Чертаново, зачем вы так упорно впихиваете своих игроков в сборки ?

[gosha]

Это я к тому,что раскрутка и "занос" разные вещи.

Написано же,разные !
А занос это эволюция в вопросе платного обучения или плод фантазий.

[edisson]

Это я к тому,что раскрутка и "занос" разные вещи.

Написано же,разные !
А занос это эволюция в вопросе платного обучения или плод фантазий.

Речь ведь не о платном обучении.

[Танк]

Получается что у нищего но талантливого африканца больше шанса чем у такого же русского((
Жаль парней за которых некому заплатить! И да, самое главное, что плевать все хотели и на талант и на сам футбол. Значит прав был Слуцкий сказав что не футбольная у нас страна..., не футбол нужен а деньги(((((

[gosha]

Это я к тому,что раскрутка и "занос" разные вещи.

Написано же,разные !
А занос это эволюция в вопросе платного обучения или плод фантазий.

Речь ведь не о платном обучении.

Речь,как раз об этом,заносишь немного частных денег,а потом тебя учат за госсчёт.
Всё вполне логично и очевидно,так работает весь российский футбол,в чём проблема ?

[edisson]

Это я к тому,что раскрутка и "занос" разные вещи.

Написано же,разные !
А занос это эволюция в вопросе платного обучения или плод фантазий.

Речь ведь не о платном обучении.

Речь,как раз об этом,заносишь немного частных денег,а потом тебя учат за госсчёт.
Всё вполне логично и очевидно,так работает весь российский футбол,в чём проблема ?

Нет проблем,занес,играешь,не занес - сидишь.  И потом,каких частных денег я должен занести в гос.школу?  Или для попадания в сборную ..? Гоша,не сушите мне мозг.

Понимаю,идеализмом попахивает,но хоца,чтоб иногда хоть по спортивному принципу было. 

[vinni]

Очень многие готовятся к институту через репетиторов. Можно просто найти репетитора и готовится, а можно найти репетитора и подготовиться.
Понимаю, что можно спросить, а к чему все это?
Второй репетитор является преподавателем этого института и на внутренних экзаменах именно он будет тебя проверять.
Можно два года ходить к преподавателю и в сумме заплатить как за два года на платном отделении, но в результате поступить на бюджет, а можно не ходить к преподавателю, сохранить деньги и поступить на платное и платить следующие пять лет.
Платить придется, вопрос только когда и сколько.
(Понятно, что кто-то талантлив и ему хватает результатов ЕГЭ, но есть институты где существует специфика профессии, которой в школе не учат в должной мере.)

У нас в футболе общий уровень футболистов достаточно усреднен, очень мало людей которым гарантирован зеленый свет по их таланту и уровню игры(обычно не более пальцев одной руки на всю страну в год). Все остальное настолько мизерно, что здесь преимущество имеют люди «нашедшие свой путь» к вершине. Это показывает и формирование наших юношеских сборных, где мы как бразильцы можем выставить 10 равноценных команд( о качестве мы промолчим).
Очень важно понимать, что количество мест ограниченно. Успевшие зацепиться, имеют шанс стать профессиональными футболистами.  Не зацепился, становишься кандидатом на вылет из футбольной центрифуги, иногда некоторых затягивает, но процент очень низок.

Если не знаете кому и сколько, ищите того кто знает, обычно их называют агентами.
Можно самому, но здесь как в лесу, знаешь, где искать наберешь лукошко, нет, походишь, подышишь приятным лесным воздухом.

[gosha]

Нет проблем,занес,играешь,не занес - сидишь.  И потом,каких частных денег я должен занести в гос.школу?  Или для попадания в сборную ..? Гоша,не сушите мне мозг.

Понимаю,идеализмом попахивает,но хоца,чтоб иногда хоть по спортивному принципу было. 

