Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Сентябрь 2024, 05:45:19
перейти на сайт 3 ЛИГА
футбольный форум сайта 3-Liga.ru
основные разделы форума
Альтернативный футбол.
Теоретические основы биомеханики удара в футболе
0 Пользователей и 15 Гостей смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
22
23
[
24
]
25
26
...
55
Автор
Тема: Теоретические основы биомеханики удара в футболе (Прочитано 209986 раз)
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #345 :
06 Ноябрь 2016, 23:20:07 »
Цитата: Наречие от 06 Ноябрь 2016, 21:40:08
Егор, а Вы можете объяснить - что доказывается? И какая собственного говоря цель?
Да я ничего не доказываю! Дал формулу, классическую и,которая, кстати, выводится в том числе и в последней ссылке Гоши, и которую (ссылку с текстом, ему непонятным), я должен был осознать! Да тут хохма на хохме!
А практические выводы (во всяком случае из такого аналога):
- мячу не передать больше чем двойная скорость ноги,
-если считать массу "ударника" у каждого постоянной, то все зависит от скорости разгона этого ударника, следовательно можно делать какие-то выводы.
Если экспериментальным путем точнее определить массу ударника, то можно сделать поправки в сказанное и точно знать как и какую часть ноги заареплять для удара, а на что не стоит тратить силы.
Но это только версии для специалистов по удару, а они или упрямятся или не присутствуют! Мне это не очень интересно - но приходится отвечать на претензии к формуле, которая целиком, как и все законы сохранения выведена из законов Ньютона. А меня тут радуют эротикой в песочнице, Гайдарами, магией и силой мысли Александра Григорьевича....хотя в последней цитате-посте Гоша уже и сам смог обойтись без СИЛЫ, даже не прибегая к волшебству, чтобы объяснить откуда у него в импульсах и кинетической энергии взялась скорость! Растет товарисч!
«
Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2016, 22:47:54 от Егор
»
Записан
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #346 :
07 Ноябрь 2016, 07:13:54 »
Этот пост - ответ на удаленный пост Наречия, где был простой вопрос: как всем распорядиться, если предположить, что так оно и есть.
Да пусть Конеджер распоряжается! Это он "послал" почти в том самом смысле Гошу к альтернативщикам....
Я бы не стал торопиться считать это чем-то революционным. Это как в "аллегориях админа", которые он с успехом применяет в точных науках - "всё синусоидально!" - то получше, то похуже...
Другое дело - точность, направление движения, не зависящее от точки приложения удара, доказательство чего здесь было представлено (опять же не от меня) в виде леммы о параллельном переносе вектора - вот здесь прорыв!
«
Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2016, 08:59:58 от Егор
»
Записан
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #347 :
07 Ноябрь 2016, 08:16:59 »
Цитата: gosha от 06 Ноябрь 2016, 21:39:33
Ещё раз,для тех кто в танке.
Абсолютно упругий удар — столкновение двух тел, в результате которого в обоих взаимодействующих телах не остается никаких деформаций и вся кинетическая энергия, которой обладали тела до удара, после удара снова превращается в кинетическую энергию
.
И только в этом случае,выполняется закон сохранения импульса и закон сохранения кинетической энергии.
Точка.
Гоша, Вы знаете что такое абсолютно черное тело?
Есть ли на Земле абсолютно черное тело?
Гоша, Вы знаете что такое теннисная пушка? А принцип ее работы? Откуда там берется скорость? А кинетическая энергия?
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #348 :
07 Ноябрь 2016, 08:50:46 »
Цитата: pashtet от 07 Ноябрь 2016, 08:16:59
Цитата: gosha от 06 Ноябрь 2016, 21:39:33
Ещё раз,для тех кто в танке.
Абсолютно упругий удар — столкновение двух тел, в результате которого в обоих взаимодействующих телах не остается никаких деформаций и вся кинетическая энергия, которой обладали тела до удара, после удара снова превращается в кинетическую энергию
.
И только в этом случае,выполняется закон сохранения импульса и закон сохранения кинетической энергии.
Точка.
