футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Подходит к концу первый круг,уже сейчас понятно,что кто то из этой пятёрки завоюет путёвку в Клубную лигу.
По нашим прогнозам основными претендентами являются Спартак 2 и Трудовые Резервы.  

Болею за Москвич, но выйдет Спартак-2.

Уверен на 500% Спартак2 :laugh: :laugh: :laugh:

Скорее всего для выхода нужно будет набрать 45 зачётных очков,у Спартака 2 сейчас их 49,но 95,96 и 97  с лидерами ещё не играли.

Путёвку в Клубную завоюет Спартак-2....

И выйдет туда вместе со Строгино. Ха-Ха-Ха...

Вы невнимательно почитали название темы уважаемый "Отец". ;D

Тогда Строгино. Можно даже второй круг не играть.

Спартак-2  и это будет справедливо.

Строгино и это будет реально.

Лигу расширят и выйдут и те и те на самом деле. Не зависимо от того Гоша, как у Вас тут тема называется  ;D

Вашими устами бы да мед пить.  ;D ;D ;D

Такую дрянь пить не советую.

 а сколько школ выходит, две или одна? и будут ли стыковые игры? где можно это узнать?

Кстати, а по прошлому сезону 2010 года: кто вошёл в Клубную, а кто вывалился из неё?Напомните, пожалуйста.

Напомню.Никто.Закрыта она была в том году.

Не дай бог.Я как родитель Строгино96,прекрасно понимаю,что ни команда Строгино96 ,ни мой ребенок в частности НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не соответствуют уровню клубной лиги и гореть с неприличными счетами чего то неохота,с ДФА это уже проходили.Чтобы никого не обидеть,всё написанное сугубо мое личное мнение.

Одна.

Насчет 2012 все понятно, Строгино forever , а в 2013 однозначно выйдет Сокол.

Лично мое мнение: школы второй половины турнирной таблицы клубной лиги абсолютно ничем не лучше 7-8 школ премьеры. А в премьере есть отдельные ребята (и немало) намного поинтересней "клубных пацанов"

Это так кажется. А ребята интересные в премьерке действительно есть.

В понедельник пройдут игры между Строгино и Спартаком 2 которые во многом могут стать определяющими в выяснении кто является претендентом на выход в Клубную лигу.
Футбол конечно непредсказуемая игра,но результаты я попытаюсь спрогнозировать. ;D
Строгино-Спартак 2

94 г.р.   0-3
95 г.р.   2-0
96 г.р.   2-1
97 г.р.   3-0
98 г.р.   0-2
 

по 95г. по моему вы слишком оптиместичны.по97г. тоже,скорее 2-1 или 2-0.

По 95 готов разделить Ваши сомнения,по 97-нет,они без проблем разобрались с Тимирязевцем,команда сильна индивидуальностями и поставленной игрой.

у Сан Саныча всегда была поставленная командная игра,а вот индивидуальностей там не так много.Тимирязевец не показатель(хотя могу ошибаться,так как видел всего одну игру с их участием).на мой взгляд более показательны игры с Приалитом,КС.хотя Приалит и ослаблен уходом одного из ведущих игроков,а в КС с уходом Шубина вообще не понятно что будет.

Только "Спартак2" , крепкая школа , проверенная временем. Был сложный период (после ухода с Мягкова на "Зенит") , сейчас на "Нетто" - условия отменные. Да еще и "команда растет на дрожжах, без поливов , когда ее тренирует - сами знаете кто ( но не Том Реддл, для тех кто в "рынке") :)

94 год  0-6
95 год  1-2
96 год  1-3
97 год  3-1
98 год  1-3

удачно

Противостояние Строгино-Спартак 2 закончилось  поражением ФШ Строгино 4:10
 98г. Спартака-2 настолько не похож на себя годичной давности, что если строгинцы активно не помогали бы забивать в свои ворота, то ...В общем плохи были и те и другие.
97г. Строгино выше на голову-счет мог быть и крупнее.
96г.Равная игра с небольшим преимуществом Строгино. При счете 1:1 фортуна могла встать на сторону любой из команд. Спартаку 2 повезло больше.
95г. Равная игра без забитых голов.
94г. Строгино без шансов, что все в общем-то и предрекали.

Гоша, а у Вас сын в 97 году ?

Нет.

 ;D
А я у Вас выиграл в прогнозе, даже несмотря на то, институтов не заканчивал.

Gosha       Отец тук   Счёт

94 г.р.   0-3    0-6       2-7
95 г.р.   2-0    1-2       0-0
96 г.р.   2-1    1-3       1-2
97 г.р.   3-0    3-1       4-1
98 г.р.   0-2    1-3       0-3

У меня 4 результата правильных из 5.
У Вас только три  ;D

Я умею считать. ;D

А Шубин уходит из КС?

нет.он ушел с97г.остался с 2000г.

2mafin,
"Спартак-2 настолько не похож на себя годичной давности, что если строгинцы активно не помогали бы забивать в свои ворота, то..."(с)
--

1й гол -передача, выход 1 на 1, гол.
2й гол -добивание во вратарской
3й гол -передача, выход 1 на 1, гол.

Хотелось бы более активной помощи. Как, например, в матче Буревестник-Тр.Резервы;)

Понравилось ристалище прогнозистов..
Вижу(с) летящих навстречу всадников с копьями наперевес, в сверкающих на солнце латах с надписями "Строгино" и "Чертаново" соответственно.. Вася в образе Дамы Сердца, рыдая, машет платочком вслед.. С криком: "96й год! Мне сказали ты победишь!" -сражённый Gosha валится в пыль паребриков и его уносят в шатёр реабилитации...ггг)

Понравилось это ключевое слово,для этого и задумывалось. ;D
Лично я лишний раз убедился,что идти в клубную лигу Строгино просто рано,но то,что они там будут в ближайший год-два сомнений нет.

Вы из Питера ?  ;D

В эти выходные состоится встреча двух претендентов на выход в Клубную лигу, занимающих сейчас 1-е и 2-е место в общем зачете, Спартак-2 - Трудовые резервы.
Мой прогноз:
  Сп-2 - ТР
98- 3-0
97- 1-2
96- 2-1
95- 1-1
94- 2-0
Итог: 10-4 по очкам

Победит Строгино )))

Пока Строгино побеждает только Химки.   ;D

Вначале 96, а теперь и 97...

А кс-97 кто сейчас тренирует?

По итогам голосования Спартак 2 является безусловным лидером,а тем временем Трудовые Резервы вышли на первое место в общем зачёте.

кс97 в отпуске.со второго круга Захаров Виктор Анатольевич.

вы ошибаетесь.Спартак2-46,Трудовые Резервы-45.и у Спартака2 тур в запасе.

Сейчас там очень динамичная ситуация и даже отдельная игра влияет на занимаемое место,последняя игра с Приалитом в играх с которым приобрести очки будет достаточно непросто.

 на мой взгляд динамики нет не какой(очки ведь не считают) 94г с 1го не столкнуть (8 очков),95 проиграет или выиграет(что скорее) на ситуацию не повлияет,96 как и 94 (+5),97 выиграет или проиграет 10место,98 в случае победы поднимется на 2 строчки,в случае поражения останется на той же позиции.  первый круг Спартак2 выиграл.но решит все второй,да и по другому все решить можно :(.

Согласен,я возражал против запаса одного тура.
После последнего тура подтянется Приалит,а если Строгино закроет "дырку" по 98 году,всё действительно решит 2 круг.
Мы здесь рассматриваем только реалии спортивных результатов. ;D

В Битве Титанов;) понравился матч команд 96 года.
Во-первых, мальчик из Сп2 под №8, бегающий по полю в трусах папиного размера, после подачи углового успел во вратарской разложиться на "ножницы". Я таково гола во взрослой Премьер-Лиге ни разу не видел, врать не буду;)

И во-вторых, тренер Сп2, проводивший замену-)...Счёт 1-0. Второй тайм....
(кричит с бровки)"Судья! Замена.."(с дальнего края полузащиты,кивнув, начинает бежать паренёк). "Вася! А я не сказал ещё кого меняю...". Пацан, на минуту застыв, медлено потрусил обратно, к себе на фланг.... Тренер(через 15ть секунд): "А вот теперь говорю! Вася!Замена." Вася снова кивает и медленно, со скоростью божьей коровки, семенит к скамейке запасных.
Голос со скамейки Трудовых Резервов: "Млять,..Мирон...ну,придумай ещё чёнить!!"
(с)
--
ггг.Угар)))

Битва титанов намечается в 11 туре Приалит-Спартак 2
Приалит даже несколько превосходит спартачей в габаритах,игра у них поставлена лучше и есть несколько индивидуально сильных игроков.