Не знаю.что Вы там нафантазировали,но автор топика вёл речь о
 А уж про заход игроков за деньги, только ленивый не знает в городе, особенно те, кто с топов отчислен, но за парутройку соток тысяч зачислен к вам...[/color]
В своё время у нас всё высшее образование было бесплатным,а потом народ начал заносить за право поучиться в альма матер.
Во времена СССР таких людей отлавливали и отправляли в места не столь отдалённые поскольку мы строили коммунизм и понятие,что спрос рождает предложение у нас было вне закона.
В современной России на это смотрят более разумно,именно поэтому в ВУЗАХ появилось платное обучение,вполне себе официально заносишь и что-то там за эту денежку получаешь.
Аналогичным путём начинает идти и система ДОД(детского дополнительного образования) к которой собственно говоря и относится детский спорт вообще и футбол в частности.
Хорошо это или плохо вопрос спорный,но по другому уже не будет,в ближайшей перспективе все услуги будут платными,независимо от чьих либо хотелок.
Несомненно будут и всякие социальные программы и гранты для одарённых,но всё это будет в качестве исключений,а подавляющему большинству придётся за всё платить.
Именно поэтому я и не вижу смысла кидать камни в Чертаново,за так называемый занос,просто ребята несколько опережают время и вполне естественно,что у нас таких не любят.
А по поводу "хотца по спортивному принципу",конечно хочется,но это всё иллюзии,которые к сожалению ещё ни кому не удалось реализовать.

[gosha]

Получается что у нищего но талантливого африканца больше шанса чем у такого же русского((

Нет естественно,если бы русские пацаны были так же талантливы то они и играли бы по всему миру.

Жаль парней за которых некому заплатить!

Сомнительный на самом деле тезис.
Несколько лет назад,я пытался такого таланта устроить в футбольный интернат,при чём сомнений,что его возьмут абсолютно не было,парень биологически опережал сверстников лет на 10 (в результате в 14 лет он "родил" мальчика и сейчас выполняет роль "примерного семьянина"),вот только ничего из этой затеи ничего не вышло по причине затуманенности мозга у его родителей.
Аналогичная ситуация возникает и во многих других случаях,так что реализация таланта крайне сложный процесс и определяется далеко не деньгами.

И да, самое главное, что плевать все хотели и на талант и на сам футбол. Значит прав был Слуцкий сказав что не футбольная у нас страна..., не футбол нужен а деньги(((((

Опять же спорно,во первых ни кто ещё не сформулировал,что такое талант в футболе,ну и во вторых, посмотрите какими темпами развивается любительский футбол в России.
А вот в профессиональном футболе у нас действительно успехов нет,да и не было их никогда,что поделаешь,не в каждой же стране растут апельсины на улице.

[edisson]

Нет проблем,занес,играешь,не занес - сидишь.  И потом,каких частных денег я должен занести в гос.школу?  Или для попадания в сборную ..? Гоша,не сушите мне мозг.

Понимаю,идеализмом попахивает,но хоца,чтоб иногда хоть по спортивному принципу было. 

Не знаю.что Вы там нафантазировали,но автор топика вёл речь о
 А уж про заход игроков за деньги, только ленивый не знает в городе, особенно те, кто с топов отчислен, но за парутройку соток тысяч зачислен к вам...[/color]
В своё время у нас всё высшее образование было бесплатным,а потом народ начал заносить за право поучиться в альма матер.
Во времена СССР таких людей отлавливали и отправляли в места не столь отдалённые поскольку мы строили коммунизм и понятие,что спрос рождает предложение у нас было вне закона.
В современной России на это смотрят более разумно,именно поэтому в ВУЗАХ появилось платное обучение,вполне себе официально заносишь и что-то там за эту денежку получаешь.
Аналогичным путём начинает идти и система ДОД(детского дополнительного образования) к которой собственно говоря и относится детский спорт вообще и футбол в частности.
Хорошо это или плохо вопрос спорный,но по другому уже не будет,в ближайшей перспективе все услуги будут платными,независимо от чьих либо хотелок.
Несомненно будут и всякие социальные программы и гранты для одарённых,но всё это будет в качестве исключений,а подавляющему большинству придётся за всё платить.
Именно поэтому я и не вижу смысла кидать камни в Чертаново,за так называемый занос,просто ребята несколько опережают время и вполне естественно,что у нас таких не любят.
А по поводу "хотца по спортивному принципу",конечно хочется,но это всё иллюзии,которые к сожалению ещё ни кому не удалось реализовать.

Я давно уже в мире реалий. А рассказы про прошлую жизнь оставьте при себе,не вы один то время застали. И по части "заноса" тогда уже все было . Касаемо Чертаново, здесь каждый решает,как решает. Я не их обсуждаю,а ситуацию в целом.
По вашему,да и не только,занесут за "мешка" и он будет играть,а "играющий" паренек сядет. Как это и случается порой.
Автор,полагаю это и имел ввиду. А вы мне здесь пр платное обучение талдычите,словно не понятно про что речь идет.  Опережая время и прочая муть....
Будут брать,раз балбесов много и учиться могут только за деньги.
А еще скоро буду брать за воздух и дождь.

