Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Май 2024, 22:01:37
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Курилка.
| | |-+  История Руси глазами не историка.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 59 Печать
Автор Тема: История Руси глазами не историка.  (Прочитано 329906 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #510 : 16 Декабрь 2012, 22:17:38 »

К 1210 г.у Чингисхана был готов план нападения на Северный Китай
Империя Цзинь находилась в стратегическом окружении, армия укомплектована и снабжена трофейными вооружением и техникой, получила боевой опыт против сильного оседлого государства Тунгутов и дело оставалось за малым найти повод к началу боевых действий,который и был найден.
Чингисхан демонстративно и в оскорбительной форме отказался платить дань императору Цзинь и в марте 1211 года лично возглавил нашествие почти 100 000 армии монголов.
 Государство Цзинь(Северный Китай) на тот момент представляло собой могущественную державу-по данным переписи 1207 г.,в нём было 7 684 838 хозяйств и проживало 45 816 079 человек.
Сохранились документы по составу армии Цзинь на 1161 г.
1.Чжурчженские войска:
-регулярные части 25200 человек
-резервные части 40000 человек
2.Резервные киданьские,китайские и бохайские части 700 000 человек
- мобилизационный резерв 300 000-400 000 человек.
Численность регулярных войск увеличена до 173 000 человек из которых 116 200 были распределены в гарнизонах.
Укреплялись города и крепости,проводилась мобилизация резервных войск.
Цзиньская армия подразделялась на пехоту и конницу. Пехота состояла из покорённых народов, а конница состояла из чжурженей и составляла  костяк регулярной армии.
По своим боевым качествам и количеству воинов армия чжурчжэней была сильнейшей в регионе.
Но уже первый этап войны в 1211 году привёл к полной катастрофе империи, в результате чего началось отпадение ранее завоёванных ими народов.
Чингисхан разделил свою армию на 2 части ,сам двинулся на западную столицу, а Чжзбе направился в сторону восточной столицы.
Задачей восточной группировки было отвлечение сил чжурчженей,с которой они успешно справились.
В окрестностях Фучжоу произошло первое крупное полевое сражение с пограничными войскам, цзинцы были разбиты, а ТМ захватили 2 пограничных округа.
Восточная группировка в это время захватила восточную столицу, разорила окрестности и воссоединилась с войсками ЧХ.
Перед ТМ стояла серьёзная задача-проникновение во внутреннюю территорию Северного Китая через Великую Китайскую Стену, которая была успешно решена.
Летом 1211 года Чжубэ с помощью предательства захватил заставу Бадачин-проход  через Великую Китайскую Стену.
В эту брешь вошла вся монгольская армия, которая начала действовать в разных направлениях.
Тем временем Чжэбэ взял Западную столицу(комендант бросил город и бежал),а
сыновья ЧХ и их подразделения разоряли цзиньские округа вдоль ВКС.
В Сюаньдэфуйской долине Чингиз хан встретился  с основными силами Северного Китаяй и в результате упорного сражения, огромное войско чжурчжэней было практически полностью уничтожено.
Для Цзынь это стало настоящей катастрофой.
В результате этого успеха ТМ смогли перейти к облавной тактике(отдельные отряды действовали на большой площади независимо друг от друга грабя земли и разрушая города).
Закончив с грабежом, монголы ушли на север, захватив коней из цзиньских государственных табунов.
ЧХ встал на зимовку в одном из пограничных округов, куда к нему стали приходить с войсками первые перебежчики(кидании и китайцы).
В результате поражений  1211 года от империи стали отделятся марионеточные государства.
Это было смертельным ударом для империи, созданной на основе покорения народов, по численности намного превосходящих имперскую нацию.
 По мере отпадения и перехода к монголам киданей и китайцев гибель Цзинь становилась только вопросом времени,но на это ушло почти четверть века.
В 1211 году были разгромлены лучшие части регулярной армии были потеряны огромные людские ресурсы  и ТМ захватили практически всё конное поголовье.
 В результате этого империя Цзынь перешла к тактике пассивной обороны, это позволило им оттянуть гибель государства, но не выиграть войну с монголами.
В этом году чжурчжени отбили нападения на все крупные города, но при этом бросили на произвол монголов остальные территории, которые последовательно уничтожали материальную базу защищающихся.
Весной 1212 г.Чингисхан сам повёл монгольскую армию в новый поход на Западную столицу Цзинь. Одновременно были посланы рейдовые отряды в другие районы Цзинь.
После разорения приграничных районов ТМ вошли внутрь ВКС Сюаньдэфу, затем разделились на два направления, Чингисхан двинулся на Западную столицу, а оставшиеся подразделения остались разорять область Дэсин.
Западную столицу монголы осадили в августе, но им было оказано ожесточённое сопротивление, а после того, как в Чингисхана попала шальная стрела ТМ отступили на исходные позиции.
Характерной чертой кампании 1213 года была комбинация успешных действий , их союзников, цзиньских сепаратистов и тангутов.
В третий год войны население было окончательно деморализовано и в этой компании монголы овладели более чем 90 городами ,большинство из которых сдавалось сразу или после символического сопротивления.
В августе 1213 года основная группировка ТМ под руководством ЧХ прошла по проторенному пути к городу Хуайлай, под которым произошло сражение с цзиньскими войсками, которые были наголову разбиты.
В сентябре 1213 ЧХ разделил свою армию на 3 корпуса, которые продолжили разорять земли севернее Хуанхэ, эти рейды продолжались вплоть до апреля 2014 г.
Добыча была баснословной, солдаты даже вьюки перетягивали шёлковыми кипами.
Только 11 крупных городов империи Цзинь избежали захвата монголами.
За это время к ТМ перешли очередные перебежчики полководцы Ши Тянь-зр и Сяо Бо ди ,которые были назначены темниками в корпусе Михали.
В апреле 1214 г.ЧХ устроил свою ставку под Чжунду(Пекином), где собрались все монгольские корпуса.
Правительство Цзинь хорошо знало плачевное положение страны после 3х лет непрерывных нашествий и решило просить мира, во что бы то ни стало.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #511 : 16 Декабрь 2012, 22:18:12 »

