя из биологического возраста с условием постоянной ротации.
2) До достижения пубертатного возраста,процесс видится таким:
тренировка физических качеств(быстроты,ловкости,координации,упругости) затем блок постановки техники,потом опять "физика" и на основе достижения нового качественного скачка опять постановка техники.
3) При первых симптомах достижения пубертата и до его окончания,техника и только техника,про официальные игры желательно забыть в принципе.
4) Сразу после окончания скачкообразного роста скелета блок силовой подготовки и на её фоне техника.
5) В постпубертатный период развитие анаэробной выносливости и на её фоне опять техника.
6) С 16-17 лет штатный УТП с акцентом на развитие аэробной выносливости.

По пункту 3,как объяснить своему пубертатному детенышу, почему он не играет, и во дворе отрабатывает технику, а не носится со всеми сломя голову? :-|

Хотите я пришлю снимок своего с оторванной связкой надколенника?
Или стукните его любя по колену,в то место где у него появляются шишки. ;D

А шесть переломов могут напугать,или не считается?

Как минимум Вас,кости в этот период обладают повышенной хрупкостью.

И кстати переломы не связаны с футболом.Я вообще заметила, как каникулы в команде,так обязательно травмы у нескольких человек! ;D

В своё время табличку из диссертации Зоткина В.Н. http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/198824.html,многолетнего врача ФШ Спартак я уже выкладывал.
Повторяю её для Вас.
(http://i005.radikal.ru/1011/c4/1be1f37cd3a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не кажется ли Вам,что всего 26% спартаковских детишек удовлетворяющих минимальным требованиям общей выносливости, во многом объясняют малоудовлетворительную работу этой ТОП школы?

ну, не знаю. у моего пальцы ломаются либо на тренировках, либо на играх.

Я впервые прочитал на тему УТП что-то относительно оригинальное, и при этом не имеющее острого привкуса любительства, заумствований и мифотворчества.
Этот набросок программы лично мне видится реальным.
Осталось только выяснить, кто согласится попробовать его использовать. Думаю, вот здесь свое слово могут сказать частные школы типа школы Журавлева, который тут себя пиарит.

Спасибо.
Для Журавлёва это пока неподъёмный вариант.

Тогда Локо с его новым директором)
Его многие невзлюбили, но, в основном потому, что он старается прогрессивно строить работу.
Открыт для свежих идей, так сказать  :) Хотя перестаривать весь процесс дл топ-школы все равно слишком рисковано.

КПД работы школы "0"! Чего терять?

Рискну предположить,что в России реализовать этот проект нереально.

Ноль - звучит, конечно, красиво, но на самом деле это не совсем так.
То, что они Билялетдиновых каждый год не поставляют в команду, еще не значит, что все НАСТОЛЬКО плохо.
Хотя, конечно, особо хвастать нечем.

Реально, просто нужно заинтересовать владельца частной школы. Не Журавлева, наверное, а нормального владельца, с деньгами и амбициями.

Да, это сложно. Это надо иметь пробивной потенциал в 1,0 - 1,2 Директора, не меньше  :)

Боюсь,что проблема не только в этом.
Если немцу сказано, измерить прирост физических качеств он их будет мерить,а наши нарисуют отписку на бумажке и так будет во всём.
Да и детей в пустыню и концлагерь не загонишь.
Я набросал схемку для Краснознаменска,у них условия близкие к идеалу. ;D

А в чем выражено подобное преобладание?Просто чтоб сказать,надо иметь на руках всё от начального состояния,тренировочного плана полного и " питания" чем амльчика пичкали и тогда делать вывод о его состоянии.А я знаю мальчтика который с юношей бежал(Чемпион россии и рекордсмен.) и бегать закончил  год назат в 36 и чего? один человек - не показатель абсолютно.И выборку подобную не сделать.Или можно?