Восьмёрка это Кирилл Ляхоцкий,в таких габаритах он находится уже пару лет,в своё время он был лидером команды,а сейчас один из.
Алексей Сергеевич тренер своеобразный,я ещё не встречал специалистов,которые так тонко понимают и чувствуют детский футбол.
Именно ему Спартак обязан тем,что второй год подряд команда находится в лидерах Премьер лиги.
"Мирон" умеет с максимальным эффектом реализовать сильные и нивелировать слабые качества своих ребят.
Есть правда одно НО - УТП,который слишком оригинален,с моей точки зрения. ;D

Зря  недооценивают шансы Приалита. Сегодня с огромным удовольствием наблюдала игру Приалит - Спартак2 (97 год) Несмотря на то, что в Сп-2 ребята все как на подбор рослые,   Приалит их полностью переиграл. Причем именно переиграл, а не перебегал или перетоптал. Спартак-2 смотрелся очень бледно.

А счёт то какой?

К сожалению надо было ехать в Москву, не досмотрела минут 5 матча, счет был 2-0 , игра шла большей частью на половине Спартака2, по игре у них и шансов не было.

4-0

Трудовые резервы значительно усилив игру 94 года http://3-liga.ru/index.php?option=com_jlmatrix&p=48 сделали серьёзную заявку на выход в Клубную лигу?

Похоже Трудовые Резервы можно поздравлять с первым местом в Премьер лиге.

А Строгино. С выходом в клубную)))))))

ФШМ уступит нам своё место? ;D

А почему Фшм. Просто лигу расширят и всё.

На много расширять придется ;D
Строгино то пока пятые.

Не знаю,что там с расширением,но 96 год Строгино получил 4 пенальти в последних четырёх играх(по одному в каждой игре) и это при том,что команда доминирует на поле и большую часть времени проводит в атакующих действиях.

Не надо нарушать правила в своей штрафной.

Гораздо проще научить людей в чёрном лучше судить.

Сразу видна "ангажированность".
В каждом матче себе может позволять только Чертаново.
Или Динамо...
Строгино выходит на тот же уровень? ;D
Мне интересно- А КАК ВЫ хотели?
Нахаляву? А для некоторых НЕ выход в Клубную будет уже критичен, опять  год "сидеть" в Премьерке. :'(
Бедные дети, им пора в институт будет поступать.
При этом еще и играть надо и в штрафной стараться не нарушать.
Был я на матче, пеналь судья поставил 100 %.
Да и другие, старшие, возраста посмотрел :(
Не тянет пока Строгино на резерв и выполнение задачи 2018.
Приятная обстановка, люди прекрасные работают, но чудес не бывает.
Сиюминутно результата достичь невозможно.
В футболе ни фига не понимаю, конечно же. ;D Особенно в детском...
Сугубо ИМХО.

Лично меня волнует игра: наши команды 95-98 г.р. показывают довольно качественный футбол и это приятно. Конечно, физ.качества игроков и короткая скамейка не позволяют показывать его стабильно в каждой игре, но в этом тоже ничего страшного нет.
Выйдем, не выйдем - даже не знаю, что лучше :)
Проект долгоиграющий и заморачиваться по этому поводу не вижу смысла.

Как минимум движется в том же направлении.
Мы хотим,чтобы процесс судейства отвечал задачам обучения игры в футбол !!!
И дело тут даже не в пенальти,а в том,что в Премьер лиге судят плохо и очень плохо.
Сразу хочется задать вопрос,где были тогда все Строгинские родители и как им удалось не заметить нашего хорошего знакомого. ;D
Дело не в самом пенальти,а за что оно назначается.
По факту мы получаем,что любое касание нападающего в штрафной приводит к пенальти,а после этого мы смотрим на беспомощность защитников российского футбола и задаём вопрос откуда всё это?
Я внимательно смотрел за действиями рефери в последней игре и видел,что товарищам наплевать на игру детей,они были нацелены на процесс самообучения.
У бокового-было учебное задание,научится определять положение "вне игры",что он всю игру и делал с переменным успехом.
Я периодически задаюсь вопросом,насколько это правильно учить судей на играх детей?
Тем более,что как показывает практика,научить их всё равно не могут.
У меня вообще есть предложене к судейскому корпусу,если у Вас есть учебная задача увидеть пенальти,поставьте на точку в начале игры(вместо розыгрыша),а потом пытайтесь просто судить игру.
 
Уважаемый fsm.
Сдаётся мне,что Клубная лига крайне неоднородна по составу и если следовать Вашей логике,то как минимум половина команд не соответствует её уровню.
Тем не менее они там играют.
В заключении хочется задать Вам вопрос,как Вы оцениваете "тянет или не тянет" ?

Уважаемый, а когда это Вы успели побывать на нашей игре. Вроде бы лицезреть Вас не удалось. И конечно, учитывая Ваш судейский опыт, актуально Ваше мнение по поводу пенальти. ;D ;D ;D

  вот это хороший вопрос.
  сразу хочется задать аналогичный...
... а как Вы это оцениваете?  досконально знаете правила игры?   есть опыт судейства?    присутствовали при раздаче заданий ""боковым"? (помощникам, кстати).    это они Вам сказали, что им наплевать на игру?
    Вы же легко оцениваете детский футбол в целом  :) с позиции родителя.
    почему у fsm не может быть такой же родительской оценки "тянет или не тянет"?

В-52, когда Вы были под другим ником, у ВАс было больше плюсов.

Теперь только я  ставлю их Вам :)

Урррааа!!!
Форум жив!!!
Стоило только "ущипнуть" Гошу, сразу все оживились. :)
Я рад, что люди читают.
Что касается "тянет не тянет".
Считаю НЕ ТЯНЕТ.
Сравнительный метод- как играет команда, каков результат по достижению поставленной задачи.
Сравним с аналогичным проектом Чертаново, они по Премьерке прокатились катком, выходя в Клубную лигу. И сейчас там играют и борются за призы.
Мне достаточно посмотреть матч своими глазами и определить то, о чем я говорю.
А Вы, что хотите через анализ ТТД или еще через какие- нибудь циферки?
Расклад ТТД может только подтвердить то, что и так видно, тем более разница очевидна.
Можем попробовать.
На матче я был инкогнито, как Вася обычно, у него научился ;D
Вы же не приглашаете. :(

Вы не Гошу "ущипнули", а дали оценку определённому эпизоду матча, на котором Вас никто не видел.

 В составе Чертаново-96 один москвич (Солдатенков). В составе Строгино-96 один не москвич (Борсук). За последний год из состава Чертаново-96 было по разным причинам отчислено около 10 человек. Если в Строгино будет сделано подобное, то можете не сомневаться "оно прокатится катком по премьерке ибудет бороться за призы в клубной лиге", только нужно ли это. И если нужно, то кому.
Инкогнито, в данном случае, это видимо кротом. ;D Приходите, уважаемый, приглашаем. ;D ;D ;D

И я вставлю свои пять копеек  :)
 Заходим на сайт Строгино, смотрим:
кубок РФС Строгино97- Торпедо 97  1-1; Строгино97-Химки97 2-1; Строгино97- Локомотив2  1-0.
Тов. матчи Строгино96-Химки96  4-0; Строгино96-Локомотив2 1-1....
Это к вопросу "не тянут"  :D
Я так думаю, что ФШМ97 вряд ли отскочили бы, ФШМ96 было бы ну очень нелегко.
А ведь команды были собраны за неделю до чемпионата...
Ну и конечно же время покажет кто и что и как будет в 2018г. ;D  

З.Ы. В футболе совсем ничего не понимаю, даже правил не знаю ;D, даже приблизительно ;D

Это я уже давно заметил :)

Не знаю какие задачи решал Локомотив2 96, но судя по судейству - очень сильно хотелось не проиграть.
По поводу просмотра в Химках96 - посмеялся от души: там три новых пацана и все из ДФА :D (и все в основе - низшая лига ;D) они пришли - их с удовольствием взяли...
По ФШМ96 - в этом году довелось посмотреть - голимая физуха, абсолютно без мысли, Строгино по этому параметру уже вряд ли уступит, а вот в плане футбола чуть (подчеркну совсем немного) получше, но все не предсказуемо. Я писал, что ФШМ96 было бы очень непросто.
Не знаю лучший 97г. или нет, но есть еще очень неплохой 95г., а теперь и 98г., и все это за счет различных объединений, селекции пока не было...

Да совсем забыл: все это конечно мысли абсолютного дилетанта, ни в коем случае не оспаривающего правильные мысли футбольных гуру, выигравших чемпионат мира и тренировавших Барселону...