ЧХ согласился заключить перемирие на условиях получения цзиньской принцессы в жёны (она стала его четвёртой женой) и огромной дани в виде золота, щёлка,500 юношей и девушек и 3000 коней.
Канцлер империи сопровождал ЧХ вплоть до границы и со стороны это выглядело, как почести, отдаваемые сюзерену со стороны зависимого государства.
Мир для чжурчженей продлился недолго, мятеж вспомогательных войск составленных из киданей и неудачная попытка его подавления ,привели к тому, что всего через 2 месяца вспомогательные отряды монголов опять были под стенами Чжунду(Пекина).
В 1215 году союзники ТМ тангуты вместо традиционных набегов приступили к крупномасштабной войне против Цзинь.
Весь 1215 г ЧХ провёл в средней Монголии, внимательно наблюдая за тем, как союзники и вассалы перемалывают силы чжурчженей.
Осада Чунджу(Пекина) продолжалась до апреля 1215 года, осаждавшие город  кидани, китайцы и монголы применили блокаду на измор(в Пекине люди ели друг друга)вместо штурма сильно укреплённой столицы.
В итоге канцлер Ваньянь Фусин покончил с собой, его заместитель Цинь Чжун сбежал ,а город сдался.
Начался повальный грабёж города, который по приказу ЧХ  был упорядочен.
Верховный судья сделал опись казнохранилищ и привез каану огромное количество ценностей.
В марте 1215 г.Мухали взял северную столицу г.Дадинфу, которую ему сдал цзинский главнокомандующий Илдаху, оставленный  наместником города.
Тем временем образовавшиеся на территории северного Китая марионеточные государства устроили бесконечную феодальную войну друг с другом ,а временами они даже выступали против монголов, если те поддерживали их соперника или приказывали выступить им в дальний поход.
До поры до времени монголы не обращали серьёзного внимания на всё это, их вполне устраивало ,что вся северо-восточная территория Цзинь вышла из под контроля Чжурчжэней.
Таким образом, весь 1215 г.монголы воевали против Цзинь в основном руками передавшихся им киданьских, китайских и даже чжурчженских феодалов.
Размах предательства можно оценить по числу городов, которые в 1215 г.перешли к монголам  в результате действия их подручных.
По сведениям летописей, было «взято городов всего 862».
Тяжёлое положение Цзинь позволило монголам предложить мир на крайне унизительных условиях-императору Цзинь было предложено отказаться от императорского титула, стать вассалом монголов и отдать все земли севернее Хуанхэ.
Цзиньский император от ультиматума отказался  и война продолжилась.
В 1216 году монголы провели несколько глубоких рейдов в земли Цзинь, которые они ещё не трогали.
В августе войска Самухи разорили Жунчжоу и подошли к последней оставшейся у чжурдженей цзиньской столице Бяньляну и хотя город не взяли это был скорее разведовательный рейд ,но тревожный звонок для чжурчжэней уже прозвенел.
Менее, чем через 15 лет все разведданные собранные Самухой пригодятся ТМ когда они начнут доуничтожать Цзинь.
ЧХ доверяет всю полноту власти Мухали,ему выделяются 23 тысячи регулярного монгольского войска и части союзников общей численностью в несколько десятков тысяч человек.
Кампанию 1217 г.Мухали начал в сентябре, он  захватил несколько цзинских городов и территории 5 округов.
Занятые крупными сражениями с Южным Китаем ,цзиньцы не смогли оказать серьёзного сопротивления и оставили на усмотрение местных властей, как им реагировать на действия монголов, часть из которых предпочитала заключать сепаративный мир с монголами.