Если интересно то я могу прислать часть оцифрованных дневников,но это достаточно интернето-ёмкая информация.
Мальчишку не пичкали ни чем,самые жёсткие из используемых средств фармакологии:панангин и рибоксин.
Это была одна из принципиальных ошибок,но такова была позиция Родителей и Сергея Вакурова.
Если Вы про Шабунина так он ещё бегает ;D
Только я уже не раз повторял,ориентироваться на исключения смысла нет,Вы смотрите на систему.
Результаты Чемпионатов России по юношам впечатляют,а через пару лет их списывают "пачками". :'(

Любой, кто попытается внести новое, прогрессивное зерно в процесс воспитания юных футболистов, априори обречён на то, что его будут оценивать по результатам выхода мегазвёзд уже завтра. Дайте им немного поработать, пусть расслабятся и тренеруют наших с вами детей. Мне расказывали, как тренеровали в 90-х...три мячика и вперёд постиготь науку футбола, а тренер сидя в теплушке, обдумывает, где намыть денег на содержание семьи.

Вроде как мы за это и ратуем. ;D

"..его будут оценивать по результатам выхода мегазвёзд уже завтра" Кому интересны в нашей стране долгосрочные инвестиционные проекты?

Гоша, оценка "0" не ратует, в положительном плане за молодых, современных и прогрессивных тренеров, она вряд ли внесёт, какую то позитивную перспективу. Будет всё так как Вы пишете. Но у Вас ведь есть шанс поменять эту не идиальную систему.

Видимо нам с Вами.

В данном случае инвестиций не требуется. Деньги все равно выделяются и уходят по карманам. Надо просто изменить принципы и направленность УТП.
Каждому тренеру раздал бумажку, что он сегодня должен делать. Не делает - до свидания!

Все правильно , деньги выделяются . Вопрос - для чего? 

Гоша, а Вы знаете таких, кто рискнул бы применить революционно новую методику УТП? Для того, что бы увидеть результат её внедрения потребуются годы.

А чем рисковать? Хуже уже некуда! То, чем сейчас занимаются с детьми, УТП нельзя назвать!

Кто бумажки будет раздавать,а главное писать,?

Списывают пачками,потомучто не вписываются во взрослый спорт.Кто-то сгорает раньше.Барзаковский не входит?))).Всё от организма зависит, а не от конкретно одного мальчика.А вообще  в спорте  есть правило."Перегрузить легко,не прегрузить сложно".И это проблема в том числе для футбола.БОЛЬШААААААААААЯ.

А пульсометр для чего тогда придумали?

Точно, придумали))).Толко пульс не  отражает  состояние мышечной системы ))) и восстановление организма после нагрузки( я не имею ввиду  одну тренировку и контроль в течении её).И даже пульсометрами  надо оснастить всё детскую команду?)))Перетренировка- накопление усталости.С пульсометром особенно-то не разойдёшся,если вы понимаете о чём я))))

Да что Вы говорите? Оценивается по пульсу покоя с утра, через 2-3 минуты после пробуждения! Вы вообще где-нибудь учились, или так, потренировать вышли?

Уууххх....жёстко...

Во первых он всегда был Борзаковский.
Во вторых какой смысл анализировать закономерности приводя в пример исключения.
Надеюсь на примере Усейна Болта Вы никого спринту не учите?

Вот  вы  в школе учитесь и каждый ркбёнок должен вместо подъёма   мерить пульс.Как вы себе это представляете,они не на сборе живут.а дома.
И ещё по утреннему  пульсу вы можете оценить степень восстановления ( допустим четырёхглавой или какой -либо другой мышцы?))).Не надо рассказывать про идеал.можно ещё и кровь брать на  анализ и несколько раз в день. и к аппарату подключить  и т. д.Только в наших условиях и условиях спортшколы  это не реально, спуститесь на землю

Это просто альтернатива "одному мальчику" и в футболе  тоже люди разные,и Ерёменко  был,Царствие ему небесное.
гипертрофия - это адаптпция организма к нагрузке.И не факт что у всех будет плохо или хорошо

А разве Любопыт предлагал оценивать локальную мышечную выносливость?

Диагноз преждевременная гипертрофия Вам знаком?
Кто такой В.Н.Селуянов,знаете?

Он общее предлогал,конкретного не обсуждалось)))
Ну если внимательно прочитать.s dctv regbnmПросто пульсомер и всё(polar) -ы всем купить предлагал)))

Ортопроба оценивает состояние ССС,подразумевается,что специалисты об этом в курсе.
Что означает эта аббревиатура s dctv regbnm  ???

