Теоретические основы биомеханики удара в футболе

[Наречие]

Егор, Вы снимите видео. А то знаете ли, обьяснить параллельный перенос вектора, это не каждому дано. Ну и аудитория боюсь не доросла до таких глубин.
Вот глянуть можно.  

[Егор]

Егор, Вы снимите видео. А то знаете ли, обьяснить параллельный перенос вектора, это не каждому дано. Ну и аудитория боюсь не доросла до таких глубин.
Вот глянуть можно.  

Так оно есть. У меня в уже закрытой теме Ларийчук выкладывал то, что снял на телефон в зале, где я занимался с ребенком 9 лет. Он очень здорово разгонялся в обе стороны по центральному кругу в зале, выходя на прямую, продолжая тащить мяч за край, не отпуская его и не теряя скорости.

[Наречие]

Нет, это нужно в игре показать. Иначе, как говорят умные люди, целесообразность может быть поставлена под сомнение...

[Егор]

Нет, это нужно в игре показать. Иначе, как говорят умные люди, целесообразность может быть поставлена под сомнение...

А там и игра где-то рядом есть! Финал зимнего первенства Одинцовского района, где этот юный футболист забил гол, сделал 5 голевых, заработал пенальти. А когда они выигрывали полуфинал, так Ларийчук специально обращал внимание знакомого тренера соперников, как наш ученик не отпускал мячи. Это я к тому, что увидеть четко и многократно в снятой игре именно это возможно и не удастся (просто я не помню), потому что занимались с ребенком не только этим. Кстати он потом и лучшим нападающим на сильном турнире в Нижнем был признан. А признания целесообразности на форуме я вроде как-то уже отчаялся ждать - просто работаю с детьми...

[Roma72]

Егор, представьте что Ваш большой шарик управляет временем соударения, меняя свою скорость, упругость и массу. Т.е. на ногу постоянно действуют свои силы(работают мышцы, связки и.т.д.) У Вас в формуле нога сама летит.

Я не специалист в этом вопросе, однако уверен, что природа наверняка позаботилась об экономичности шага, бега, маха. Экономичным его можно сделать только в том случае, когда самые мощные мышцы отключаются заблаговременно,  оставляя ноге пролететь по инерции оставшуюся часть пути. То есть, как ни странно, а нога в конце маха перед соударением действительно должна в основном лететь. Если я сильно неправ - поправьте!

Да, Вы правы. Только сначала самосохранение, потом экономичность. Природа ищет баланс.

[pashtet]

Егор, а почему удар с места и условно хотя бы с шага так разительно отличаются по силе?

Keo, от Вас это странно слышать.
Для чего метатель ядра делает несколько шагов перед тем как бросить ядро, а метатель молота раскручивает его?

[keo]

Это несколько разные истории. футболист бьет по неподвижному мячу. делает замах с места. и тоже самое с шага. По формуле упругих соударение скорость полета мяча будет зависеть только от скорости ноги.  Скорость ноги в этих двух случаях будет отличаться незначительно.
А  сила удара раза в 2. Вот я спрашиваю у Егора как он это объяснит ?

[pashtet]

Это несколько разные истории. футболист бьет по неподвижному мячу. делает замах с места. и тоже самое с шага. По формуле упругих соударение скорость полета мяча будет зависеть только от скорости ноги.  Скорость ноги в этих двух случаях будет отличаться незначительно.
А  сила удара раза в 2. Вот я спрашиваю у Егора как он это объяснит ?

Скорость сама по себе не возникает ниоткуда. Скорость это производная перемещения. У Вас есть перемешение ноги (ваш мах) за определенное количество времени, и у вас еще есть мах ноги, но плюс к этому у вас есть скорость набранная в процессе разбега и направленная в ту же сторону куда следует удар. Когда Вы стоите у Вас ускорение равно нулю. Когда Вы начинаете двигаться у вас происходит ускорение, и Вы постепенно набираете скорость. Да и чуть не забыл у Вас при этом промежуток времени будет практически одинаков.
Вот поэтому передача (удар) пяткой никак не может быть сильнее удара вперед, потому что вектора разные. А дальше идет физика. Что и демонстрирует Егор.
Кстати если ударить вперед с места и пяткой назад с места, я предполагаю что мяч пройдет примерно одинаковое расстояние, там все чисто зависит от того какой будет мах ноги при прочих равных условиях.
Остается вопрос в этой формуле скорость мяча - максимальная, начальная или средняя, ну и естественно какая масса участвует в этом ударе.

[gosha]

Это несколько разные истории. футболист бьет по неподвижному мячу. делает замах с места. и тоже самое с шага. По формуле упругих соударение скорость полета мяча будет зависеть только от скорости ноги.  Скорость ноги в этих двух случаях будет отличаться незначительно.
А  сила удара раза в 2. Вот я спрашиваю у Егора как он это объяснит ?

