РОССИЯ,взгляд со стороны.

[MXM]

Вы о чём ? Наберите название  атаки  в крепости "ОСОВЕЦ". МХМ, вы пытаетесь   выставить нас как?
Почитайте воспоминания Покрышкина. В любом социуме есть уроды. В нашем, в вашем.Но не надо их в пример ставить,это не основная масса. Это просто очень активные твари.  Они в России,они в Украине. МХМ ,ответь.Как ты ,здоровый и спортивный, откосил от призыва? Если  тренеров  ,которые везли команды на турниры, пытались снять с рейса и отправить на на " фронт".

не читайте "Правду" с утра)))

[Andjei]

Сегодня был на Перемиловской высоте. Кто не в курсе можете в Википедии почитать.
Для того чтобы почувствовать, иногда надо побывать. И легко все представить... Как вы там говорите, лакировонное прошлое, правды не знаем...
А так, просто на минуту представить, что так оно и было, как пишут...
У Тебя две пушки, а там внизу 14 танков и две роты солдат. И мост - вот он мост - как на ладони... Который должен быть своим или взорванным, а через него едут вражеские танки. И тебе лет так немного за 20. И выбор-то, вообщем сузился до предельного - танки пропустить нельзя... А умереть можно.
Вот так, все просто - пропустить - нельзя. Умереть - можно. И самое главное, ведь ты не знаешь, что их сейчас 14. а через 2 часа может будет 100. И ТОГДА, ТЫ ТОЧНО УМРЕШЬ. А вокруг красота - сил никаких нет... И у тебя целых две пушки.
Это потом потомки прочитают  воспоминания немецкого командира - как провел великолепную военную операцию, как проехал незамеченным по ночам. как захватил заминированный мост, как захватил плацдарм на том берегу канала и вот он путь на Дмитров, а потом и на Москву.  И устали все, и боезапас на исходе и подкрепления нет, а русских тьма. Поэтому не смогли. не сумели...
А там лейтенант - чуть за 20 и у него две пушки, и капитан на бронепоезде. И все.
Вечная память.

Красиво пишите. Я не поленился, посмотрел. Безусловно, воинский героизм имел место.
Специально для Вас дам вот эту ссылку, так сказать для расширения кругозора и более объективного понимания ситуации.

http://zima1941.ru/yakhromskii_most_peremilovo.html

[Andjei]

Татьяна Вольтская.

Когда я слушала то, что говорил Гранин, я вспомнила, что Светлана Алексиевич совсем недавно была в Петербурге. В "Открытой библиотеке" (в Библиотеке Маяковского у нас есть такой проект) у нее была беседа с Александром Сокуровым. Ей задавали вопросы, естественно. И один из самых больных вопросов, который ей задали, был: "Почему же так все происходит? Мы в 90-е годы так верили, была свобода. Куда все делось? Почему все идет назад?" Она сказала, основываясь на своем опыте человека, проехавшего всю страну, говорившего со многими людьми в разных областях, деревнях, небольших городах, что у нее такое впечатление, что никто ничего не понял: что случилось, что это за "перестройка", почему у них была работа, была какая-то стабильность, и куда это все делось, почему они должны отвечать сами за себя? И вообще, что произошло в стране – никто, с точки зрения Светланы Алексиевич, не понял. Поэтому нужно объяснять, объяснять и объяснять... И какому поколению удастся это объяснить – еще неизвестно. Она много говорила на эту тему. Это был самый горький и самый главный ее вывод. И конечно, это очень соотносится с теми выводами, о которых говорит и Гранин.

