Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Сентябрь 2024, 05:50:25
перейти на сайт 3 ЛИГА
футбольный форум сайта 3-Liga.ru
основные разделы форума
Альтернативный футбол.
Теоретические основы биомеханики удара в футболе
0 Пользователей и 33 Гостей смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
25
26
[
27
]
28
29
...
55
Автор
Тема: Теоретические основы биомеханики удара в футболе (Прочитано 210004 раз)
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #390 :
09 Ноябрь 2016, 22:53:51 »
Ну и почему в нашем случае система должна быть замкнутой?
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #391 :
09 Ноябрь 2016, 22:56:46 »
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 22:53:51
Ну и почему в нашем случае система должна быть замкнутой?
Прочитайте внимательно 382 постинг.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #392 :
09 Ноябрь 2016, 23:01:04 »
Цитата: gosha от 09 Ноябрь 2016, 22:56:46
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 22:53:51
Ну и почему в нашем случае система должна быть замкнутой?
Прочитайте внимательно 382 постинг.
Не надо мне ничего читать. Вы чего-то домысливаете и сами и не можете понять чего. В нашем случае есть изменение импульса. В нашем случае количество движения не сохраняется, т.е. не является константой.
http://studopedia.ru/14_67840_impuls-zakon-sohraneniya-impulsa-izmenenie-impulsa.html
«
Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2016, 23:05:51 от pashtet
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #393 :
09 Ноябрь 2016, 23:04:44 »
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 23:01:04
Цитата: gosha от 09 Ноябрь 2016, 22:56:46
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 22:53:51
Ну и почему в нашем случае система должна быть замкнутой?
Прочитайте внимательно 382 постинг.
Не надо мне ничего читать. Вы чего-то домысливаете и сами и не можете понять чего. В нашем случае есть изменение импульса. В нашем случае количество движения не сохраняется, т.е. не является константой.
Тогда не надо мне приписывать того,что я не писал и тем более домысливать.
Что есть изменение импульса ?
Что такое количество движения ?
Формулы ?
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #394 :
09 Ноябрь 2016, 23:08:29 »
Цитата: gosha от 09 Ноябрь 2016, 23:04:44
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 23:01:04
Цитата: gosha от 09 Ноябрь 2016, 22:56:46
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 22:53:51
Ну и почему в нашем случае система должна быть замкнутой?
Прочитайте внимательно 382 постинг.
Не надо мне ничего читать. Вы чего-то домысливаете и сами и не можете понять чего. В нашем случае есть изменение импульса. В нашем случае количество движения не сохраняется, т.е. не является константой.
Тогда не надо мне приписывать того,что я не писал и тем более домысливать.
Что есть изменение импульса ?
Что такое количество движения ?
Формулы ?
Чуть выше ссылка. Вы писали про закон сохранения импульса. Почитайте его внимательно и что он означает. Там же кстати есть пример, который мы рассматривали абстрактно в космосе.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #395 :
09 Ноябрь 2016, 23:11:49 »
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 23:08:29
Цитата: gosha от 09 Ноябрь 2016, 23:04:44
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 23:01:04
Цитата: gosha от 09 Ноябрь 2016, 22:56:46
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 22:53:51
Ну и почему в нашем случае система должна быть замкнутой?
Прочитайте внимательно 382 постинг.
Не надо мне ничего читать. Вы чего-то домысливаете и сами и не можете понять чего. В нашем случае есть изменение импульса. В нашем случае количество движения не сохраняется, т.е. не является константой.
Тогда не надо мне приписывать того,что я не писал и тем более домысливать.
Что есть изменение импульса ?
Что такое количество движения ?
Формулы ?
Чуть выше ссылка. Вы писали про закон сохранения импульса. Почитайте его внимательно и что он означает. Там же кстати есть пример, который мы рассматривали абстрактно в космосе.
Вы понимаете разницу между изменением импульса и законом его сохранения ?
Я всего навсего цитировал физиков.
Что с моими вопросами ?
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #396 :
10 Ноябрь 2016, 00:04:20 »
Цитата: gosha от 09 Ноябрь 2016, 23:11:49
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 23:08:29
Цитата: gosha от 09 Ноябрь 2016, 23:04:44
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 23:01:04
Цитата: gosha от 09 Ноябрь 2016, 22:56:46
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 22:53:51
Ну и почему в нашем случае система должна быть замкнутой?