Скорость сама по себе не возникает ниоткуда. Скорость это производная перемещения. У Вас есть перемешение ноги (ваш мах) за определенное количество времени, и у вас еще есть мах ноги, но плюс к этому у вас есть скорость набранная в процессе разбега и направленная в ту же сторону куда следует удар. Когда Вы стоите у Вас ускорение равно нулю. Когда Вы начинаете двигаться у вас происходит ускорение, и Вы постепенно набираете скорость. Да и чуть не забыл у Вас при этом промежуток времени будет практически одинаков.
Вот поэтому передача (удар) пяткой никак не может быть сильнее удара вперед, потому что вектора разные. А дальше идет физика. Что и демонстрирует Егор.
Кстати если ударить вперед с места и пяткой назад с места, я предполагаю что мяч пройдет примерно одинаковое расстояние, там все чисто зависит от того какой будет мах ноги при прочих равных условиях.
Остается вопрос в этой формуле скорость мяча - максимальная, начальная или средняя, ну и естественно какая масса участвует в этом ударе.

Осталось выяснить,откуда берутся:мах,перемещение и почему удар пыром сильнее,чем пяткой(вектора тут явно не при делах).

[Егор]

Да сама формула неинтересна по определению,точно так же,как и параметры,по крайней мере на данном этапе.
Сейчас нужно сформулировать задачу,а её решение это пустая формальность,которой Вы почему-то озадачились.

Так я её уже сформулировал. Если к формулам претензий нет и ими можно пользоваться с учетом правильных коэффициентов, то сначала нужно точно определить бьющую массу ноги.
Я уже писал:

"Кстати, интересно было бы найти массу ноги М экспериментальным путем. Например в Гошиной супер долларовой лаборатории наверняка было бы можно измерить и конечную скорость разогнанной ноги и скорость мяча после удара. И тогда из формулы для удара по неподвижному мячу:
                           v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m),

или в этом случае просто

                            v = 2VM/(M+m)

получим:
                              M = mv/(2V-v).

Масса мяча m известна, скорости разгона ноги (V) и полета мяча (v) фиксируются приборами."

Для подтверждения этих результатов можно еще на том же стенде подобрать эту самую бьющую массу в виде ударника из металла или какого-то другого материала, разогнать до скорости ноги и получить ту же или отличающуюся скорость мяча, тем самым подтвердить или опровергнуть первоначальный результат.

А вот когда в результате подобных экспериментов будут определены "границы" массы, участвующей в ударе, то можно и Вашу задачу по ее правильному разгону ставить.

[gosha]

Неинтересно в принципе,не верен сам подход.

[keo]

Это несколько разные истории. футболист бьет по неподвижному мячу. делает замах с места. и тоже самое с шага. По формуле упругих соударение скорость полета мяча будет зависеть только от скорости ноги.  Скорость ноги в этих двух случаях будет отличаться незначительно.
А  сила удара раза в 2. Вот я спрашиваю у Егора как он это объяснит ?

Скорость сама по себе не возникает ниоткуда. Скорость это производная перемещения. У Вас есть перемешение ноги (ваш мах) за определенное количество времени, и у вас еще есть мах ноги, но плюс к этому у вас есть скорость набранная в процессе разбега и направленная в ту же сторону куда следует удар. Когда Вы стоите у Вас ускорение равно нулю. Когда Вы начинаете двигаться у вас происходит ускорение, и Вы постепенно набираете скорость. Да и чуть не забыл у Вас при этом промежуток времени будет практически одинаков.
Вот поэтому передача (удар) пяткой никак не может быть сильнее удара вперед, потому что вектора разные. А дальше идет физика. Что и демонстрирует Егор.
Кстати если ударить вперед с места и пяткой назад с места, я предполагаю что мяч пройдет примерно одинаковое расстояние, там все чисто зависит от того какой будет мах ноги при прочих равных условиях.
Остается вопрос в этой формуле скорость мяча - максимальная, начальная или средняя, ну и естественно какая масса участвует в этом ударе.

Ну какая там будет скорость, которую Вы добавите к ноге с одного шага? Давайте так - с учетом коэффициента восстановления - для мяча он порядка  0,85, а также потерь энергии на деформацию стопы и прочая, скорость полета мяча по закону сохранения импульса и энергий будет не больше чем 1,6-1,7 раза выше, чем скорость движения ноги. ( в абсолютной модели, которую приводит Егор в 2 раза) Опять же заметим, не стопы, а некой средней точки ноги. Рекорд скорости мяча условно 200 км/ч. Значит ногу Вы должны разогнать до 125 км/чПовторюсь не точку на стопе, а условно середину центра масс ноги. Пока мне в эту цифру не сильно вериться...

[Roma72]

Keo,как Вы думаете, с какой скоростью восстанавливается мяч после деформации?

[keo]

Keo,как Вы думаете, с какой скоростью восстанавливается мяч после деформации?

Вот этот вопрос лично меня тоже интересует.я и спрашивал нет ли у кого замедленной сьемки удара.

[gosha]

Кео,а Вас не смушает,что закон сохранения импульса и энергии действует при несколько других вводных ?