Мы хотим,чтобы процесс судейства отвечал задачам обучения игры в футбол !!!
И дело тут даже не в пенальти,а в том,что в Премьер лиге судят плохо и очень плохо.
Сразу хочется задать вопрос,где были тогда все Строгинские родители и как им удалось не заметить нашего хорошего знакомого. ;D
Дело не в самом пенальти,а за что оно назначается.
По факту мы получаем,что любое касание нападающего в штрафной приводит к пенальти,а после этого мы смотрим на беспомощность защитников российского футбола и задаём вопрос откуда всё это?
Я внимательно смотрел за действиями рефери в последней игре и видел,что товарищам наплевать на игру детей,они были нацелены на процесс самообучения.[/quote]Процесс самообучения судей- уже хорошо
У бокового-было учебное задание,научится определять положение "вне игры",что он всю игру и делал с переменным успехом.
Я периодически задаюсь вопросом,насколько это правильно учить судей на играх детей?
Тем более,что как показывает практика,научить их всё равно не могут.
У меня вообще есть предложене к судейскому корпусу,если у Вас есть учебная задача увидеть пенальти,поставьте на точку в начале игры(вместо розыгрыша),а потом пытайтесь просто судить игру.
 
Уважаемый fsm.
Сдаётся мне,что Клубная лига крайне неоднородна по составу и если следовать Вашей логике,то как минимум половина команд не соответствует её уровню.
Тем не менее они там играют.
В заключении хочется задать Вам вопрос,как Вы оцениваете "тянет или не тянет" ?

[/quote]

Успокойтесь, ГОГА, я к ФШМ96 уже отношения не имею.
В январе вообще НИК сменю.
Но речь не о том , тема- Претенденты на выход в Клубную лигу.
Школа Строгино мне интересна как проект.
Футбольный работяга написал, что проект долгоиграющий, мне понравилось, значит все хорошо. Я ЗА такие проекты, побольше бы.
А ФШМ скорее Претендент на вылет из Клубной лиги. Если такое произойдет, то печально будет. Пойдут тогда мальчишки из Торпедо или ФШМ или, может Смены, усилять Строгино, Трудовые или Приалит.
Можно тему открывать новую. ;D

Против конкретной команды вообще ничего не имею.
Мысль о том что в клубной лиге надо оставить 5-6 школ полностью поддерживаю. Причем лигу надо сделать закрытой и с жесткими правилами перехода пацанов из низших лиг.
По поводу смены ника звучит интригующе - подождем (хотя я догадываюсь :))

Разведка донесла?
Не верьте, у Вас "ДЭЗА".
Я и сам пока не знаю.
Но интересно какой бы Вы порекомендовали или о каком "догадываетесь"?

Нееет рекомендовать я не берусь!
Но мысль выскажу: если будущее футбольное, то (как мне кажется) надо потихоньку парня начинать "продвигать", хотя Вы и так это уже начали делать :)... А вот обучить, я боюсь специалистов не много, и где их искать не знаю...
Так что советчик я никудышный ;D

Все сложнее в 2 раза.
У меня их двое :D
Заграница нам поможет...

Да, пока вижу Машиниста на Форуме, хотел бы его поспрашать.
Про Сконто.
Щас, поищу тему на Форуме подходящую...

А в чём разница между новыми ребятами пришедшими в команду при объеденении и ребятами приходящими в команду после приглашения из другой команды ?

Мне кажется принципиальной разницы нет.Пришли одни вместо других. И в том и в другом случае.

А такое сравнение - ну абсолютно некорректно. В игре ФШМ-96 (или любой другой команды - середняка Клубной лиги) против (условно) "Красногвардейца" Вы увидите замечательную игру "в плане футбола". А вот против условного "Локомотива" тот же самый коллектив покажет только "голимую физуху". "Команда играет так, как ей позволяет играть соперник." (с)

Два-три "пацана" толковых есть во многих командах низших лиг. Но даже в Химках таких не три, а практически вся команда. А в топах - ещё и второй состав.

А чем принципиально отличается объединение от селекции? Это даже лучше - не надо тратить время на предварительный отбор.

#7+ Всё чётко. Только наш оппонент думаю всё равно ничего не понял :)

Я смотрел игру с Торпедо...
А потом смотрел игру Химки96 - Торпедо96, так вот ФШМ очень сильно проигрывает Химкам по мысли...
Это заблуждение, что в Топах во вторых составах те, кто обязательно усилит любую команду премьеры.
И я еще раз повторюсь: половина команд клубной лиги были бы не на ведущих ролях в премьере...

Отец Тук, Вы Нобелевский лауреат?

Я в основном наблюдаю матчи 2002 г.р.. Так вот практически все игры, товарищеские и на турнирах, где команды Премьерки (Москвич, Мегасфера, Строгино, Спартак-2, Трудовые Резервы, Красногвардеец, Тимирязевец) встречались с командами Клубной (ФШМ, Динамо, Торпедо) - заканчивались с разгромными счетами (иногда - с двузначными, рекорд на моей памяти - 19:0).

В Клубной лиге, безусловно, есть совершенно провальные команды (ФШМ-98, например, или Торпедо-2001), где из-за тренерской чехарды  и прочих обстоятельств все поразбегались, а интерната нет. Но у остальных разница в уровне - очень большая. Поэтому, чтобы выглядеть в Клубной достойно (как Чертаново, например) - любому клубу Премьерки нужно укреплять состав по большинству возрастов, причём - именно за счёт селекции.

Ну лучшим, видимо, будет ник "Барселона", хотя "Реал Мадрид" или "Ман. Юнайтед" тоже пойдут.
Ну уж на крайний случай что-нибудь итальянское. ;D ;D ;D

любому клубу Премьерки нужно укреплять состав по большинству возрастов, причём - именно за счёт селекции.////////

 А может все-таки за счет обучения ребят? Хотя когда речь идет о результате,то это самое быстрое решение,но не всегда работает. 

можно и за счет обучения. но тогда через год снова премьерка.

 Задача любой спорт.школы-это обучать детей играть в футбол. Селекция лишь выявляет более способных,но их тоже учить надо. Или набрать более способных,а менее выгнать и так до бесконечности..? А переход игроков,заметных в своей команде,в другую,не есть селекция. Это мое мнение.

Вы нам злобно льстите, мил человек. :)

А что игра в клубной лиге гарантирует на выпуске заключение контракта?
 Вы действительно в это верите?

Попробую объяснить на примере. Не секрет, что профессиональные команды, получившие право повыситься в классе и решившие, что им по карману этим правом воспользоваться - обычно в межсезонье продают большую часть состава и покупают новых игроков (посмотрите, например, трансферы нижегородской "Волги" прошлой зимой). И это несмотря на то, что старый состав героически выиграл первенство низшей лиги и заслужил почёт и уважение болельщиков. Если сравнить персональные послужные списки продаваемых и покупаемых, то можно заметить, что карьера первых проходила в основном в низшем дивизионе, а вторых - в основном в высшем. На первый взгляд - и те и другие неплохо бьют, бегут, пасуют и работают с мячом. Но вторые бегут и принимают решения чуть-чуть быстрее, пасуют немного точнее и чуть меньше при этом ошибаются. А также обладают несколько другим игровым опытом. И вот именно из-за этих "малостей" являются игроками разного УРОВНЯ (с соответствующей зарплатой :)). Все понимают, что если уровень этих исполнителей не будет соответствовать поставленным задачам (как минимум - удержаться в более высокой лиге) - команда с позором покинет её уже через год.

В принципе - все те же правила работают и в детском футболе. Безусловно - в команде, выигравшей московскую Премьерку (хотя при клубном зачёте можно попасть выше даже из середины таблицы) найдётся несколько ребят, способных играть на более высоком уровне. Но для успешного выступления в Клубной таких ребят должно быть как минимум 11 плюс несколько запасных. Если этого не будет - в каждой игре с Топами (которых, напомню - половина лиги) - команда будет выгребать по 6-7 мячей, и никакого "футбола" не покажет.

Одни спортшколы должны ставить задачи обучать для здоровья, другие - профессионалов, компромисса тут быть не может. И не стоит строить иллюзий по поводу обучения.  Если брать всех подряд и начинать с 6-7 лет - можно, конечно, добиться определённых успехов. Но всё равно те дети, которые от природы быстрее, сильнее, лучше координированы и быстрее соображают ( а таких можно отобрать только из значительного количества кандидатов) - тех же успехов добьются при значительно меньших трудозатратах, и будут двигаться дальше ещё быстрее. А в 12-16 лет большинство, за редким исключением, доучивать многим вещам уже поздно - время упущено. В этом возрасте "из ниоткуда" футболисты не появляются - все уже где-то играли, и кто-то их уже учил, плохо или хорошо.

Насколько бы ни был хорош тренер и качественны методики - элитных  футболистов  он сможет сделать только из тех, кому это дано от природы (да и то не из всех, а только из трудолюбивых и везучих). И единственный путь тут - селекция. И это не издержки нашей "системы" - во всём мире так.