Гоша, Вы знаете что такое абсолютно черное тело?
Есть ли на Земле абсолютно черное тело?
Гоша, Вы знаете что такое теннисная пушка? А принцип ее работы? Откуда там берется скорость? А кинетическая энергия?
Вопросы из серии,а как стреляет ружжо
Шарик вылетает за счёт божьей силы,как у Егора.
Этот вопрос уже поднимался,могу только напомнить.
Теплотехника,есть такая наука,не способна решить вообще ни одной задачи,она их решает только в определённых рамках,дальнейшее я думаю Вам понятно.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #349 :
07 Ноябрь 2016, 09:09:44 »
Цитата: gosha от 07 Ноябрь 2016, 08:50:46
Цитата: pashtet от 07 Ноябрь 2016, 08:16:59
Цитата: gosha от 06 Ноябрь 2016, 21:39:33
Ещё раз,для тех кто в танке.
Абсолютно упругий удар — столкновение двух тел, в результате которого в обоих взаимодействующих телах не остается никаких деформаций и вся кинетическая энергия, которой обладали тела до удара, после удара снова превращается в кинетическую энергию
.
И только в этом случае,выполняется закон сохранения импульса и закон сохранения кинетической энергии.
Точка.
Гоша, Вы знаете что такое абсолютно черное тело?
Есть ли на Земле абсолютно черное тело?
Гоша, Вы знаете что такое теннисная пушка? А принцип ее работы? Откуда там берется скорость? А кинетическая энергия?
Вопросы из серии,а как стреляет ружжо
Шарик вылетает за счёт божьей силы,как у Егора.
Этот вопрос уже поднимался,могу только напомнить.
Теплотехника,есть такая наука,не способна решить вообще ни одной задачи,она их решает только в определённых рамках,дальнейшее я думаю Вам понятно.
При чем здесь теплотехника, я говорю про Ваше абсолютно, которое Вы возвели в абсолют. К абсолюту можно стремится, но везде есть пределы. Для человечества предел пока скорость света. Не бывает абсолютно упругого удара все равно часть энергии теряется при взаимодействии. Но механизм процесса остается тем же.
Или Вы хотите сказать, что у мяча остается деформация, а может быть бутсы деформируются или нога искривляется?
Или Вы думаете этот процесс не подходит для описания столкновения машин, и вычисления их скорости до и после столкновения?
«
Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2016, 09:19:47 от pashtet
»
Записан
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #350 :
07 Ноябрь 2016, 09:41:01 »
Гоша, Вы здесь на полставки шоуменом?
Вот это Ваша ссылка.
http://www.terver.ru/Uprugiy_neuprugiy_udar.php
Осознаем дальше. Вот Ваша цитата из неё:
"Абсолютно упругий удар — столкновение двух тел, в результате которого в обоих взаимодействующих телах не остается никаких деформаций и вся кинетическая энергия, которой обладали тела до удара, после удара снова превращается в кинетическую энергию.
И только в этом случае,выполняется закон сохранения импульса и закон сохранения кинетической энергии."
А вот ниже там выведенная формула (6). Я записал ее здесь доступными символами:
v1^ = [(m1-m2) v1 + 2 m2 v2]/(m1+m2)
Так вот, это та самая "моя" формула. Будем считать, что мы ее вывели вместе!!! Вы здесь видите "божью силу"?
«
Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2016, 13:44:30 от Егор
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #351 :
07 Ноябрь 2016, 15:44:09 »
Цитата: pashtet от 07 Ноябрь 2016, 09:09:44
Цитата: gosha от 07 Ноябрь 2016, 08:50:46
Цитата: pashtet от 07 Ноябрь 2016, 08:16:59
Цитата: gosha от 06 Ноябрь 2016, 21:39:33
Ещё раз,для тех кто в танке.
Абсолютно упругий удар — столкновение двух тел, в результате которого в обоих взаимодействующих телах не остается никаких деформаций и вся кинетическая энергия, которой обладали тела до удара, после удара снова превращается в кинетическую энергию
.
И только в этом случае,выполняется закон сохранения импульса и закон сохранения кинетической энергии.