Гранин вспоминал, как он писал свою "Блокадную книгу", как он общался со Светланой Алексиевич, ведь это тоже были документальные вещи. И что больше всего Россия нуждается в правде. Я ему сказала, что правда опубликована, она известна, но проблема в том, что люди не хотят знать эту правду, они не хотят знать, например, ту правду о войне, которую говорит Светлана Алексиевич. Они хотят победных маршей и всего прочего. И Гранин очень мудро сказал, что понятно, что с временем у людей очень сложные отношения, очень трудно заставить людей признать, что их время нехорошо. Они хотят, чтобы все было красиво, победно. И как-то очень обидно признавать нехорошие вещи. Именно поэтому, я так понимаю, Гранин признание этой правды о нашем времени весьма трезво относит все-таки к будущему. И полагает, что мы должны делать все, чтобы эта правда была зафиксирована. Делать именно то, видимо, что всю свою жизнь делает Светлана Алексиевич: фиксировать эту правду, узнавать ее, документировать, придавать ей форму, в которой она хорошо воспринимается людьми, и осознавать при этом, что эта правда будет осознана, услышана, прочитана, усвоена. Но не сейчас, а потом, видимо, когда все горькое, все страшное, что в этой правде заключается, у людей уже отболит, и не будет ими восприниматься как их личная трагедия, позор, неудача, провал.

Александр Исаевич и в "Письме к вождям", и в статье "Образованщина", и в своем знаменитом обращении "Жить не по лжи!" говорил о самом главном пороке того времени – о той разъедающей лжи, которой следуют практически все слои общества: и образованные, и необразованные, и политики, и ученые. Ложь разъедала всех. И вот этот процесс уничтожения нации через ложь действительно был страшен. Конечно, были репрессии. Сравнивать со сталинскими их нельзя. Тем не менее, мои друзья сидели в лагерях. Но было главное зло – ложь. И сила Александра Исаевича и его последователей в том, что они призвали общество как-то одуматься, оценить ситуацию, в которой они находятся. Мне кажется, что мы переживаем сейчас этот этап. Потому что именно ложь сегодня разъедает. Даже не репрессии, не гонения, не запреты, а ложь, когда люди спокойно поддаются пропаганде "зомбоящика", пропаганде каких-то политиков, – вот это страшно. Есть великая русская литература, есть Солженицын, есть прекрасная литература о войне, есть книги Алексиевич. Дело в том, что, мне кажется, надо всем объединиться и противостоять всем тем, кто насаждает ложь.

[Andjei]

Алексей Рощин.

22 июня, как водится, по всем каналам на разные лады рассказы о Брестской крепости и в целом о «подвиге пограничников». По Первому, к примеру, репортаж о каких-то очередных школьниках: их повезли со всей страны в Брест и там дошло до того, что какие-то местные реконструкторы по-советски у стен крепости организовали «потешный бой», то есть обрядились в советскую и немецкую военную форму, бегали там по полю друг за другом «в атаку», и все это сопровождается взрывами взрыв-пакетов и прочей пиротехникой. Бедные дети от такой промывки мозгов натурально в экстазе, а диктор за кадром захлебывается: «Фашистские захватчики собирались захватить Брест за один день, но наш героический гарнизон сопротивлялся месяц!»
Да и везде в том же духе: пропаганда из всей грандиозной катастрофы первых 5 месяцев войны неизменно, ещё с советских времен, выбирает «героизм Бреста» и талдычит почти исключительно о нем. Ход абсолютно понятный в циничном смысле, но все-таки откровенно абсурдный: за лето 1941 Советская армия без боя (!) отдала Минск, Ригу, Вильнюс, Киев, сдалась в плен почти в полном своем первоначальном составе (3,5 млн. пленных!), уступила огромные территории — но нет, мы будем упорно концентрироваться на Бресте и небольшом отряде, который там отбивался.
Я думаю, во многом отсюда, из картинки агитпропа, рисующего войну как сплошной «беспримерный героизм советских воинов», растут ноги нынешнего массового бездумного ура-патриотизма в духе «можем повторить», «давно что-то не было хорошей войнушки» и т.д. Людям не хотят говорить правду, а просто приятно щекочут, «да-да, и вы тоже все такие же герои, как защитники Брестской крепости».

Немного реализма не помешало бы.