[pashtet]

Нет проблем,занес,играешь,не занес - сидишь.  И потом,каких частных денег я должен занести в гос.школу?  Или для попадания в сборную ..? Гоша,не сушите мне мозг.

Понимаю,идеализмом попахивает,но хоца,чтоб иногда хоть по спортивному принципу было.  

Не знаю.что Вы там нафантазировали,но автор топика вёл речь о
 А уж про заход игроков за деньги, только ленивый не знает в городе, особенно те, кто с топов отчислен, но за парутройку соток тысяч зачислен к вам...[/color]
В своё время у нас всё высшее образование было бесплатным,а потом народ начал заносить за право поучиться в альма матер.
Во времена СССР таких людей отлавливали и отправляли в места не столь отдалённые поскольку мы строили коммунизм и понятие,что спрос рождает предложение у нас было вне закона.
В современной России на это смотрят более разумно,именно поэтому в ВУЗАХ появилось платное обучение,вполне себе официально заносишь и что-то там за эту денежку получаешь.
Аналогичным путём начинает идти и система ДОД(детского дополнительного образования) к которой собственно говоря и относится детский спорт вообще и футбол в частности.
Хорошо это или плохо вопрос спорный,но по другому уже не будет,в ближайшей перспективе все услуги будут платными,независимо от чьих либо хотелок.
Несомненно будут и всякие социальные программы и гранты для одарённых,но всё это будет в качестве исключений,а подавляющему большинству придётся за всё платить.
Именно поэтому я и не вижу смысла кидать камни в Чертаново,за так называемый занос,просто ребята несколько опережают время и вполне естественно,что у нас таких не любят.
А по поводу "хотца по спортивному принципу",конечно хочется,но это всё иллюзии,которые к сожалению ещё ни кому не удалось реализовать.

Гоша, Вы правильно подметили основные мотивы, но почему-то выводы делаете совсем не те.
Я например, не вижу связи между платным обучением и заносом денег для того, чтобы играть в сборке. Я понимаю, когда кто-то оказывает допуслуги, чтобы потренировать кого-то, а то о чем Вы пишите, сродни тому, что приносят денежку в ВУЗ не на обучение, а чтобы прикупить диплом, или купить диссертацию, чтобы потом с этого чего-то поиметь, а согласитесь, это совсем разные вещи.
Да и ксати спрос порождает предложение в системе монополизма не действует, там монополист сам устанавливает равновесную цену, а рыночная она или нет никого не волнует, что мы и наблюдаем в ДЮФ.

[Егор]

Я тут давно про монополизм талдычу. Хоть бы кто захотел ухо приподнять. Все надеются проскочить, все здесь ближе к решалам, к центру! Не надейтесь! Развращаются все - и сверху и снизу! Маразм он способен только крепчать....

Только полный слом системы!

 Вот бы сейчас была такая "мясорубка", как до 1970 года! Высшая лига называлась классом "А", а в классе "Б", в нескольких зонах СССР определялись победители, которые потом в "пульках" боролись за выход в класс "А". Таким образом за один сезон любая команда могла выйти в элиту футбола страны! И вместо того, чтобы ужесточить эту "мясорубку", найти формулу с еще большей конкуренцией, позволяющую командам еще ближе быть к главным турнирам страны, подстёгивающую /но не размывающую/ все футбольные клубные структуры, решили устроить "болото" лиг, где мы сейчас и догниваем!

А формул жесточайшей "мясорубки" для нас и для любой страны, где захотят усилить конкуренцию путем увеличения количества ежегодных соискателей главных футбольных призов и титулов страны можно найти много! У нас ведь скажут, что это невозможно, что только "болотная схема" как-то и позволяет связать концы с концами в организации турниров с соблюдением всех формальностей по равенству и количеству игр вообще, в гостях и дома и прочая и прочая... В общем, найдут что "квакнуть" из болота о "справедливости", лишь бы не допустить никакого живого спортивного дела... Вот еще до одного решения "доперли" - пускай наше "болото" с голодными балканцами и африканцами поконкурирует! - это как-то им родней (нашим недотепам)- давать зеленую улицу иноплеменникам, чем своих из "тины", да целыми командами выводить! Надо сначала для своих все лимиты, ограничения снять, а потом пожалуйста! - приезжайте-не приезжайте! - все равно где нам всех вас бить, хоть дома, хоть в гостях! А если кто захочет у нас поиграть, то "за так" и только потому, что будет чему у наших поучиться!...