Сейчас минусов мне отвалят по полной...  ;D ;D ;D

Я минусы не ставлю - просто не знаю как ;D, да и не надо это мне.
Во многом с Вами согласен, но тогда надо запретить футбольным школам при клубах иметь младшие возраста: пускай отбирают за год-два перед выпуском. Зачем набирать в семь лет если к выпуску остаются единицы? Ведь не умеют работать с малышами...

Что значит всех подряд? Когда принимают в ЦСКА, Локо, Динамо проводят отбор и выбирают лучших. Проблема в том, что увидеть игрока в перспективе могут единицы. Селекционеры в России видят не далее чем на год вперед. Если сегодня мальчик быстро бегает, не факт, что он будет быстро бегать через несколько лет. Французы проводили исследования на баскетболистах. Те, кто был лидером по тому или иному качеству в одно время, вдруг становились через несколько лет заурядностью. У нас редкий случай, когда ребенок, играя по юношам за сборную страны, заиграл на хорошем уровне. Так что большой вопрос, кто способный, а кто нет!
Я, например, знаю одного выдающегося «футбольного специалиста», который если кого выбрал, как перспективного, это знак, что тот никогда в футбол играть не будет.  Результат 100%.

Нет, конечно. Простая арифметика:
Ежегодная потребность в новых футболистах-россиянах в вышем дивизионе России - около 30 человек. Плюс ещё около сотни нужно остальным профессиональным клубам. Клубная лига Москвы выпускает ежегодно около 200 человек. А есть ещё Питер, Тольятти, другие регионы...

Слева - кнопочка "отнять".  :)

Почему запретить? И почему не умеют? Некоторые умеют. За редким исключением - в школах попроще умеют ещё меньше. Только там ещё и условий нет. Так совсем без футбола останемся.

А что делать? Набирать медленных и выбирать среди них самых чахлых, и не дай бог, чтобы по мячу могли попасть?  ;D ;D ;D

Вы считаете, что отсутствие в России футбольных специалистов это смешно?

Про "отсутствие специалистов" мы уже два года тут на форуме "жуём". Это к вопросу: "Кто виноват?"

А что делать-то?

Как отбирать на самом деле надо - кто-нибудь расскажет?

К слову, среди мальчишек, которых я наблюдаю уже четвёртый год, кто быстро бегал изначально в 6 лет - тот и бегает, у кого удар от природы - тот и бьёт сильнее, кто видел поле - тот и сейчас лучше других видит. И нет никаких предпосылок к тому, чтобы эти качества у них вдруг куда-то делись...  ??? Значит, "селекционеры" как минимум на три года вперёд не ошиблись?

а где я писал, что гарантирует и при чем тут профконтракт?  зачем-то в клубную лигу рвутся? видимо, вовсе не за тем, чтобы на следующий год с треском из нее вылететь. постоянные проигыши с двузначным счетом никакими лозунгами про "обучение" не прикроешь.

Я, читая тут всю эту писанину, тоже не понимаю причем здесь клубная лига. Да условия лучше, да возможностей больше, но и только детей действительно надо обучать. ПРичем обучать не только в клубе, но и дома, потому что тренер - это тот же самый учитель, который излагает программу для всего класса, изредка он указывает на ошибки, но чтобы игрок действительно заиграл, (я сейчас даже не говорю о профессиональном футболе, а просто это видно со стороны), необходимо приложить усилия всем, в том числе и родителям. Надо постоянно объяснять, показывать, снимать на камеру и разбирать моменты и не обязательно, чтобы родитель разбирался в футболе досконально, просто в силу объективных обстоятельств у него мозги чуть поболее развиты, чем у ребенка.
А насчет клубной лиги пример - приехали к нам недавно (Локомотив 2002) - Локомотив-2, та же клубная лига, играли тремя шестерками, что то около двух часов. Счет 33-3. Ну просто не интересно смотреть, вот и вопрос чему их там обучают? И играли с ЦСКА - вот там была борьба.

Семерочка,вы молодец!+

Огромный ПЛЮС. Если бы мог поставить несколько, то с несомнением сделал бы это.
Абсолютно здравое суждение, которое здесь очень большая редкость.

Судя по этому форуму их полно.

Извините. Не имел цели обидеть. Просто назвал "ники", которые мне больше нравятся. ;D

Это Вы мало наблюдаете. Насколько я понимаю, наблюдаемым сейчас 9 лет. Чудеса начнутся в 12-13 лет. Вот тогда Вы напишите совершенно другое, ну так мне кажется. К тому же ТОПы, за 3 года, отработают систему обхода принятого закона, о запрете привоза иногородних до 16 лет. Всё ИМХО и опыт наблюдения в течении 9 лет. ;D 

Про три года наблюдений - это был аргумент против утверждения Любопыта о том, что селекционеры при первичном отборе видят не более, чем на год вперёд.

По поводу чудес - так я в них не верю. Безусловно, в регионах могут быть ребята способнее и/или в моменте сильнее тех, кто уже занимается в топах.  Но это никак не означает, что те, кого отобрали в первичном отборе, не были лучшими среди тех, кого тогда привели на этот отбор.

Так дело не в Вашей вере. Есть факт подтверждённый статистикой. При наборе в ТОПы отбор на уровне хорошего ВУЗа, человек так .........цать на место. А далее, в результате обучения, получаем команды в которых к 15 годам нет ни одного ребёнка набранного в эту команду ранее 10 лет от роду.Что касается иногородних, то ребят привозят они играют год-другой-третий, а потом отправляют назад. Причём это касается абсолютно всех ТОПов. И куда смотрели селекционеры,  как, кого и для каких целей отбирали, как тренировали не расскажите?

Ещё раз повторю - отбирают из тех, кого привели. А привозят только лучших - тоже уже отобранных, из не меньшего количества претендентов, но в другом месте. Ведь привозят в подавляющем большинстве случает не тех, кого когда-то отсеяли при первоначальном наборе, правда? А чем шире база отбора, тем больше вероятность появления кандидатов сильнее уже имеющихся. По этому принципу работают все ведущие академии мира, в том числе, например, академия Аякса, которую тут все нахваливают. Или кто-то всерьёз думает, что там делают футболистов из любого, кто бы ни пришел в 6 лет?  :) Просто кандидатов там - тысячи, а база первичного отбора - систематизирована.

К 12-13 годам стал наблюдать следующую картину (6-7 год наблюдения):
- некоторые "быстрые" таковыми быть перестали
- некоторые "быстрые" стали еще быстрее
- некоторые "средние" стали как "быстрые"
правда вот "медленные" стали еще "медленней"

Извините, но Вы не внимательно читаете, то что Вам пишут. Ежегодно, из ТОПов отчисляют ребят, привезённых за год или два до этого. Где-то больше ( Чертаново-96 10 человек) где-то меньше. Рассуждать на эту тему, так как рассуждаете Вы, извините, но это варварство. Взяли ребёнка, оторвали от семьи, предварительно дав надежду, а через год отправили назад. Конечно я понимаю, что это не Ваш ребёнок и не Вам предстоит объяснять ему, что мир жесток и не справедлив, что его взяли потому что он год назад был Б,В,С и соответствовал задачам стоящим перед командой, а сейчас задачи изменились и привезли других, ещё более быстрых и сильных, но это же РЕБЁНОК. Я далёк от мысли, что можно сделать футболиста из каждого кто пришёл на тренировку, но менять ребят как перчатки - это скотство. Я не владею информацией, но очень сильно сомневаюсь, что подобная ситуация есть в Аяксе. Учитывая, что они берут в академию детей проживающих не далее 60 км от места тренировок, а привезённых селят в семьи. При том, что КАЖДЫЙ голландский мальчик находится под присмотром селекционеров того или иного клуба. Очень сильно сомневаюсь, что детские команды Аякса комплектуются "под результат". Наверное и там селекционеры ошибаются, но вряд ли они рассуждают так же как Вы.    

Вы правы. Связанно это обычно с половым развитием ребёнка. Акселерат http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%F6%E5%EB%E5%F0%E0%F6%E8%FF, даже если он ранее был одним из самых медленных, окажется самым быстрым, а ретардант, даже если он был самым быстрым, на фоне акселератов, будет ползать со скоростью жука.

Не стоит называть мои рассуждения варварством. Я не даю никаких оценок моральной стороне процесса, лишь констатирую его факты и логику. Каждый, кто ставит цель стать профессионалом - должен понимать, во что ввязался. Что касается ошибок селекции в 12-16 лет - я эту тему вообще не поднимал, разговор с Любопытом шел лишь о первичном отборе.