[Andjei]

Цена победы: Фальсификация истории войны.

http://diletant.media/articles/28297243/

[gosha]

Цена победы: Фальсификация истории войны.

http://diletant.media/articles/28297243/

Анджей,я хорошо знаю,что правды о ВОВ нет,так же,как и об остальной истории,но это не повод тащить сюда первый попавшийся мусор.
Не знаю,как у Вас,но у меня вызывают отвращение люди,которые осознано смешивают правду и откровенную ложь.
Дневник посещения Сталина издан и любой желающий может с ним ознакомится,здесь выдержки за июнь 1941 года http://1941-1945.at.ua/forum/32-587-1

[vinni]

Неужели не понятно, что делают данные персонажи на детском форуме?
Гоша, чего вы им хотите доказать? Они просто ржут над вами, надо мной, над всеми нами.
У них нет задачи разобраться в проблемах, самим по-другому взглянуть на некоторые вещи. 
У них задача методично расшатывать нашу страну воздействуя на неокрепшую детскую психику,
посеять зерна сомнений в детские умы. Есть святые вещи у каждой религии, Великая Победа, это то что вне религий и политических взглядов, это одно из тех вещей которые связывают нашу страну в единое целое.
Как они действуют? Смотрите какой Путин или Медведев, вы должны быть против них.
Смотрите Путин за Великую Победу, а раз вы против Путина, то значит вы должны быть против Великой Победы.
Алгоритм давно известный, вначале найти точку недовольства, а потом через нее воздействовать на более существенные направления. Так было на Украине, люди вышли против коррупции, а в результате гражданская война и коррупция в еще большем масштабе.
Правда она одна. 1941 год, фашистская Германия напала на СССР, а не на Россию.
В состав СССР входила Украина, Россия, Грузия, Белоруссия и т.д. Во главе СССР стоял И.В.Сталин, по национальности грузин, после него СССР возглавил Н.С.Хрущев(украинец), после этого, говорить о том, что русские держали всех в железном кулаке просто смешно.
Правда в том, что в 1945 году СССР победил и поднял флаг над Рейхстагом.
Правда в том, что завтра я буду смотреть Парад Победы, а в три часа мои дяди и деды пройдут Парадом по Красной Площади. Пройдут вместе с правнуками и внуками чтящих их великий Подвиг. Пройдут не потому что они за Путина или Медведева, не потому что им что-то нравиться в нашем государстве или нет. Просто не вижу смысла объяснять этому гнилью то, чего они лишены и никогда не почувствуют.
По отцовской линии мой дядя был актером и на гастролях в Крыму, погиб в 1941. Мой второй дядя был слесарем в Сталинграде на тракторном заводе, кто они и что они сделали объяснять не надо, погиб в 1942. Дед, начальник разведшколы. Отец репрессирован, воспитывал меня отчим.
По материнской линии, дед ушел добровольцем, сняли с поезда и отправили обратно, так как он был главным технологом на Кузбассе, сам себя вписал в список добровольцев, зная, что имеет бронь.
Дядя в 1940 был арестован, так как он, будучи двухметровым блондином в 25 лет возглавляя хирургическое отделение по совместительству был японским шпионом.
В 1941 году, лагерь где он сидел попал под оккупацию. И до 1944 года сидел в концлагерях на территории Польши, два раза бежал. И оба раза его сдавали поляки, которые вначале предлагали помощь, а в это время приглашали фашистов. В 1944 году Красная Армия освободила концлагерь, в котором он находился и отправили обратно в лагерь на недосиженные 20 лет. В начале 70-х его реабилитировали. Он выжил, отсидев по полной и после этого он долгое время был главврачом.
Правда в том, что такие истории есть у каждого и их тысячи, но это ни на какую долю не принижает роль Великой Победы и бессмертного подвига наших отцов, прадедов, дядей.
https://www.youtube.com/watch?v=mrrdgePYegg
Прежде чем всякой нечисти учить нас своей истории, озаботились бы своей.

[Andjei]