Прочитайте внимательно 382 постинг.
Не надо мне ничего читать. Вы чего-то домысливаете и сами и не можете понять чего. В нашем случае есть изменение импульса. В нашем случае количество движения не сохраняется, т.е. не является константой.
Тогда не надо мне приписывать того,что я не писал и тем более домысливать.
Что есть изменение импульса ?
Что такое количество движения ?
Формулы ?
Чуть выше ссылка. Вы писали про закон сохранения импульса. Почитайте его внимательно и что он означает. Там же кстати есть пример, который мы рассматривали абстрактно в космосе.
Вы понимаете разницу между изменением импульса и законом его сохранения ?
Я всего навсего цитировал физиков.
Что с моими вопросами ?
А зачем нам закон сохранения импульса? Для кого мы его должны сохранить?
Еще раз. р=MV= const. Вы это можете понять? Импульс тела не меняется.
А у нас по-моему, он меняется на глазах и еще огого как меняется.
Вот лежит у Вас мяч на Земле. его импульс равен нулю. мы прикладываем силу в единицу времени, количество движения меняется. Мяч движется у него есть определенное количество движения, мы прикладываем силу - количество движения меняется. Еще раз спрашиваю при чем здесь закон сохранения импульса?
«
Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2016, 00:05:57 от pashtet
»
Записан
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #397 :
10 Ноябрь 2016, 01:17:01 »
Цитата: gosha от 09 Ноябрь 2016, 22:45:36
Цитата: pashtet от 09 Ноябрь 2016, 22:26:46
Цитата: gosha от 09 Ноябрь 2016, 18:32:22
[
Закон сохранения импульса является следствием второго и третьего законов Ньютона. Он имеет место в изолированной (замкнутой) системе тел.
Давайте еще раз! Что означает замкнутая система в Вашем понимании?
Замкнутая система тел - это физическая модель. Это модель системы тел, которые якобы взаимодействуют только друг с другом, внешние силы не берутся во внимание, ими пренебрегают.
[/quote]
При чем тут "не берутся во внимание" или "ими пренебрегают"? Очередные дубадумалки?
Это обязательное условие действия закона!
А то можно будет догадаться "не беря во внимание внешние силы притяжения" с балкона полететь горизонтально, чтобы согласно закона с кем-то еще столкнутся, сохраняя общий суммарный импульс куда-то вместе полететь или все-таки упруго отскочить друг от друга с сохранением того же суммарного импульса. Замкнутая система - это или никаких внешних сил, или их сумма равна нулю! А пренебречь - это только в практических целях чем-то очень малым или почти уравновешенным с целью продемонстрировать действие закона или сосчитать начальные параметры, которые потом все равно будут менятся!
«
Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2016, 01:36:43 от Егор
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #398 :
10 Ноябрь 2016, 07:37:54 »
Цитата: pashtet от 10 Ноябрь 2016, 00:04:20
А зачем нам закон сохранения импульса? Для кого мы его должны сохранить?
Еще раз. р=MV= const. Вы это можете понять? Импульс тела не меняется.
А у нас по-моему, он меняется на глазах и еще огого как меняется.
Вот лежит у Вас мяч на Земле. его импульс равен нулю. мы прикладываем силу в единицу времени, количество движения меняется. Мяч движется у него есть определенное количество движения, мы прикладываем силу - количество движения меняется. Еще раз спрашиваю при чем здесь закон сохранения импульса?
А Вы с чем не согласны-то pashtet ?
То,что Вы написали словами выглядит следующим образом
F=ma или dF=mdv/t
то есть мы возвращаемся к тому с чего начали,к мячу применили силу,в результате чего он приобрёл скорость и совершил определённое перемещение.
И в результате мы получаем ответ на вопрос,что нам надо тренировать.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #399 :
10 Ноябрь 2016, 10:05:08 »
Цитата: gosha от 10 Ноябрь 2016, 07:37:54
Цитата: pashtet от 10 Ноябрь 2016, 00:04:20
А зачем нам закон сохранения импульса? Для кого мы его должны сохранить?
Еще раз. р=MV= const. Вы это можете понять? Импульс тела не меняется.
А у нас по-моему, он меняется на глазах и еще огого как меняется.