А по-моему, говоря об этических проблемах, вы говорите прежде всего о бессилии системы образования и воспитания футболистов как таковых. Если взять за постулат, то что лучшие школы футбола находятся в Москве, то привоз детей селекционерами, автоматически означает, что школы Москвы не справляются с данной задачей. Не согли научить, объяснить, развить определеннвые качества и т.п. Тогда какой смысл везти перспективных ребят в эти школы? Не проще ли сделать, что-то подобное в регионах и не отрывать ребят от семьи. Ведь на самом деле талантливый ребенок и так себя проявит рано или поздно. А так, он действительно будет сломлен, чисто психологически.

Когда сзади очередь подпирает, кому это интересно.

т.есть ранее быстрый ретордант может побежать "вновь", но чуть попозже?

  "Пути Господни неисповедимы". Теоретически, да.

Не стоит, пожалуй, ставить цели стать профессионалом при поступлении в ДЮСШ -  сбережете ребенку здоровье и нервы. Будет что-то получаться годам к 15-16, можно об этом думать. Примеров как самые Б,В,С становились  заурядными середняками прошло перед глазами очень много. Как и примеров когда середняки начинали резко прогрессировать именно в 12-13 лет. Самые медленные и кто совсем не попадал по мячу почти все постепенно завязывают. Есть примеры когда в премьер лиге заиграли отбракованные при наборе в топы или не проходящие  там в основной состав… Все это не значит, естественно, что отбор при приеме надо отменить. Оптимально было бы заниматься всем желающим на местах, а в академии топ клубов набирать с 12-13 лет. Все сугубо ИМХО…

Но что делать детям и родителям...которые...для начала...очень хотят просто попасть в топшколу?..они ограничивают себя в чём-то...дети даже в школе более усердно трудятся...чтобы не быть самыми худшими по учёбе...ребята живут этой идеей...тренеруются 1-2-3-4-5-6-7лет...а вы им хотите сказать 60км...лучше сразу 101км...так и родителям понятней.
Если на каком-то турнире тренеру понравилась игра какого-то ребёнка...он говорит агенту или напрямую родителям...мне было бы  интересно чтобы этот парень потренироваля у меня в команде с годик...ему говорят что этот мальчик(его родители) хочет играть только в основе...понятно что они не для того его отпукают из семьи...чтобы сидеть на банке...но через год тренер понимает...что среди равных ребёнок развивается не так быстро...как в команде...где на него играют все...понятно что у тренера проходит эйфория от того...какого ребёнка ему удалось выщимить из региона...и он всё меньше внимания начинает уделять его персоне...НО...не дать шанс этому пацану мне тоже кажется не правильно...он мечтал...а ему 60км.

Если, как Вы говорите, мечта - "просто попасть в топшколу", то это не так недостижимо. Как я понимаю, многие из пишущих здесь побывали в топах. Кто год, кто два, кто-то поболе, но даже если не дошел до выпуска - получается мечта сбылась, удалось примерить футболку с заветной эмблемой. Вот стать профессионалом - действительно посложнее. Мне кажется, надо отдавать себе отчет чего это может стоить и "ограничивают себя в чём-то...дети даже в школе более усердно трудятся" - самое малое с чем придется столкнуться. У меня ребенок тоже как то хотел стать и звездой футбола и даже "директором мира" или "ваще самым главным". Ради бога, я был бы не против, надо только ненавязчиво донести, что дело это довольно хлопотное...

Так почему же Сами просто ИНК?
Что, неужели на Форуме все "платиновые НИКи" уже проданы?
Почему мы их не видим "в эфире"?
А, понятно, владельцы придерживают их до лучших времен...
Осталось дело за малым- получить хотя бы какое- то отношение к такому Имени (НИКу).
Что'ж, подождем. ;D

[
Попробую объяснить на примере. Не секрет, что профессиональные команды, получившие право повыситься в классе и решившие, что им по карману этим правом воспользоваться - обычно в межсезонье продают большую часть состава и покупают новых игроков (посмотрите, например, трансферы нижегородской "Волги" прошлой зимой). И это несмотря на то, что старый состав героически выиграл первенство низшей лиги и заслужил почёт и уважение болельщиков. Если сравнить персональные послужные списки продаваемых и покупаемых, то можно заметить, что карьера первых проходила в основном в низшем дивизионе, а вторых - в основном в высшем. На первый взгляд - и те и другие неплохо бьют, бегут, пасуют и работают с мячом. Но вторые бегут и принимают решения чуть-чуть быстрее, пасуют немного точнее и чуть меньше при этом ошибаются. А также обладают несколько другим игровым опытом. И вот именно из-за этих "малостей" являются игроками разного УРОВНЯ (с соответствующей зарплатой :)). Все понимают, что если уровень этих исполнителей не будет соответствовать поставленным задачам (как минимум - удержаться в более высокой лиге) - команда с позором покинет её уже через год.
=================================================================================
       Все верно,но это не селекция,это отбор по показанной игроком игре. Два мальца при общих равных способностях были отобраны,условно,в топ-клуб и премьерку. Думаю,что через год они будут играть по разному в силу уровня игры там и там. Говорить при этом,что один менее талантлив не корректно и тем более,что селекция не верна.

А вот с таким рассуждением я полностью не согласен. Во-первых, что значит при общих равных способностях. У одного ребенка есть одни качества у другого другие, как их сравнивать? Какие это такие общие способности? Поясните.
И во-вторых, что это мешок с картошкой, чтобы быть отобранными. Либо Вы со своим сыном приходите в топ-клуб и тогда Ваш ребенок должен соответствовать этому уровню (а для этого Вы с ним занимались, объясняли играли и т.п.), либо он не подходит, и тогда Вы идете уже в другой топ-клуб, а уж потом в премьерку (все это по Москве) и уже там стараетесь, чтобы он дорос до уровня топ-клуба (тренируетесь, обясняете, играете и т.п.). Здесь третьего не дано.

Напомните пожалуйста, кто и где написал, что надо брать всех подряд?! В Аяксе костяк набирается с первого набора. Извините за тавтологию. А далее происходит точечное добавление. В Голландии количество населения сопоставимо с населением в Москве. Привозить детей из других стран для клубов Голландии очень накладно (250 тыс. евро в год должно быть его минимальное обеспечение). Поэтому приходится воспитывать самим (об этом же писал нами многоуважаемый Ю.А.). В 15 лет там, на тренировке с радиуса ни кто по воротам не промахивается. Посчитайте, ради интереса, какой процент точных попаданий у нас в топах. 
#7+! Убеждать Вас сейчас в чем-то бессмысленно. Вы находитесь в эйфории, через которую прошли многие из родителей, ныне присутствующие на форуме. Просто пройдет немного времени, и Вы сами все поймете!

Тоже самое происходит и не в топах. От набора до выпуска доходят единицы. Всё это миф, что это только в топах

В команде моего сына на данный момент человек 10 осталось с самого набора. Занимаются все местные ребята. До выпуска всего ничего. Пара человек пробовали свои силы в топах. Все постепенно вернулись. Во многих командах соперников, по разговорам родителей, та же картина. С чего Вы взяли что это миф?

Сами себе противоречите. Если через год уровень игры разный - то где больше прогресса, т.е. полезней заниматься - в сильном окружении или в слабом? Талант - довольно абстрактное понятие, а вот совокупность умений, наработанных на его основе - это уже конкретика.

Сергей...было бы странно...если бы всё было наоборот...игроки из топов стремятся закрепиться в командах низших лиг...а потом возвращаются обратно...не выдержав конкуренции.

Человек 10 это может быть и 8 например  :o А сколько из них в основном составе играют ? А сколько после отбора было изначально ? 20 ведь было ? Значит текучка составила 50 % от начальной. Так где же миф ?

Не понимаю - в какой такой эйфории я нахожусь и что должен понять. То, что сидя на банке, прогрессировать не будешь, и надо идти туда, где будешь иметь игровую практику - это ежу понятно. Но если ребёнок, пусть если даже только на данный момент, соответствует уровню Клубной лиги -  зачем ему идти играть (а тем более - тренироваться) на более низкий уровень? Недавно сын "за компанию" поучаствовал в товарищеском матче команды Вышки на год старше себя. Отпахал за всех и в обороне, и в организации атак, а после игры сказал о партнёрах: "пасуешь - никто ни принять, ни отдать не может, мне тут играть - неинтересно".

Хотя, пожалуй, в команде, лидирующей в Премьрке, играть может быть и поинтереснее, чем "на дне" Клубной выгребать по десять мячей от Топов. Впрочем - тут степень интереса ещё зависит от амплуа и манеры игры конкретного футболиста.