Неужели не понятно, что делают данные персонажи на детском форуме?
Гоша, чего вы им хотите доказать? Они просто ржут над вами, надо мной, над всеми нами.
У них нет задачи разобраться в проблемах, самим по-другому взглянуть на некоторые вещи. 
У них задача методично расшатывать нашу страну воздействуя на неокрепшую детскую психику,
посеять зерна сомнений в детские умы. Есть святые вещи у каждой религии, Великая Победа, это то что вне религий и политических взглядов, это одно из тех вещей которые связывают нашу страну в единое целое.
Как они действуют? Смотрите какой Путин или Медведев, вы должны быть против них.
Смотрите Путин за Великую Победу, а раз вы против Путина, то значит вы должны быть против Великой Победы.
Алгоритм давно известный, вначале найти точку недовольства, а потом через нее воздействовать на более существенные направления. Так было на Украине, люди вышли против коррупции, а в результате гражданская война и коррупция в еще большем масштабе.
Правда она одна. 1941 год, фашистская Германия напала на СССР, а не на Россию.
В состав СССР входила Украина, Россия, Грузия, Белоруссия и т.д. Во главе СССР стоял И.В.Сталин, по национальности грузин, после него СССР возглавил Н.С.Хрущев(украинец), после этого, говорить о том, что русские держали всех в железном кулаке просто смешно.
Правда в том, что в 1945 году СССР победил и поднял флаг над Рейхстагом.
Правда в том, что завтра я буду смотреть Парад Победы, а в три часа мои дяди и деды пройдут Парадом по Красной Площади. Пройдут вместе с правнуками и внуками чтящих их великий Подвиг. Пройдут не потому что они за Путина или Медведева, не потому что им что-то нравиться в нашем государстве или нет. Просто не вижу смысла объяснять этому гнилью то, чего они лишены и никогда не почувствуют.
По отцовской линии мой дядя был актером и на гастролях в Крыму, погиб в 1941. Мой второй дядя был слесарем в Сталинграде на тракторном заводе, кто они и что они сделали объяснять не надо, погиб в 1942. Дед, начальник разведшколы. Отец репрессирован, воспитывал меня отчим.
По материнской линии, дед ушел добровольцем, сняли с поезда и отправили обратно, так как он был главным технологом на Кузбассе, сам себя вписал в список добровольцев, зная, что имеет бронь.
Дядя в 1940 был арестован, так как он, будучи двухметровым блондином в 25 лет возглавляя хирургическое отделение по совместительству был японским шпионом.
В 1941 году, лагерь где он сидел попал под оккупацию. И до 1944 года сидел в концлагерях на территории Польши, два раза бежал. И оба раза его сдавали поляки, которые вначале предлагали помощь, а в это время приглашали фашистов. В 1944 году Красная Армия освободила концлагерь, в котором он находился и отправили обратно в лагерь на недосиженные 20 лет. В начале 70-х его реабилитировали. Он выжил, отсидев по полной и после этого он долгое время был главврачом.
Правда в том, что такие истории есть у каждого и их тысячи, но это ни на какую долю не принижает роль Великой Победы и бессмертного подвига наших отцов, прадедов, дядей.
https://www.youtube.com/watch?v=mrrdgePYegg
Прежде чем всякой нечисти учить нас своей истории, озаботились бы своей.

Кто бы сомневался.  Их предков репрессировали, а они и рады стараться. Мол, это время такое было, так нужно было, ничего что отсидели, зато страна великая.
Любая война это результат преступных амбиций, а любой подвиг это результат чьего то головотяпства.
Вместо парадных реляций, будорадащих неокрепшие умы, нужно проводить день скорби и памяти, а вместо празднований и песнопений "болванка жахнула по танку " посещать морг. Тогда и будет понятно, что 4 трупа возле танка это совсем не весело и прекрасно,  а жутко.
Да, vinni, ваше время уходит. Понятно, что молодое поколение будет смотреть на вещи иначе. Придется это принять.
Можете уподобляться Президенту и поступать вот так.
Владимир Путин направил поздравления в связи с 72-й годовщиной Победы в Великой Отечественной войне ЛИДЕРАМ Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Молдавии, Таджикистана, ​Туркменистана, Узбекистана, Абхазии, Южной Осетии, а ТАКЖЕ гражданам Грузии и Укра​ины. Кто не с нами тот против нас?
Придут другие времена и другие ценности.
Прежде всего человеческой жизни, свободы, правды, совести и гражданских прав.
И так будет.