Вот лежит у Вас мяч на Земле. его импульс равен нулю. мы прикладываем силу в единицу времени, количество движения меняется. Мяч движется у него есть определенное количество движения, мы прикладываем силу - количество движения меняется. Еще раз спрашиваю при чем здесь закон сохранения импульса?
А Вы с чем не согласны-то pashtet ?
То,что Вы написали словами выглядит следующим образом
F=ma или dF=mdv/t
то есть мы возвращаемся к тому с чего начали,к мячу применили силу,в результате чего он приобрёл скорость и совершил определённое перемещение.
И в результате мы получаем ответ на вопрос,что нам надо тренировать.
Ну все правильно, при чем тут изолированные системы? Вы же их постоянно приводите.
Изменение импульса тела равно импульсу равнодействующей всех сил, действующих на тело. Это иная формулировка второго закона Ньютона.
Гоша у меня в ссылке все написано.
Fdt=mdv=m(V-V0)
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #400 :
10 Ноябрь 2016, 10:24:05 »
Цитата: pashtet от 10 Ноябрь 2016, 10:05:08
Цитата: gosha от 10 Ноябрь 2016, 07:37:54
Цитата: pashtet от 10 Ноябрь 2016, 00:04:20
А зачем нам закон сохранения импульса? Для кого мы его должны сохранить?
Еще раз. р=MV= const. Вы это можете понять? Импульс тела не меняется.
А у нас по-моему, он меняется на глазах и еще огого как меняется.
Вот лежит у Вас мяч на Земле. его импульс равен нулю. мы прикладываем силу в единицу времени, количество движения меняется. Мяч движется у него есть определенное количество движения, мы прикладываем силу - количество движения меняется. Еще раз спрашиваю при чем здесь закон сохранения импульса?
А Вы с чем не согласны-то pashtet ?
То,что Вы написали словами выглядит следующим образом
F=ma или dF=mdv/t
то есть мы возвращаемся к тому с чего начали,к мячу применили силу,в результате чего он приобрёл скорость и совершил определённое перемещение.
И в результате мы получаем ответ на вопрос,что нам надо тренировать.
Ну все правильно, при чем тут изолированные системы? Вы же их постоянно приводите.
Изменение импульса тела равно импульсу равнодействующей всех сил, действующих на тело. Это иная формулировка второго закона Ньютона.
Гоша у меня в ссылке все написано.
Fdt=mdv=m(V-V0)
По поводу изолированных систем.
В качестве таковой выступает человеческое тело,которое скажем так,не очень подчиняется физическим законам.
Ну например в своё время физикам МГУ предлагали премию в 100 000 долларов,за расчёт насоса,который смог бы прокачать кровь,через один капилляр.
Деньги так и остались у инвестора,а у человека этих капилляров на ту же сотню тысяч.
И основной проблемой,в постановке нашей задачи,является вопрос,как посчитать результирующую силу всех мышц участвующих в ударе,а всё остальное это пустая формальность.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #401 :
10 Ноябрь 2016, 10:53:43 »
Цитата: gosha от 10 Ноябрь 2016, 07:37:54
Цитата: pashtet от 10 Ноябрь 2016, 00:04:20
А зачем нам закон сохранения импульса? Для кого мы его должны сохранить?
Еще раз. р=MV= const. Вы это можете понять? Импульс тела не меняется.
А у нас по-моему, он меняется на глазах и еще огого как меняется.
Вот лежит у Вас мяч на Земле. его импульс равен нулю. мы прикладываем силу в единицу времени, количество движения меняется. Мяч движется у него есть определенное количество движения, мы прикладываем силу - количество движения меняется. Еще раз спрашиваю при чем здесь закон сохранения импульса?
А Вы с чем не согласны-то pashtet ?
То,что Вы написали словами выглядит следующим образом
F=ma или dF=mdv/t
то есть мы возвращаемся к тому с чего начали,к мячу применили силу,в результате чего он приобрёл скорость и совершил определённое перемещение.
И в результате мы получаем ответ на вопрос,что нам надо тренировать.
Понятно: Определенные мышцы определенных частей тела прикладывают определенную силу к мячу, который совершает определенное перемещение за определенное время, приобретая определенную скорость по определенному графику.