Ну ладно, раз Вы считаете, что это миф, то будьте добры, назовите плз команды не ТОПов где поменяли бы весь состав и ещё не по одному разу, вроде Спартака-95. И что самое интересное, что это не единственный пример, даже если не принимать во внимание Чертаново, которое только строится. Жду Вашего ответа. Иначе буду считать Вас ........здаболом. :D 

Заметила, на форуме есть несколько мнений:
-мы в ТОПе
-мы уже не в ТОПе
-мы хотим в ТОП
-На фиг надо(мы хотим в ТОП, ТОПы не хотят)
 :D
Ну и мнения зависят от настоящего статуса.И что бы там не говорили.

Три года назад мы перешли из обласнной команды в московскую...через 2.5 года..мы играли с этой командой на турнире в Зеленограде...из тех с кем мы занимались(около 25 человек) никто в основе не играл...играли в зале...поэтому сотавы были не большими...факт в том...что ушедший тренер занимался со всеми мальчишками...которые приходили...а новый начал работать на результат(репутацию...партфолио)...к чему я это всё?..просто хочу чтобы те...кто просто здесь читает и переваривает информацию поняли...что принципы селекциии во всех комадах ОДИНАКОВЫЕ...просто у одних возможностей больше...а у других их меньше.

Отбора нет и не было. Занимаются все желающие. Это высшая группа. По причине неперспективности не отчисляют никого. Ребята у которых совсем ничего не получается, как правило, уходят сами. Бувают и другие причины. Текучка 50% - это реальная цифра. Но это от набора и до выпуска. В не самой сильной команде клубной лиги я наблюдал такую ротацию буквально в течении полутора лет.

Так по поводу возможностей никто и не спорит. У Вас в областной команде при первичном наборе сколько человек на место? Могу ошибаться, но скорее всего,все кто пришли тех и взяли. Недавно было вью с СУПЕР-ТРЕНЕРОМ В. Бесчастных. Так он назвал конкретные цифры. 200 человек пришли, а взяли 4-5. Немного разные условия.

И взяли скорее не тех,которые может быть когда-нибудь.

Мама...тех...кто на данный момент может дать результат.

Взяли, видимо, тех, кто на данный момент быстрее, лучше координирован, что-то уже умеет. (Коррупционную составляющую, о которой так любят писать на форумах - не рассматриваем  ;D). А (повторю вопрос, который уже задавал Любопыту) по каким иным критериям нужно отбирать?

Это я и имела ввиду :D

Ну ладно Вам. Какой результат в 6-7 лет. Тех взяли ,тех. Но дальше начнутся чудеса, хотя некоторые в них и не верят. :)

Инк...при первичном наборе пришли 200...а взяли 4-5 - это не реально...это не бадминтон или настольный тенис...человек 20 оставляют полюбому.

имхо, можно еще обязать родителей приносить на просмотр результаты анализов из какого-нибудь "института физиологии". со всякими мпк и пр. чем не критерий? ;)

Интервью было либо в СЭ или в Сов.спорте. Можно поискать. Возможно я что то путаю. В своё время в ФШМ ребята 96 г.р.( на тот момент 6 лет) начинали тренироваться в команде 95 г.р.

Рискуем получить аналог дагестанского ЕГЭ по русскому языку.  ;D ;D ;D

Кстати - Гоша писал, что до, кажется, 14 лет анализы ничего не скажут об МПК во взрослом состоянии.  :)

Немного поправлю - начинали в команде 94г.р., вместе с 95г.р.

Гоша много раньше писал об МПК...... :D

таким образом, можно предположить. что однозначного критерия или их набора не существует. так что, по большому счету, все равно кого и как отбирать. и проблема только в ограниченности мест в спортшколе.

тогда может проблема не в системе? не в том, что тренер выбирает тех, кто может сделать результат. а дело в том, что тренера выбирают чисто интуитивно. просто потому, что по-другому не дано?

Вопрос не столько в МПК, сколько в профессионализме и терпении тренера и руководителей ТОПа. Когда результат нужен здесь и сейчас, терпение равно 0. Ну а какие они профессионалы, каждый решит сам для себя.

Изночально возможно добирали в старший год...а потом объявляли набор по тому году...который запланирован.

)))...Инк...профессиолизм тренера в чём заключается?..в том..как он усаживает на лавку игроков...котрые приносят результат?..т.е. если ты высокий...быстрый...ловкий...коорденированый...усадить тебя и таких же как ты на скамейку?...потом добиться...чтобы командный зачёт был...сидеть в низшей лиге и надеяться...что теперь...выполнив по-максимуму требования электората 3-liga.ru  у тебя на выпуске будет максимальное число проффутболистов?

все правильно,кроме командного зачета!

Профессионализм тренера, на мой взгляд, заключается только в его выпускниках. Всё остальное от лукавого.

А некоторые и в 92-ом. ;D
Серьезно.

Не ну понятно, что зубастым  :P менялам ников, всё по плечу. :D

Мама...командный зачёт тут я вставил только из-за того...что при клубном зачёте тренеру могут помешать коллеги...которые выпускают на поле сильнейших...тренеруют наиболее перспективных...и не хотят в низшую лигу.

Не мама,а МамаФутболера! :D

Давайте я приведу Вам две разные команды, которые в ДЮФ добились определённых результатов, но разница в выпускниках огромная.
 1. ФШМ-88 в выпускной год выиграли ПМ и ЧР
 2. Спартак - 91 в выпускной год выиграли ПМ и 2 место ЧР
Из первой команды заиграли Мамаев, Соколов Д. Мадилов и кажется Подымов
Назовите плз заигравших выпускников 2-ой команды. Ну если сможете.

Чем...для Вас...может похвастаться тренер...у которого первая команда...он молодой...полностью придерживается Ваших взглядов(я не про свой пример...а именно для Вас)...чем он сможет Вам доказать...что он хочет сделать из Вашего сына футболиста?..если ему допустим 35-40 лет.

Понял.

Инк...меня совсем не интересуют выпускники годов...которых Вы мне обозначили для обсуждения...меня больше интересуют будущие выпускники...родители которых заходят на этот форум.

Тренеру ФШМ-88 г-ну Волчеку на момент выпуска было 36 лет. Хвастаться ничем не надо. Надо тренировать. Не просто давать какие-то упражнения, пусть даже и хорошие, а именно тренировать. Мне, посещая тренировки разных команд, доводилось видеть, как тренер не требует от своих подопечных выполнения элементарных футбольных основ. При этом на играх, каждый тренер хочет, что бы его подопечные показывали футбол. Как это могут сделать дети. Сами научатся, увидят по телевизору. К моему сожалению у нас очень часто оценивают тренера по его "футбольному прошлому", забывая о том, что "не каждая лошадь может стать наездником".    

Я обозначил эти команды с одной целью, критерий оценки работы тренера - один. Выпускники.

Я вот тут не понимаю одного, все родители мечтают, чтобы их сын стал футболистом, и при этом говорят вот тренер должен научить, но за эти годы меняются тренера по 5-8 раз так кто из них составил решающий вклад в будущего футболиста?  Причем я уверен, что у каждого тренера был свой взгляд на процесс обучения. Уважаемый ИНК, этот тренер, что с самого начала вел свою работу с этими игроками? Так как ему можно приписывать эти заслуги?
По-моему, необходимо чтобы трененер просто качественно выполнял свою работу и учил детей играть в футбол, тогда возможно будет толк. А если родитель не согласен с тренировочныи процессом, то либо учи сам, либо уходи, как в свое время сделал я уйдя из Динамо в Локомотив, понимая что ребенку просто напросто не хватает физики и скорости.

Г-ну Волчеку врядли приходилось за пять лет до выпуска...когда ему было 30...объяснть родителям...почему у него нет выпускников и почему на поле выходят лучшие...а не те...которые после 20 лет будут лучшими по мнению их родителей.

Я не владею информацией, сколько лет г-н Волчек занимался с этой командой. И не собираюсь приписывать ему чьи-то заслуги. Тем более, что Локо оценил его как тренера. Ну Вы наверное об этом и без меня знаете.

Да не объяснять нужно, а тренировать. Навыки прививать. Тогда и выпускники будут. А если объяснять и ждать, когда подвезут обученных другими тренерами ребят, то на выпуске и будет 0. Вы постоянно употребляете термин лучшие, что именно Вы под этим подразумеваете.

Спартак 95 это исключительный случай. Ровно такой же какой произошёл в схеме Строгино-Дфа-Крылатское. Только в последнем случае перестановки коснулись ещё большего количества детей. Считайте меня кем хотите. Пох...