[Andjei]

Цена победы: Фальсификация истории войны.

http://diletant.media/articles/28297243/

Анджей,я хорошо знаю,что правды о ВОВ нет,так же,как и об остальной истории,но это не повод тащить сюда первый попавшийся мусор.
Не знаю,как у Вас,но у меня вызывают отвращение люди,которые осознано смешивают правду и откровенную ложь.
Дневник посещения Сталина издан и любой желающий может с ним ознакомится,здесь выдержки за июнь 1941 года http://1941-1945.at.ua/forum/32-587-1

Видите ли, я верю только оригиналам из архивов, а не сайтам под редакцией некоего "маляра".
Поэтому проводите пожалуйста неопровержимые доказательства и я охотно поверю , что директор архива лгун.
А то получается как в случаем с "Димоном". Факты есть, а привлечь Навального за "вранье"  почему то желания нет.
И потом выясняется что результаты проверки засекречены. Как то странно.

[pashtet]

Неужели не понятно, что делают данные персонажи на детском форуме?
Гоша, чего вы им хотите доказать? Они просто ржут над вами, надо мной, над всеми нами.
У них нет задачи разобраться в проблемах, самим по-другому взглянуть на некоторые вещи. 
У них задача методично расшатывать нашу страну воздействуя на неокрепшую детскую психику,
посеять зерна сомнений в детские умы. Есть святые вещи у каждой религии, Великая Победа, это то что вне религий и политических взглядов, это одно из тех вещей которые связывают нашу страну в единое целое.
Как они действуют? Смотрите какой Путин или Медведев, вы должны быть против них.
Смотрите Путин за Великую Победу, а раз вы против Путина, то значит вы должны быть против Великой Победы.
Алгоритм давно известный, вначале найти точку недовольства, а потом через нее воздействовать на более существенные направления. Так было на Украине, люди вышли против коррупции, а в результате гражданская война и коррупция в еще большем масштабе.
Правда она одна. 1941 год, фашистская Германия напала на СССР, а не на Россию.
В состав СССР входила Украина, Россия, Грузия, Белоруссия и т.д. Во главе СССР стоял И.В.Сталин, по национальности грузин, после него СССР возглавил Н.С.Хрущев(украинец), после этого, говорить о том, что русские держали всех в железном кулаке просто смешно.
Правда в том, что в 1945 году СССР победил и поднял флаг над Рейхстагом.
Правда в том, что завтра я буду смотреть Парад Победы, а в три часа мои дяди и деды пройдут Парадом по Красной Площади. Пройдут вместе с правнуками и внуками чтящих их великий Подвиг. Пройдут не потому что они за Путина или Медведева, не потому что им что-то нравиться в нашем государстве или нет. Просто не вижу смысла объяснять этому гнилью то, чего они лишены и никогда не почувствуют.
По отцовской линии мой дядя был актером и на гастролях в Крыму, погиб в 1941. Мой второй дядя был слесарем в Сталинграде на тракторном заводе, кто они и что они сделали объяснять не надо, погиб в 1942. Дед, начальник разведшколы. Отец репрессирован, воспитывал меня отчим.
По материнской линии, дед ушел добровольцем, сняли с поезда и отправили обратно, так как он был главным технологом на Кузбассе, сам себя вписал в список добровольцев, зная, что имеет бронь.
Дядя в 1940 был арестован, так как он, будучи двухметровым блондином в 25 лет возглавляя хирургическое отделение по совместительству был японским шпионом.
В 1941 году, лагерь где он сидел попал под оккупацию. И до 1944 года сидел в концлагерях на территории Польши, два раза бежал. И оба раза его сдавали поляки, которые вначале предлагали помощь, а в это время приглашали фашистов. В 1944 году Красная Армия освободила концлагерь, в котором он находился и отправили обратно в лагерь на недосиженные 20 лет. В начале 70-х его реабилитировали. Он выжил, отсидев по полной и после этого он долгое время был главврачом.
Правда в том, что такие истории есть у каждого и их тысячи, но это ни на какую долю не принижает роль Великой Победы и бессмертного подвига наших отцов, прадедов, дядей.
https://www.youtube.com/watch?v=mrrdgePYegg
Прежде чем всякой нечисти учить нас своей истории, озаботились бы своей.