Таким образом, имея определенную рулетку, определенный секундомер и определенный динамометр можно произвести определенный опыт на определенном живом человеке для любого определенного заданного графика определенного изменения скорости мяча до определенного значения на определенном отрезке за определенное время, заключающийся в приложении к мячу определенной ногой определенной силы, с целью определения определенных мышц, участвующих в процессе и определенно развивающих определенную искомую силу X по определенному закону.
И в результате мы определенно получаем определенный ответ на определенный вопрос, что нам надо определенно тренировать.
«
Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2016, 14:34:46 от Егор
»
Записан
Al
1 разряд
Карма 43
Offline
Сообщений: 472
Мяч получишь, когда двойки исправишь!
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #402 :
10 Ноябрь 2016, 10:55:49 »
А что такое сила мышцы применительно к физике? И какая практическая цель постановки такой задачи? Не проще ли рассматривать мощность?
Записан
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #403 :
10 Ноябрь 2016, 11:54:02 »
Цитата: gosha от 10 Ноябрь 2016, 10:24:05
Цитата: pashtet от 10 Ноябрь 2016, 10:05:08
Цитата: gosha от 10 Ноябрь 2016, 07:37:54
Цитата: pashtet от 10 Ноябрь 2016, 00:04:20
А зачем нам закон сохранения импульса? Для кого мы его должны сохранить?
Еще раз. р=MV= const. Вы это можете понять? Импульс тела не меняется.
А у нас по-моему, он меняется на глазах и еще огого как меняется.
Вот лежит у Вас мяч на Земле. его импульс равен нулю. мы прикладываем силу в единицу времени, количество движения меняется. Мяч движется у него есть определенное количество движения, мы прикладываем силу - количество движения меняется. Еще раз спрашиваю при чем здесь закон сохранения импульса?
А Вы с чем не согласны-то pashtet ?
То,что Вы написали словами выглядит следующим образом
F=ma или dF=mdv/t
то есть мы возвращаемся к тому с чего начали,к мячу применили силу,в результате чего он приобрёл скорость и совершил определённое перемещение.
И в результате мы получаем ответ на вопрос,что нам надо тренировать.
Ну все правильно, при чем тут изолированные системы? Вы же их постоянно приводите.
Изменение импульса тела равно импульсу равнодействующей всех сил, действующих на тело. Это иная формулировка второго закона Ньютона.
Гоша у меня в ссылке все написано.
Fdt=mdv=m(V-V0)
По поводу изолированных систем.
В качестве таковой выступает человеческое тело,которое скажем так,не очень подчиняется физическим законам.
Ну например в своё время физикам МГУ предлагали премию в 100 000 долларов,за расчёт насоса,который смог бы прокачать кровь,через один капилляр.
Деньги так и остались у инвестора,а у человека этих капилляров на ту же сотню тысяч.
И основной проблемой,в постановке нашей задачи,является вопрос,как посчитать результирующую силу всех мышц участвующих в ударе,а всё остальное это пустая формальность.
Гоша, таки что мы все таки рассматриваем? Внутренние процессы происходящие в человеке, или механическое воздействие ноги на мяч (динамика), результатом которого является физический процесс движения - кинематика. Или опять будем возвращаться к работоспособности человека, находящегося в коме?
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #404 :
10 Ноябрь 2016, 12:37:59 »
Цитата: Al от 10 Ноябрь 2016, 10:55:49
А что такое сила мышцы применительно к физике? И какая практическая цель постановки такой задачи? Не проще ли рассматривать мощность?
Можно и мощность.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц:
1
...
25
26
[
27
]
28
29
...
55
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
основные разделы форума
-----------------------------
=> ВНИМАНИЕ ВАЖНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ
=> Я и Моя Команда
=> Родительский комитет
=> Мнения, суждения, прогнозы
=> Интересные факты и события
=> Методические рекомендации
=> Здоровье спортсменов. Диспансеры, Допуск к соревнованиям.
=> ЛФК
=> Результаты игр
===> Расписание ИГР
=> Футбол от Конеджера.
=> Альтернативный футбол.
===> Футбольные проекты Тома Сауэра
=====> Стадионы
=> Разное
===> Команда ищет спарринг-партнера
===> Селекция в Переходы и ЛФК
=====> Переходы ( трансферы) юных футболистов.
===> Судейство
===> О тренерах
=> Вопросы к администрации сайта 3 ЛИГА
=> Курилка.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.08 секунд. Запросов: 21.
Загружается...