Спартак 95 это исключительный случай. Ровно такой же какой произошёл в схеме Строгино-Дфа-Крылатское. Только в последнем случае перестановки коснулись ещё большего количества детей. Считайте меня кем хотите. Пох

Да как тренеровать если ты уже не проходишь в рамки...выпускников нет...а чтобы были надо тренировать...а тренеровать детей тебе не надо...потому что ты не показал свой высокий уровень в этом деле на премере своих бывших учеников. Это как курица и яйцо...что первичнее?...Вы говорите на первом месте  это кого тренер воспитал...потом Вы утверждаете...главное как он тренеровал. Вы бы во времени остановились...сейчас чем плохи тренеры и руководители в топах?..тем что Спартак91 не выдал такое колличесто "великих" футболистов...как ФШМ88?

[ Вы постоянно употредляете термин лучшие, что именно Вы под этим подразумеваете.
[/quote]
Лучше для тренера тот...который бежит быстрей...чем тот который медленней...который думает на поле быстрей...который резче...который в борьбе реже проигрывает...остальное по аналогии.

   Начну со второго. Когда говорят,команда отобралась..... игрок отобрался.....очевидно речь о кулях с картошкой?  И речь не о том кто и куда идет,не с этого начали говорить. Речь шла о селекции и обучении. Так вот поясню еще раз мысль. Двух ребят,равных способностей или как угодно назовите.... мальцу в обычном клубе вполне может хватить тех навыков,которые он имеет,а вот в топовом таких может быть не один и не два. /И парень должен стремиться развиваться,чтоб не сидеть как минимум. через некоторое время сравнив их можно увидеть разницу. Собственно так и происходит при переходе клуба в лигу выше рангом.там чемпион,а тут игра не прет...
 Вот о чем речь.и речь шла об усилении за счет селекции,я считаю,что все же упор на учебу,как следующее действие после селекции,см. посты выше.

  Причем здесь противоречия Я ввысказался про селекцию и обучение,как факторе усиления игры той или иной команды. про таланты и совокупность умения особо не распространялся. как белый день ясно,что при сильном окружении расти лучше,но селекция тут ни при чем в данном случае. это обучение,так яснее? поменяй этих парней командами и картинка может поменяться.

Берут тех кто "старше", либо Липачей (в клубной-лиге их достаточно), либо просто опережающих свой паспортный возраст на 1,5-2 года. Они, в силу вышеуказанных обстоятельств, более координированы и более быстрые, но довольно слабо подготовлены технически и тактически. Однако результат, в виде цифр на табло, эти ребята школе приносят. Но природу не обманишь. Через 3-4 года они растворяются, не дойдя до большого футбола. Яркий пример ТР93.
По поводу отбора, имеет смысл задать вопрос Пискунову или Христичу. Они, на мой взгляд, лучшие в этой сфере. Практически все, кого они в 6-7 лет отметили, сейчас на ведущих позициях в командах клубной-лиги. Я, лично, посмотрел бы особенности нервной системы ребенка. Не для того, что бы сказать, что он годен, или негоден, а для того, что бы помочь ребенку максимально раскрыть свои возможности.   
Пожалуйста, напомните мне, где я написал, что надо обязательно идти в лигу ниже! Я писал, что уровень подготовки в российских футбольных школах очень низкий, что в клубной лиге, что в премьер, что в высшей и т.д. Это не означает, что надо уходить из футбольной школы, играть во дворе самому с собой, предварительно поругавшись с тренером.  ;D
Родителю необходимо не пускать ситуацию на самотек, успокоившись, что в топе всему научат, а анализировать ошибки своего чада, и проводить работу над ними. Вот и все!
     

Браво!!!!

Тренеру ФШМ-88 г-ну Волчеку на момент выпуска было 36 лет. Хвастаться ничем не надо. Надо тренировать. Не просто давать какие-то упражнения, пусть даже и хорошие, а именно тренировать. Мне, посещая тренировки разных команд, доводилось видеть, как тренер не требует от своих подопечных выполнения элементарных футбольных основ. При этом на играх, каждый тренер хочет, что бы его подопечные показывали футбол. Как это могут сделать дети. Сами научатся, увидят по телевизору. К моему сожалению у нас очень часто оценивают тренера по его "футбольному прошлому", забывая о том, что "не каждая лошадь может стать наездником".    
[/quote]

Кстати если смотреть футбол, то тоже можно учиться. Смотришь хороший футбол- учишься хорошему футболу . Смотришь плохой футбол- учишься плохому футболу. Зрительная память.


Тоже самое и про детей. Только не все это понимают.

А кто такие Соколов Мадилов и Подымов ?
Я не вступаю в дискуссию. Просто для информации.

Я опять не понимаю о чем Вы говорите. Ели Вы о том, что детей надо обучать, как в клубной лиге, так и в остальных подгруппах, то с этим никто и не спорит.
Понравившийся паренек (естественно здесь субъективный критерий отбора) из более низшей лиги должен доказать, что он не только не хуже игроков клуба, куда его взяли, но и чем то лучше, в противном случае он будет сидеть на скамейке как вы правильно сказали, потому что как минимум требуется период адаптации к клубу (примерно три месяца-полгода) и обучай его не обучай, в этот период идет привыкание к нему как  со стороны тренера, так и новых товарищей.
Теперь про отбор.
Еще раз повторюсь нет равных способностей. Один хорошо бегает, другой думает, третий владеет техникой и т.п. (Может быть речь идет об урове игры в данной команде, скажем двух трех человек? Одинаково хорошей или одинаково плохой.)
В данный момент тренер считает, что ему нужен технарь и он берет технаря. Считает, что ему нужен левша и он берет этого игрока. Но это на данный момент. Что будет потом не известно.
Ну и наконец, насчет лучшего игрока в своей группе. Это и ежу понятно, что уровень лиг отличается. Обычно говорят, что команда играет так как позволяет ей играть противник. Конечно если он чемпион в своей лиге это огромный плюс, но этого мало. Необходимо совершенствоваться играть с более сильными игроками, игроками более старшего возраста и т.п.
Вон я смотрю Чертаново-2002 играет в первенстве 2001 со вторыми составами - вот по-моему это правильный подход. А можно идти еще дальше и играть товарняки с годом старше, или с командами более высшей лиги. Но это все зависит от тренера.

Если бы "навык" или по другому "динамический стереотип" можно было выработать у человека путём просмотра телевизора, то у нас пол страны было бы гениев. Могу ошибаться, профи поправят, но этого можно достичь только путём многократных повторений.

Соколов Д. после выпуска из школы играл за Торпедо ( пока то выступало в РФПЛ), сейчас играет в столь милых Вашему сердцу Химках.
 Подымов, если не ошибаюсь, после окончания школы перешёл в дудль Локо.
Мадилов, пылил в первой лиге, а сейчас, опять же если не ошибаюсь, в Истре
А был ещё Тарала Руслан, не менее талантлив чем Мамаев. Заиграл в составе Торпедо раньше чем Павел. Но что-то не сложилось. Играл за Динамо Брянск. 

только для того, чтобы что-то повторять надо на это что-то посмотреть. перед глазами должен быть положительный пример. ;)

Вы ошибаетесь.
А в моём посте ключевое слово ТОЖЕ. Зрительная память это одно из составляющих тренировочного процесса. Так о всяком случае должно быть в хорошей футбольной школе. Вам видимо не повезло.

Ваша логика понятна. Давайте представим, вот бежит быстро мальчишка, а мяч останавливает 3-4 касаниями и всё что он выиграл за счёт своего бега потеряно или допустим мяч ведет не дальней, а удобной ближней ногой, так для защитника это "сладкая булочка", в лучшем случае дальше побежит без мяча, а в худшем сначала в мяч , а потом в ноги получит. По поводу быстро думает. Прежде чем быстро, нужно "правильно" думать. Что толку от того что быстро принятое решение, будет не правильным. И дальше по аналогии. Я не футбольный спец., но из того, что я видел, совместить скорость и правильность при обучении детей не получается, для того чтобы научиться делать правильно, нужно это делать медленно.  Поэтому, как мне кажется, до 14-15 лет скорость не является критерием для оценки детей. Реже проигрывает в борьбе более координированный, сильный, крепкий и.т.д. На этапе 14-15 лет это акселерат. Приведу Вам выдержку из твиттера Нагайцева Ю.А. http://twitter.com/#!/nagaicev "Еще интересно: среди 5 игроков основы - воспитанников Баварии - нет мегазвезд юношеского периода, а 3 даже в юниорских сборных не играли." Так что как-то вот так. У меня просто другая логика. Всё ИМХО  

У нас пол страны смотрят федеральные каналы,а там чаще показывают,как НЕ надо играть в футбол. :D

Я ТОЖЕ (ключевое слово) смотрю программы про богатых и успешных, однако к моему огромному сожалению не вхожу в 10 Форбс, даже в 10 000 не вхожу. Странно ....блин. :D

а сколько раз в день вы закрепляете то, что смотрите по телевизору про тех самых богатых и успешных?  ;D

Супер :) более правильно невозможно было написать!