Кто бы сомневался.  Их предков репрессировали, а они и рады стараться. Мол, это время такое было, так нужно было, ничего что отсидели, зато страна великая.
Любая война это результат преступных амбиций, а любой подвиг это результат чьего то головотяпства.
Вместо парадных реляций, будорадащих неокрепшие умы, нужно проводить день скорби и памяти, а вместо празднований и песнопений "болванка жахнула по танку " посещать морг. Тогда и будет понятно, что 4 трупа возле танка это совсем не весело и прекрасно,  а жутко.
Да, vinni, ваше время уходит. Понятно, что молодое поколение будет смотреть на вещи иначе. Придется это принять.
Можете уподобляться Президенту и поступать вот так.
Владимир Путин направил поздравления в связи с 72-й годовщиной Победы в Великой Отечественной войне ЛИДЕРАМ Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Молдавии, Таджикистана, ​Туркменистана, Узбекистана, Абхазии, Южной Осетии, а ТАКЖЕ гражданам Грузии и Укра​ины. Кто не с нами тот против нас?
Придут другие времена и другие ценности.
Прежде всего человеческой жизни, свободы, правды, совести и гражданских прав.
И так будет.

Слушайте Анджей, хватит уже херню писать. Вон на Украине уже предложили отменить День Победы в целях воспитания, в Америке почти все население считает, что они выиграли войну, потому что такие как Вы проповедуют забвение истории, типа челоловеческие ценности - это превыше всего.  И что то никто не говорит , сколько буржуазные революция унесли человеческих жизней, сколько Робеспьер пофигачил народу,  а заодно Наполеон, который тоже нес добро в Россию и человеческие ценности. А может быть белые люди тоже несли человечкские ценности индейцам, просто те не поняли. Гитлер тоже нес свои ценности, вся Германия, и не только она были только за. 
Где была бы сейчас Польша, не выиграй СССР войну? Так что молчали бы в тряпочку.
А жертвы (как в прямом таки в переносном смысле) есть всегда во всех войнах, есть героизм, есть предательство и трусость, есть головотяпство и раздолбайство и тупость начальства. Но этого хватает и в обычной жизни.
 и в конце концов ничего не вижу плохого в пропаганде своей истории, ибо есть смысл восхвалять подвиги героев, и не забывать негатива, чтобы не наступить на те же самые грабли.

[Andjei]

Извините но херню пишите Вы.

Амбиции, амбиции, амбиции.
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.

Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от союзных отношений с другими державами, «прямо или косвенно направленных против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.

К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства», и Бессарабии в сферу интересов СССР. Литва и запад Польши были отнесены в сферу интересов Германии.

Слухи о существовании дополнительных секретных договорённостей появились вскоре после подписания договора. Текст секретного протокола был опубликован в 1948 году по фотокопиям, а в 1993 году — по вновь найденным подлинникам.

1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска. Территориальный раздел Польши (Пятый раздел Польши) между СССР и Германией был завершён подписанием договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года и дополнительного протокола к нему от 4 октября того же года. В 1940 году к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также ряд финских территорий (в результате советско-финской войны).

В связи с нападением Германии на Советский Союз 22 июня 1941 года договор утратил силу. При заключении Соглашения Сикорского-Майского 30 июля 1941 года советское правительство признавало советско-германские договоры 1939 г. утратившими силу в части территориальных изменений в Польше. В 1989 году Съезд народных депутатов СССР осудил факт подписания секретного дополнительного протокола от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией и признал секретные протоколы «юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания».

В 2009 году Европейский парламент провозгласил 23 августа — дату подписания договора о ненападении между Германией и Советским Союзом — днём памяти жертв сталинизма и нацизма.

И последний вопрос.
Сталин не догадывался, для чего Третий Рейх стягивал войска к границе?  Или разведка не доносила?
Сея ветер, пожнешь бурю.

Так что лучше действительно помолчать и вспомнить о жертвах войны.

[keo]

21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» им Тешинской области.
День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября 1938г., Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область.

Из мемуаров Черчилля, книга: "Вторая мировая война":
глава 18:
30 сентября Чехословакия склонилась перед мюнхенскими решениями.
«Мы хотим, — сказали чехи, — заявить перед всем миром о своем протесте против решений, в которых мы не участвовали».
Расчленение чехословацкого государства шло в соответствии с соглашением. Однако немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября польское правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа. Польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию.
Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, [146] которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости

[Andjei]

А мы Липского и Рыдз- Смиглы не почитаем, и сто раз уже в этом покаялись.
Да и у нас было не все слава Богу, и за это пришлось заплатить дорогой ценой.
Об этом я и пытаюсь донести свою мысль.
Сея ветер, пожнешь бурю.