А между тем существуют схемы действующих чемпионатов - и длинных, и коротких, и с любым количеством участников - и ЧМ, и ЧЕ, и НБА, и НХЛ, и студенческий там же среди 700 команд, "швейцарка" - и та возможна в футболе!

А я бы предложил такую "Нагнетательную систему". Всё очень просто. Начнем рассматривать непрерывный годовой цикл с такого момента.. Восемь команд весной доигрывают Кубок страны (1/4 до 3 побед, 1/2 - из двух матчей, финальнай матч). В это время в территориальных дивизионах успевают сыграть один круг. Таким образом в конце мая мы имеем обладателя Кубка страны и всех участников Чемпионата, потому что к восьми участникам финальной части Кубка добавляются победители круга в дивизионах и некоторые, занявшие там вторые места. С середины лета играется Чемпионат страны среди 20-24 команд по любой формуле (хотя бы и в 1 круг). Игры в дивизионах тоже продолжаются! К началу зимы сезон закончен! Чемпион и призеры определены! Но никто не вылетает! Наоборот ранней весной к двадцатке сильнейших добавляются осенние победители дивизионов, чтобы способом ЧМ, начать первую стадию следующего Кубка страны в 8 группах по 4 команды! Нагнетательный цикл 8 -> 20-> 32 завершается "большим взрывом", то есть, самыми скоротечными играми в группах Кубка, остается 8 четвертьфиналистов Кубка, остальные в свои дивизионы и все начинается заново! Уверен, что Нагнетательная система справится с любым количеством равностатусных команд (от 50 до 150), у которых появится смысл работать на себя, не пропускать ни одного таланта, заниматься методиками и инновациями.... "Мясорубка" будет ужасная. И все схемы известны - круговые игры, плей-офф, группы как в чемпионате Мира! Можно еще и как в Кубках УЕФА рейтинг дивизионов учитывать! То есть, не равное количество путевок от каждого дивизиона в Чемпионат, а, например для четырех девизионов - по 3, для остальных, например, пяти дивизионов -по 2. Проходных матчей вообще не будет! Каждые полгода возможность догнать и войти в число тех, кто разыгрывает главные призы, которые еще и диаметрально разнесены во времени и тем самым еще более ценны. Проигравший весной в Кубке будет стараться взять реванш в чемпионате и наоборот! "Длинная скамейка" (команд) - так бы я назвал эту систему. "ДС" - догони сразу!..добейся сам!

[gosha]

Гоша, Вы правильно подметили основные мотивы, но почему-то выводы делаете совсем не те.
Я например, не вижу связи между платным обучением и заносом денег для того, чтобы играть в сборке. Я понимаю, когда кто-то оказывает допуслуги, чтобы потренировать кого-то, а то о чем Вы пишите, сродни тому, что приносят денежку в ВУЗ не на обучение, а чтобы прикупить диплом, или купить диссертацию, чтобы потом с этого чего-то поиметь, а согласитесь, это совсем разные вещи.
Да и ксати спрос порождает предложение в системе монополизма не действует, там монополист сам устанавливает равновесную цену, а рыночная она или нет никого не волнует, что мы и наблюдаем в ДЮФ.

Вы сговорились,что ли ?
Я же уже выложил цитату автора,речь идёт о заносе для зачисления в школу.
Поэтому давайте не будет обсуждать домыслы.
И опять же,о покупке корочек речь не идёт,это вообще отдельная история,которая не обсуждалась.
Вот вопрос монополизма действительно имеет место быть,подавляющее количество денег в футболе государственные и пока эта ситуация не изменится всё будет идти своим чередом.

[gosha]

Я не их обсуждаю,а ситуацию в целом.
По вашему,да и не только,занесут за "мешка" и он будет играть,а "играющий" паренек сядет. Как это и случается порой.

Вы хотите именно эту свою мысль обсудить ?

Автор,полагаю это и имел ввиду.

А уж про заход игроков за деньги, только ленивый не знает в городе, особенно те, кто с топов отчислен, но за парутройку соток тысяч зачислен к вам...
Вы лично,полагать можете всё,что угодно.

[gosha]

Я тут давно про монополизм талдычу. Хоть бы кто захотел ухо приподнять. Все надеются проскочить, все здесь ближе к решалам, к центру! Не надейтесь! Развращаются все - и сверху и снизу! Маразм он способен только крепчать....