Точка.
Гоша, Вы знаете что такое абсолютно черное тело?
Есть ли на Земле абсолютно черное тело?
Гоша, Вы знаете что такое теннисная пушка? А принцип ее работы? Откуда там берется скорость? А кинетическая энергия?
Вопросы из серии,а как стреляет ружжо
Шарик вылетает за счёт божьей силы,как у Егора.
Этот вопрос уже поднимался,могу только напомнить.
Теплотехника,есть такая наука,не способна решить вообще ни одной задачи,она их решает только в определённых рамках,дальнейшее я думаю Вам понятно.
При чем здесь теплотехника, я говорю про Ваше абсолютно, которое Вы возвели в абсолют. К абсолюту можно стремится, но везде есть пределы. Для человечества предел пока скорость света. Не бывает абсолютно упругого удара все равно часть энергии теряется при взаимодействии. Но механизм процесса остается тем же.
Я про это и написал.
Цитата: pashtet от 07 Ноябрь 2016, 09:09:44
Или Вы хотите сказать, что у мяча остается деформация, а может быть бутсы деформируются или нога искривляется?
Ну а кто знает,надо снимать процесс.проводить измерения.
Та же мосинка оказывается стреляет точно только при пристёгнутом штык ноже,только при таком варианте компенсируется изгиб ствола.
Цитата: pashtet от 07 Ноябрь 2016, 09:09:44
Или Вы думаете этот процесс не подходит для описания столкновения машин, и вычисления их скорости до и после столкновения?
Понятия не имею,там всё непросто.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #352 :
07 Ноябрь 2016, 15:46:19 »
Цитата: Егор от 07 Ноябрь 2016, 09:41:01
Гоша, Вы здесь на полставки шоуменом?
Вот это Ваша ссылка.
http://www.terver.ru/Uprugiy_neuprugiy_udar.php
Осознаем дальше. Вот Ваша цитата из неё:
"Абсолютно упругий удар — столкновение двух тел, в результате которого в обоих взаимодействующих телах не остается никаких деформаций и вся кинетическая энергия, которой обладали тела до удара, после удара снова превращается в кинетическую энергию.
И только в этом случае,выполняется закон сохранения импульса и закон сохранения кинетической энергии."
А вот ниже там выведенная формула (6). Я записал ее здесь доступными символами:
v1^ = [(m1-m2) v1 + 2 m2 v2]/(m1+m2)
Так вот, это та самая "моя" формула. Будем считать, что мы ее вывели вместе!!! Вы здесь видите "божью силу"?
Есть 2 простых вопроса,на которые Вы отказываетесь отвечать.
1.Какой удар рассматривается.
2.Откуда берётся скорость.
А без ответа на эти вопросы,только божья сила.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #353 :
07 Ноябрь 2016, 16:22:32 »
Для справки - Вы сами не ответили ни на один мой вопрос.
Я вообще никакой удар не рассматривал. Вы там заспорили в другом разделе по поводу биомеханики и массы. Там еще фигурировала скорость полета мяча после удара.
Я и написал эту формулу. Похоже на то, что Вам тяжело даются эти символы и знаки. Поэтому, если принять за аналог упругое столкновение, то своими словами это вполне логично будет звучать так:
при ударе разогнанной ноги по мячу, скорость мяча после удара будет зависеть только от
- массы бьющей части ноги,
- массы мяча,
- скорости бьющей части ноги,
- скорости мяча.
Это точно так же, как скорость бега зависит от длины шага и частоты шагов.
Во всяком случае, сосчитать по этим параметрам можно. А от чего зависят сами эти параметры - решать Вам! Я в оппоненты, тем более в ответчики по этому вопросу не набивался! Божья сила, так божья - меня и это устроит, тем более, что эту формулу мы только что вывели вместе, она из Вашей ссылки, и ошибки быть не может!
Записан
keo
Международный мастер
Карма 175
Offline
Сообщений: 1903
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #354 :
07 Ноябрь 2016, 16:30:08 »
Егор, а почему удар с места и условно хотя бы с шага так разительно отличаются по силе?