[vinni]

Он дундук, ему что в методичку записали, то и брехает.
Если бы не русские полки, не было бы Польши как таковой, смяли бы вас Тевтонцы.
До 1600 года мы не воевали друг против друга, это у вас власть захватили олигархи по типу нынешней Украины, плюс повсеместное окаталичивание страны. До этого времени русские войска всегда выступали на польской стороне против других.
Вы забыли, что было на части Польской территории в то время, когда они были под Пруссией, напомнить? Польский язык учили как иностранный и его нельзя было использовать ни где, только дома. Даже названия населенных пунктов переводилось на немецкий.
И это еще было в конце 19 века. Вот смотрю на Украину и ведь ничего нового, все тоже самое.
Кто сохранил вам язык, культуру, территорию? 
Учитель тут нашелся.
Злоба и ненависть к России у вас от того, что по гроб жизни Польша только России обязана своим существованием.
Если в 18-19 веке немцы с вами еще цацкались, то фашистская Германия, только с нами разобралась бы, вас вообще бы стерли, без всяких если.
У вас смелости только с памятниками воевать, да помои через интернет выливать.
Еще раз, вместо того, чтобы мнить себя великим, почитайте свою историю.
Как вам объяснить, почему у меня родственники репрессированы, а я горжусь Великой Победой?
Мразоте это не понять, гнойной тваре не постичь.
Наверно, по той же причине, по которой Иван Сусанин вместо того, чтобы остаться в живых и получить свои 30 серебряников вывести польских захватчиков к царской семье, а он Иван-дурак сам погиб и поляков заморозил. А что хорошего этот крепостной крестьянин видел от царя? Высокие поборы, да плеть. В этом весь секрет непобедимости России.
Покаялись они и как с гуся вода. Нет, все таки вы гуси. Если историю свою знаешь, то поймешь о чем я.

[Andjei]

Он дундук, ему что в методичку записали, то и брехает.
Если бы не русские полки, не было бы Польши как таковой, смяли бы вас Тевтонцы.
До 1600 года мы не воевали друг против друга, это у вас власть захватили олигархи по типу нынешней Украины, плюс повсеместное окаталичивание страны. До этого времени русские войска всегда выступали на польской стороне против других.
Вы забыли, что было на части Польской территории в то время, когда они были под Пруссией, напомнить? Польский язык учили как иностранный и его нельзя было использовать ни где, только дома. Даже названия населенных пунктов переводилось на немецкий.
И это еще было в конце 19 века. Вот смотрю на Украину и ведь ничего нового, все тоже самое.
Кто сохранил вам язык, культуру, территорию?  
Учитель тут нашелся.
Злоба и ненависть к России у вас от того, что по гроб жизни Польша только России обязана своим существованием.
Если в 18-19 веке немцы с вами еще цацкались, то фашистская Германия, только с нами разобралась бы, вас вообще бы стерли, без всяких если.
У вас смелости только с памятниками воевать, да помои через интернет выливать.
Еще раз, вместо того, чтобы мнить себя великим, почитайте свою историю.
Как вам объяснить, почему у меня родственники репрессированы, а я горжусь Великой Победой?
Мразоте это не понять, гнойной тваре не постичь.
Наверно, по той же причине, по которой Иван Сусанин вместо того, чтобы остаться в живых и получить свои 30 серебряников вывести польских захватчиков к царской семье, а он Иван-дурак сам погиб и поляков заморозил. А что хорошего этот крепостной крестьянин видел от царя? Высокие поборы, да плеть. В этом весь секрет непобедимости России.
Покаялись они и как с гуся вода. Нет, все таки вы гуси. Если историю свою знаешь, то поймешь о чем я.

Если бы да кабы, то во рту росли бы грибы. От Вас совком за версту разит.
Выпили, так ведите себя прилично.  
Идите проспитесь.