Такое положение дел позволяло привлекать в состав монгольской армии целые тумены и корпуса из населения завоеванных территорий.
С 1218 по 1224 г.г события войны с Цзинь были достаточно однообразны-монголы как правило, осенью выступали в поход на земли ещё не признавшие их власть, разбивали отдельные части чжурчжэньских войск пытавшихся сопротивляться и принимали их капитуляцию.
Власть же на землях, подчинившихся монголам ,оставалась обычно в руках китайских, киданьских и даже чжурчжэньских военачальников теперь верно служивших монголам.
Попытки цзиньцев заключить мир отвергались,а тем временем ТМ продолжали планомерно захватывать всё новые и новые территории Северного Китая теперь уже южнее Хуанхэ.
Смерть Мухали в 1223 году несколько притормозило этот процесс, но зато их вассалы продолжали укреплять свою власть на пожалованных им монголами землях.
С одной стороны это ослабляло остатки центральной власти чжурчжэней ,а с другой вело к формированию антимонгольских настроений.
В результате этого весь 1226 год монголам пришлось подавлять восстание своих вассалов в Хэбэйе.
В марте 1226 ЧХ был вынужден был начать войну со своими основными союзниками-тангутами, которые ещё в 1224 году в одностороннем порядке разорвали союзный договор с ТМ.
23 ноября 1226 года в районе Г.Линчжоу состоялось генеральное сражение, в котором тангуты потерпели полное поражение.
В декабре 1226 года началась осада столицы тангутов продолжавшаяся около года,а летняя жара отсрочила падение Чжунсина, ЧХ ушёл отдыхать в прохладу гор.
Столица союзников сдалась весной 1228 года и согласно завещания ЧХ город был предан мечу мести.
Смерть ЧХ в 1227 г.на время отложила окончательное решение чжурчжэньского  вопроса  и Цзинь получила некоторую передышку, к тому же ТМ пришлось начать войну с великим Халифом, который стал с большой заинтересованностью посматривать на северный Китай.
Осенью 1230 г.Угэдей, выбранный императором, лично повёл войска в карательный поход на юг.
Монголы планировал пройти через земли Южного Китая и ударить по Кайфыну с тыла, но сунцы отказались пропустить их через свои земли,а попытка захватить заставы империи Сун оказались неудачными.
Северная группировка ТМ действовала гораздо успешнее, были взяты Тяньшшэн и Ханьчэн,в январе пал осаждённый Фэнсян, в феврале Лоян,Хэчжун и прочие города, после чего спасаясь от летней жары Угэдэй вернулся в Монголию,а войска под управлением Толуя весь год пробивались через пограничные земли Сун к Кайфыну.
К декабрю 1231 года ТМ было взято или разорено 140 населённых пунктов Сун.
В 1232 году объединенные войска ТМ осадили южную столицу Цзинь.
Монголы осаждали город почти год,только весной цзиньский командующий Цуй Ли убил наместника Ваньянь Нуэшеня и сдал Южную столицу.
Император Цзинь был вынужден бежать и перебрался со всем двором в Цайчжоу,где и разместилась последняя столица Цзинь.
1233 год монголы посвятили установлению контроля на вновь завоёванных землях ,а в августе осадили Цайчжоу совместно с сунцами.
Незадолго до последнего штурма император Цзинь отрёкся от престола и передал престол Чэнлиню.
В результате штурма город был взят, Чэнлинь убит,а отрёкшийся император Нинъясу повесился.
В 1234 году с Цзинь было покончено, весь север Китая принадлежал монголам  и у них теперь оказались развязаны руки для новых больших войн.
Уже на следующий год был курултай, который принял большую программу завоеваний в Европе,Китае,Корее и Кавказе.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #512 : 16 Декабрь 2012, 22:19:33 »

Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #513 : 17 Декабрь 2012, 08:16:18 »

Ну а теперь Наречие я жду Вашу версию завоевания Руси.
Только пишите её глядя на карту ТМ империи,её границы очерчены коричневой линией.
Начинайте прямо сейчас,а то я боюсь,что Ваша половинка тумена не успеет пешком дойти из Каракорума.
Не забудьте пожалуйста их в дороге кормить и поить и дать им на привалах крышу над головой.
А Den в это время будет вставлять ссылки на авторов,которые фиксировали маршрут передвижения этих смельчаков.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #514 : 17 Декабрь 2012, 08:34:42 »

И фотки,которые нам пригодятся в дальнейшем.
Один из Владимирских монастырей на Клязьме.

Их подворье

Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Rudyk
Мастер
******

Карма 43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1460


Кто с мячом к нам придет...


Просмотр профиля
« Ответ #515 : 17 Декабрь 2012, 11:26:40 »

Очень все интересно и хорошо, что в нашей булочной тоже  можно купить керосину Смеющийся. Жаль футбола в те времена не было, вот было бы поле для анализа по теме форума. Смеющийся
Записан

Никогда не говори - Никогда. Нам ли ветеранам Куликовской битвы не знать! Или : на выбор: "В мою пылкую юность -
Когда Георг Третий был королем..."
Den
КМС
*****

Карма 74
Offline Offline

Сообщений: 866



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #516 : 17 Декабрь 2012, 11:32:17 »

Гоша - этот конечно же все хорошо и интересно, только остается вопрос, что же делать с этим???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%CC%EE%ED%E3%EE%EB%E8%E8
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #517 : 17 Декабрь 2012, 11:35:28 »

Гоша - этот конечно же все хорошо и интересно, только остается вопрос, что же делать с этим???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%CC%EE%ED%E3%EE%EB%E8%E8
А что Вас конкретно смущает ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Den
КМС
*****

Карма 74
Offline Offline

Сообщений: 866



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #518 : 17 Декабрь 2012, 12:09:03 »

Ответ лежит на поверхности....
Записан
bald
КМС
*****

Карма 87
Offline Offline

Сообщений: 980



Просмотр профиля
« Ответ #519 : 17 Декабрь 2012, 12:27:25 »

а я, кстати, тоже слежу и мне не терпится узнать, что Гоша делал на Подворье Боголюбского женского монастыря в Спас-Купалище?  Подмигивающий
http://russian-church.ru/viewpage.php?cat=vladimir&page=204
Записан

родитель
к футболу отношения не имею
каждая реплика - манипуляция в интересах моего ребенка
bald
КМС
*****

Карма 87
Offline Offline

Сообщений: 980



Просмотр профиля
« Ответ #520 : 17 Декабрь 2012, 12:29:32 »

Ответ лежит на поверхности....
Den, давайте уже не томите  Смеющийся
Записан

родитель
к футболу отношения не имею
каждая реплика - манипуляция в интересах моего ребенка
Den
КМС
*****