Диагноз не знаком.но по Силуянову это так надо ежедневно стараться

А абревиатура означает,что надо прочитывать,что печатаешь и вовремя с английйского на русский переключаться)))) ;D

Решение вопроса в детском хоккее http://www.ska.spb.ru/community/viewtopic.php?p=232&sid=b24b6aa443221bb358913d749f93826a

Но углублённую диспанцеризацию-то все проходят .

Есть юные спортсмены, которые замеряют и после сна и перед матчем и даже дневник ведут и всё в домашних условиях.

есть, вопрос как их много

Это Вы о чём?

Перечитывал пейджер, много думал...
Объясните мне , пожалуйста, дилетанту. Из точки зрения Goshи, вынес следующее:
- существует ряд основных параметров, которые являются базовыми для определения спортивной судьбы ребенка - в частности относительное МПК.
- правильно ли я понял, что только дети с высоким МПК способны добиться успехов при существующем УТП ? 
- правильно ли я понял, что в силу большой вариативности (большого количества параметров) в футболе - достичь спортивных успехов могут  и люди, с более низким МПК, но для них требуется другой УТП ?
- существуют ли количественные оценки (каков в среднем процент людей имеющий необходимые параметры) ?
- правильно ли я понял, что необходимость усиленно заниматься технической подготовкой (до определенного возраста) в том числе и  обуславливается утверждением- что после пубертатного периода одназначное преимущество получат дети с "природным " здоровьем, а не болеее тренированные в текущем моменте? (т.е нужно как можно больше заниматься техническим оснащением, а кривая сама вынесет наверх людей с подходящими физ. данными);

Прокомментирую пока последнее.
Это и есть методика нашего детского футбола.

Могут,но об этом нужно думать с детства.
МПК имеет две основные составляющие:количественную и качественную.
Количественная:
чем больше крови мы прокачаем,тем лучше,значит нам нужно большое и мощное сердце,этот параметр можно оценить отношением ударного объёма сердца,к площади тела (УО/S).
Чем больше воздуха мы прокачаем,тем лучше.
Значит нужна большая грудная клетка и сильные лёгкие.
Кислород должен беспрепятственно поступать ко всем участкам мышц,значит важна капиллярная сеть.
ЧСС так же подвергается изменением под воздействием УТП.
Над всеми этими параметрами можно работать(особенно в детстве).
К качественным показателям относится так называемая артерио-венозная разница по кислороду,в упрощённом варианте КИО2(коэф.использования кислорода).
Если мышцы плохо усваивают кислород,то их не нужно и накачивать(будут только ухудшать ситуацию).
Есть предположение,что на уровень гемоглобина крови можно влиять.
Мембранная проницаемость,так же подвергается воздействию.
Соотношение кислород/углекислый газ так же.
Огромные возможности лежат в области восстановления.
Ну и тренерское мастерство,если футболист может решить исход матча за один эпизод,ему можно вообще стоять на поле. ;D

Можно подитожить ))) кто ищет тот всегда найдёт.А вообще при нынешнем уровне футбола,при грамотном подходе,может Месси и Пеле  не получится,но играть на уровне можно.Надо только самому не лениться и работать с ребёнком.   сколько лет малышу?
А вообще .как сказал один хокеист,полагаю что к футболу это тоже относится, если у  игрока нет слабых сотрон.он будет играть в команде  первой лиги  и это не плохо.А вообще не плохо не запускать учёбу,это никому ещё не мешало.Мозги тоже работать должны

Вот только с грамотным подходом у нас очень плохо.

плохо ,но тут и так много хорошего наговорили))

Куда-то Бигимот делся. Сдулся наверное...
А я на него ведь ставил :)

Вот так в своих мы не верим,и так везде))))

"нет правды на земле....
но правды нет и выше...." (с) пушкин, маленькие трагедии

 ;D

У него шансов не было изначально. ;D
Ему всё равно огромный респект,он изрядно пошатнул мою точку зрения о агентах.

)))))

Для теоретков вопрос.Правила проведения теста 7Х50?