Неопровержимо установлено, что в 1613 году вблизи от Костромы вообще не было «чертовых ляхов», а царь Михаил в этот год находился за стенами прекрасно укрепленного того самого Ипатьевского монастыря.

Единственный источник, где упомянуто имя Сусанина, это грамота царя Михаила от 1619 года. Он выдал ее по просьбе своей матери Марфы Ивановны крестьянину Костромского уезда, села Домнино, Богдашке Собинину. В ней написано: «Как мы, великий государь, царь и великий князь Михаил Федорович всея Руси, в прошлом году были на Костроме, и в те годы приходили в Костромской уезд польские и литовские люди, а тестя его Богдашкова, Ивана Сусанина, литовские люди изымали, и его пытали великими немерными муками, а пытали у него, где в те поры мы, великий государь, царь и великий князь Михаил Федорович всея Руси были, и он, Иван, ведая про нас, великого государя, где мы в те поры были, терпя от тех польских и литовских людей немерные пытки, про нас, великого государя, тем польским и литовским людям, где мы в те поры были, не сказал, и польские и литовские люди замучили его до смерти».

Царская милость заключалась в том, что этому самому Богдашке и его жене - дочери Сусанина Антониде - была пожалована в вечное владение деревушка Коробово, причем ее на вечные времена освободили от всяческих налогов, крепостной и воинской обязанности.

В 1633 году архимандрит Новоспасского монастыря эту привилегию отменил, однако овдовевшая к тому времени Антонида пожаловалась царю, и он выдал ей новую «грамоту о заслугах», но и в ней о подвиге Сусанина говорилось теми же словами: то есть Ивана спрашивали, а он ничего злодеям не сказал. И царь, похоже, ничего не знал о том, что на него покушались, и что Сусанин увел «воров» в леса.

Необходимо отметить, что в этих царских грамотах было писано, что царь находился «на Костроме», то есть в окружении многочисленного войска. Поэтому даже если бы Сусанин сказал об этом «ворогам», царю не было бы от этого признания, как говорится, ни жарко, ни холодно! Вопрос: а зачем тогда пытали Сусанина? Почему только его одного? Вот и получается, что человек по имени Иван Сусанин существовал, но отношения к царю никакого не имел. И, судя по всему, пытали его, чтобы выведать что-то более прозаическое. Например, узнать, где сокрыты деньги или другие ценности.

Сохранились летописи, например, записки протоиерея того самого села Домнино, места жертвенного подвига Ивана Сусанина, о том, что: «...казаки воруют проезжих всяких людей по дорогам и крестьян по деревням и селам бьют, грабят, пытают, жгут огнем, ломают, до смерти побивают». Такой жертвой грабителей, скорее всего, и стал Иван Сусанин. Ведь о том, что его пытали о царе, известно стало из одного единственного источника - от Богдашки Собинина! В те годы царь выдавал множество грамот с формулировкой: «Во внимание к разорениям, понесенным в Смутное время». Вот Богдашка и преподнес такую историю... Необходимо учесть, что в те годы уклонение от «тягла», то есть всяческих налогов, стало, чуть ли не «национальным видом спорта». Об этом оставили многочисленные воспоминания летописцы. Добавим еще, что в 1837 году Николай I подтвердил эту привилегию потомкам Богдашки. Но к тому времени версия о подвиге Сусанина уже прочно утвердилась в школьных учебниках...

Отметим, однако, что наш известный историк *С.М. Соловьев считал, что Сусанина замучили «не поляки и не литовцы, а казаки или вообще свои русские разбойники». Он же и указывал, что никаких регулярных войск интервентов вблизи Костромы тогда не было. Не менее решительно писал об этом и Н.И. Костомаров: «В истории Сусанина достоверно известно только то, что этот крестьянин был одной из бесчисленных жертв, погибший от разбойников, бродивших по России в Смутное время. Действительно ли он погиб за то, что не хотел сказать, где находился новоизбранный царь Михаил Федорович, осталось под сомнением...».

С 1862 года, когда была написана эта обширная работа Костомарова, посвященная мнимости подвига Сусанина, эти сомнения перешли в уверенность, ибо никаких новых документов, подтверждающих легенду, не обнаружено.