Только полный слом системы!

Сломали одни такие кретины страну в 17 году.до сих пор всему миру аукается.

А между тем существуют схемы действующих чемпионатов - и длинных, и коротких, и с любым количеством участников - и ЧМ, и ЧЕ, и НБА, и НХЛ, и студенческий там же среди 700 команд, "швейцарка" - и та возможна в футболе!

А я бы предложил такую "Нагнетательную систему". Всё очень просто. Начнем рассматривать непрерывный годовой цикл с такого момента.. Восемь команд весной доигрывают Кубок страны (1/4 до 3 побед, 1/2 - из двух матчей, финальнай матч). В это время в территориальных дивизионах успевают сыграть один круг. Таким образом в конце мая мы имеем обладателя Кубка страны и всех участников Чемпионата, потому что к восьми участникам финальной части Кубка добавляются победители круга в дивизионах и некоторые, занявшие там вторые места. С середины лета играется Чемпионат страны среди 20-24 команд по любой формуле (хотя бы и в 1 круг). Игры в дивизионах тоже продолжаются! К началу зимы сезон закончен! Чемпион и призеры определены! Но никто не вылетает! Наоборот ранней весной к двадцатке сильнейших добавляются осенние победители дивизионов, чтобы способом ЧМ, начать первую стадию следующего Кубка страны в 8 группах по 4 команды! Нагнетательный цикл 8 -> 20-> 32 завершается "большим взрывом", то есть, самыми скоротечными играми в группах Кубка, остается 8 четвертьфиналистов Кубка, остальные в свои дивизионы и все начинается заново! Уверен, что Нагнетательная система справится с любым количеством равностатусных команд (от 50 до 150), у которых появится смысл работать на себя, не пропускать ни одного таланта, заниматься методиками и инновациями.... "Мясорубка" будет ужасная. И все схемы известны - круговые игры, плей-офф, группы как в чемпионате Мира! Можно еще и как в Кубках УЕФА рейтинг дивизионов учитывать! То есть, не равное количество путевок от каждого дивизиона в Чемпионат, а, например для четырех девизионов - по 3, для остальных, например, пяти дивизионов -по 2. Проходных матчей вообще не будет! Каждые полгода возможность догнать и войти в число тех, кто разыгрывает главные призы, которые еще и диаметрально разнесены во времени и тем самым еще более ценны. Проигравший весной в Кубке будет стараться взять реванш в чемпионате и наоборот! "Длинная скамейка" (команд) - так бы я назвал эту систему. "ДС" - догони сразу!..добейся сам!

Пахнуло,чем-то знакомым 
Помнится ещё при Колоскове,собрались такие вот реформаторы,часа два рисовали схемы,обсуждали проекты,надували щёки......весь футбольный бомонд собрался,а в уголочке,всё это время тихонечко сидела тётенька,человек,от которого зависело финансирование всех этих фантазий.
Слушала она слушала,а потом сказала очень простую фразу-денег нет и весь цирк.быстро собрал монатки и разошёлся по своим норкам.

[pashtet]

Гоша, Вы правильно подметили основные мотивы, но почему-то выводы делаете совсем не те.
Я например, не вижу связи между платным обучением и заносом денег для того, чтобы играть в сборке. Я понимаю, когда кто-то оказывает допуслуги, чтобы потренировать кого-то, а то о чем Вы пишите, сродни тому, что приносят денежку в ВУЗ не на обучение, а чтобы прикупить диплом, или купить диссертацию, чтобы потом с этого чего-то поиметь, а согласитесь, это совсем разные вещи.
Да и ксати спрос порождает предложение в системе монополизма не действует, там монополист сам устанавливает равновесную цену, а рыночная она или нет никого не волнует, что мы и наблюдаем в ДЮФ.

Вы сговорились,что ли ?
Я же уже выложил цитату автора,речь идёт о заносе для зачисления в школу.
Поэтому давайте не будет обсуждать домыслы.
И опять же,о покупке корочек речь не идёт,это вообще отдельная история,которая не обсуждалась.
Вот вопрос монополизма действительно имеет место быть,подавляющее количество денег в футболе государственные и пока эта ситуация не изменится всё будет идти своим чередом.

А занос для зачисления в школу - это когда селекционеру (агенту) суют денежку, он договаривается с тренерами, а денежка остается в кармане у (селекционера) агента я правильно понял Вашу мысль. Или в вашем представлении это выглядит по-другому?