Нет не оставляют.Всё зависит от самих детей.Блатные приходят на прямую без отборов.

Они не приходят, там просто звонят и сына в команде ;D

Сдаётся мне,что спектр несколько шире. ;D
Например Спартак 2 94 год в котором есть ребята,который соответствуют,их зовут,но они в ТОПы не хотят.

Ура!Гоша,Вы вернулись!
А исключения бывают, они сами знаете что ;D

Это ужасно !!!

 ???

Всё может быть,но похоже звёздная пыль с ТОПов начинает слетать и появляется всё больше людей отдающих отчёт,что нахождение в элитных клубах ещё ничего не гарантирует.

Очень хорошо!Значит не все так плохо! :)

А давайте представим...вот бежит он быстро и мяч обрабатывает в 1-2 касания? Упрощу свою логику для Вас. Тренер выберет того у кого больше приимуществ по всем показателям.
А по Вашей логике...мы все киборги с одинаковыми характеристиками. Только дата выпуска у всех разная.

Представил.......... очень похоже на Барсу. В Москве не встречал.
Это точно, а самым главным будет возможность дать результат здесь и сейчас.
Это не так. Только сказать об этом с уверенностью можно когда молодому человеку исполнится лет так 18-19. 

А вот я утверждаю...что оставляют. Из тех кто пришёл на первый набор...оставляют определённое количество наиболее приглянувшихся.100%...несколько лет это сам наблюдаю. Блатные приходили...очень извесные...их тренер сразу ставил потренераваться с первой командой...чтобы у родителей было меньше вопросов...стоит ли своему любимцу дальше продолжать травмировать психику. Вы или теоретик в этих вопроса. НЛ...или в наших школах руководство на это поразному смотрит.

Нет я не теоретик.За последние 3 года в нашу команду не пришел не один мальчик с набора.

ПЕРВЫЙ набор...то что потом тренер сам дёргает из других команд это понятно.

Или вот еще например:( Взято с сайта команды Старт-1995)
"19 сентября 2011 года
В прошедшие выходные состоялся профессиональный дебют нашего капитана!
Алихан не только вышел на поле в матче молодежныж составов, но и попал в заявку на матч 24-ого тура СОГАЗ-Чемпионата России Премьер-Лиги основных составов Терека и Локомотива.
Наши поздравления, капитан!"
http://www.rfpl.org/reports/id7658

Подозреваю что никакие ТОПы не интересовались этим парнем.

Кстати, если рассматривать этот факт как критерий оценки тренерской квалификации, то следует ожилать наплыва желающих тренироваться в команде Стсрт-1995. Тренер достаточно молодой человек и готовил парня от самого набора.

Что Вы пытаетесь мне объяснить? :D Что ребята не из ТОПов  могут играть лучше, и что профессионализм тренера не зависит от места и лиги,занимаемого его командой в ПМ? Да я в это тоже верю! Просто на сегодняшний день миф о ТОП-ШКОЛАХ таков, что почти любой мальчишка и его родители побегут туда сломя голову, если их позовут.Вот так грустно.

Не грустите, есть примеры, когда ТОПы хотят, а к ним не идут.

Я не исключаю исключений ;D

На сегодняшний день,по версии МФФ,положение футбольных школ следующее:
1. Трудовые Резервы 49 зачётных очков
2. Спартак 2              44
3. Строгино               38
4. Москвич                 38
5. Приалит                 38

Если исходить из системы принятой в федерации Московской области то ситуация выглядела бы следующим образом:
1. Спартак 2              212
2. Трудовые Резервы 204
3. Строгино               168
4. Москвич                 163
5. Приалит                 161

В первом варианте особую ценность приобретает ценность занятого места и стабильность выступления всех возрастов,во втором варианте достаточно большую роль играет результативность каждой команды.
Получается,что даже в рамках общего зачёта,можно стимулировать развитие отдельных команд,а не клуба  в целом.
Соответственно вопрос,почему МФФ выбрала наиболее консервативный вариант клубного зачёта?

Какая же коньюктура !!!!!!!
Просто у Вас учиться надо !
Даже здесь умудрились найти причину недовольства тем, что Строгино не на чистом 3-ем месте. Потрясающе !!!

Ваше XXXXXXXПадре, продолжается. :D Пишите лучше, про не родное Вам, Чертаново ;D ;D ;D На сайте МФФ не учтена одна игра Строгино-97. Когда учтут, всё встанет на свои места.

Понятно. Не злитесь. Гоша, забаньте его за мат. Это в правилах форума написано.
Я уверен, что не забанит. Потому, что коньюктурщик.

Теперь по регламенту:

Сделано это для того, что бы если в школе одна очень сильная команда, которая набрала очков в играх больше чем все остальные в школе,  не тащила за собой всю школу. потому, что тогда остальные команды будут проигрывать по -5-0 так как они не соответствуют этой лиге.
Не знаю дойдёт ли до ваших затуманеных голов это или нет ?

Сейчас Вы станете писать про общий зачет. Но это уже другая тема.

Падре, в таком случае хотелось бы узнать Ваше мнение по Спартаку-2. В школе есть очень хорошая команда (94 год), которая через неделю прекратит своё существование. Остальные команды, даже в Премьере не являются лидерами. Но, в принципе, может произойти так, что Спартак-2, всем клубом попадёт в Клубную лигу. 

Чудны твои дела Господи.
Вообще то я думаю над созданием рейтинга команд,в связи с чем и опубликовал этот материал.
А ещё мне не безразлична судьба Спартака 2 и мои симпатии находятся на стороне этой школы.(прежде,чем писать очередную глупость,попытайтесь узнать почему.Это не так сложно. ;D)
Теперь о системах зачётных очков .
По большому счёту обе крайне примитивны и направленны не на развитие футбола,а на упрощение жизни для спортивных функционеров.
Областная мне нравится гораздо больше,она стимулирует победу в каждом матче и соответственно зрелищности,а не решение стратегических задач путём ничейных результатов.
Насколько я понимаю мировая система ранжирования команд имеют ту же ориентацию,но у Отцов Туков,как обычно своя точка зрения.

Инк! Тук не может сейчас писать про "родное Чертаново", т.к. Чертаново в предыдущих турах обыграло более слабых соперников.Вот когда Чертаново "сядет в лужу" ,Тук будет снова "авторитетно" оправдывать игру,которую слышал по телефону от чертановских пиарщиков.

Прикольно две вещи. Первое: я про такую ситуацию и написал в посте всего на один выше Вашего.
Второе: прочтите, что вы написали и какой вопрос задали. Непонятно совершенно что Вы хотите спросить.

Да и еще Гоша так и не ответил почему он Вас за мат не забанил. Я например давно бы матом тут общался, да соблюдаю приличия. Как говорит Гоша, дети ведь читают. Коньюктурщик администратор этого форума.

Да и 94 год свое существование у Спартака-2 не прекратит. Будут продолжать обучение либо как команда ЛФК, либо в молодёжном первенстве. Если оно будет уже со следующего года.

Гоша АУ!!!

А где было ау, когда Вы меня .....здаболом называли?
А? Пробелы в памяти? ;D
Или на этот вопрос ИНКа нельзя ответить, что он не понимает сути футбола? ;D ;D ;D

Я ему при встрече вынесу порицание. ;D

Почему нельзя? Можно.
А Вы и есть XXXXXXXX. А я нет. Поэтому и завелся.

Давайте , Тук,жгите напалмом, сколько можно уже настояще держать внутри. Долгое воздержание отрицательно сказывается на психике (Любопыт может объяснит с научной точки). Так что не стесняйтесь, жгите, чегоужтам.

Извините Падре, больше вопросов на темы футбола задавать не буду. Что толку, всё равно грамотный ответ ни разу не получил. Я думал, что Вы действительно ПРОФИ, а Вы видимо тот, кем я назвал Вас выше по тексту. :-|

 >:(  Отец Тук,замените уже свое любимое слово чем то более премлимым на сайте о детском футболе.Позиция Ваша  понятна,не испытывайте Гошу, и не расстраивайте Вашу поклонницу! :(

Хотел бы услышать информацию о количественном составе Клубной Лиги на 2012 год.
В школе идут разговоры что её расширяют до 12-ти школ (3 школы выходят из Премьерки), после первого круга школы делят на 2 группы 1-6 и 7-12 м играют уще 2 круга.
Буду признателен за разъяснение данного вопроса.

На этот вопрос сейчас даже Вася не ответит :)

Более реален вариант, что выйдут 2 команды,  а Торпедо оставят в Клубной лиги. Что касается 2х кругов в полулиге, то все может быть... Остается ждать решения МФФ.

Решение ожидается в конце ноября..........