Карма 74
Offline Offline

Сообщений: 866



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #521 : 17 Декабрь 2012, 12:46:29 »

Там все отлично, только население какое - то не очень большое, да и как то странно империя угасла.
Почему за прошедшие века население Монголии составляет именно столько, а не гораздо больше?
Как так империя, которая была просто колоссальна угасла сама собой?
Кто еще оставил свой след полсе Чингисхана?
Кто такой Чингисхан?
Кого так могли называть?
Вы, Гоша привели пример показав нам карту!!!
Вас ничего в ней не смущает???
Как кстати Россия присоединила к себе всю территорию за Уральским хребтом?
Вы сторонник своей теории! А я сторонник здравого смысла и утверждаю, что приведенные Вами примеры, ссылки, выложенная информация не смогут ответить на вопросы не стыковок истории. Вы будете домысливать. Этим же занимаются многие лже историки.
Столько впоросов есть, на которые не могут найти ответ, а вы взяли один из самых противоречивых моментов истории нашего государства!
Записан
Ираклий
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 1547


Просмотр профиля
« Ответ #522 : 17 Декабрь 2012, 13:43:57 »

а я, кстати, тоже слежу и мне не терпится узнать, что Гоша делал на Подворье Боголюбского женского монастыря в Спас-Купалище?  Подмигивающий
http://russian-church.ru/viewpage.php?cat=vladimir&page=204
Немного расстроил bald.
Я уж было подумал- застали Гошу в монастыре, сейчас фото увидим, как когда- то... на стадионе Локомотив. Смеющийся
Записан
Ираклий
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 1547


Просмотр профиля
« Ответ #523 : 17 Декабрь 2012, 13:50:17 »

Ответ лежит на поверхности....
Верно.
У монголов не было такого правительства как в России- по 250 000 рублей за третьего ребенка им не предлагали. Веселый
Согласитесь, что плотность населения не большая в стране, в принципе.
Сколько жизней унесла широкомасштабная и многолетняя война?
Сколько монголов (их, наверное, монголами то назвать уже нельзя) живет до сих пор на завоеванных территориях?

В общем встречных вопросов Вам можно тоже накидать.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #524 : 17 Декабрь 2012, 14:13:41 »

Там все отлично, только население какое - то не очень большое, да и как то странно империя угасла.
Я уже говорил,что нельзя смотреть на историю глазами современного человека,это принципиальная ошибка.
Население порядка миллиона,империя угасла в результате гражданской войны(брат поднялся на брата),не они первые не они и последние.
СССР распалось быстрее. Плачущий
Почему за прошедшие века население Монголии составляет именно столько, а не гораздо больше?
Здесь можно назвать тысячи причин,но я Вам назову свою собственную.
Политическая элита с награбленным добром слиняла от своего народа в Китай и Россию(вполне возможно что и ещё куда нибудь).
Как так империя, которая была просто колоссальна угасла сама собой?
Повторюсь ещё раз.
Не разобрались друг с другом на уровне внуков.
Киевская Русь 10 века была мощнее всех вместе взятых русских княжеств в 13 веке,причины те же.
Кто еще оставил свой след полсе Чингисхана?
Его дети,внуки,правнуки.
Да и его соратники и помощники были очень не простыми "товарисчами".
Кто такой Чингисхан?
Кого так могли называть?
Какой то там потомок хана,подробно не знаю,не изучал.
Вы, Гоша привели пример показав нам карту!!!
Вас ничего в ней не смущает???
На первый взгляд ни чего.
Как кстати Россия присоединила к себе всю территорию за Уральским хребтом?
Не знаю,мне этот период не очень интересен.
Вы сторонник своей теории! А я сторонник здравого смысла и утверждаю, что приведенные Вами примеры, ссылки, выложенная информация не смогут ответить на вопросы не стыковок истории. Вы будете домысливать. Этим же занимаются многие лже историки.
Столько впоросов есть, на которые не могут найти ответ, а вы взяли один из самых противоречивых моментов истории нашего государства!
И у меня есть масса вопросов,по мере продвижения вглубь часть из них отпадает,но появляются другие.
Я точно такой же сторонник здравого смысла.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 59 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.144 секунд. Запросов: 20.