«
Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2016, 16:32:30 от keo
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #355 :
07 Ноябрь 2016, 16:36:31 »
Цитата: Егор от 07 Ноябрь 2016, 16:22:32
Для справки - Вы сами не ответили ни на один мой вопрос.
Я вообще никакой удар не рассматривал. Вы там заспорили в другом разделе по поводу биомеханики и массы. Там еще фигурировала скорость полета мяча после удара.
Я и написал эту формулу. Похоже на то, что Вам тяжело даются эти символы и знаки. Поэтому, если принять за аналог упругое столкновение, то своими словами это вполне логично будет звучать так:
при ударе разогнанной ноги по мячу, скорость мяча после удара будет зависеть только от
- массы бьющей части ноги,
- массы мяча,
- скорости бьющей части ноги,
- скорости мяча.
Это точно так же, как скорость бега зависит от длины шага и частоты шагов.
Во всяком случае, сосчитать по этим параметрам можно. А от чего зависят сами эти параметры - решать Вам! Я в оппоненты, тем более в ответчики по этому вопросу не набивался! Божья сила, так божья - меня и это устроит, тем более, что эту формулу мы только что вывели вместе, она из Вашей ссылки, и ошибки быть не может!
Ну во первых мы ничего не выводили,а во вторых,откуда берётся скорость ноги и скорость мяча ?
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #356 :
07 Ноябрь 2016, 16:57:35 »
Цитата: keo от 07 Ноябрь 2016, 16:30:08
Егор, а почему удар с места и условно хотя бы с шага так разительно отличаются по силе?
Я не утвердил формулу, а только предложил. Если рассматривать все-таки по ней, то Вы сами можете высказать мнение, какие параметры и как изменятся.
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
Карма -60
Offline
Сообщений: 3458
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #357 :
07 Ноябрь 2016, 16:59:54 »
Егор, представьте что Ваш большой шарик управляет временем соударения, меняя свою скорость, упругость и массу. Т.е. на ногу постоянно действуют свои силы(работают мышцы, связки и.т.д.) У Вас в формуле нога сама летит.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #358 :
07 Ноябрь 2016, 17:04:59 »
Цитата: Егор от 07 Ноябрь 2016, 16:57:35
Цитата: keo от 07 Ноябрь 2016, 16:30:08
Егор, а почему удар с места и условно хотя бы с шага так разительно отличаются по силе?
Я не утвердил формулу, а только предложил. Если рассматривать все-таки по ней, то Вы сами можете высказать мнение, какие параметры и как изменятся.
Да сама формула неинтересна по определению,точно так же,как и параметры,по крайней мере на данном этапе.
Сейчас нужно сформулировать задачу,а её решение это пустая формальность,которой Вы почему-то озадачились.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #359 :
07 Ноябрь 2016, 23:17:50 »
Цитата: Roma72 от 07 Ноябрь 2016, 16:59:54
Егор, представьте что Ваш большой шарик управляет временем соударения, меняя свою скорость, упругость и массу. Т.е. на ногу постоянно действуют свои силы(работают мышцы, связки и.т.д.) У Вас в формуле нога сама летит.
Я не специалист в этом вопросе, однако уверен, что природа наверняка позаботилась об экономичности шага, бега, маха. Экономичным его можно сделать только в том случае, когда самые мощные мышцы отключаются заблаговременно, оставляя ноге пролететь по инерции оставшуюся часть пути. То есть, как ни странно, а нога в конце маха перед соударением действительно должна в основном лететь. Если я сильно неправ - поправьте!
Записан
Страниц:
1
...
22
23
[
24
]
25
26
...
55
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
основные разделы форума
-----------------------------
=> ВНИМАНИЕ ВАЖНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ
=> Я и Моя Команда
=> Родительский комитет
=> Мнения, суждения, прогнозы
=> Интересные факты и события
=> Методические рекомендации
=> Здоровье спортсменов. Диспансеры, Допуск к соревнованиям.
=> ЛФК
=> Результаты игр
===> Расписание ИГР
=> Футбол от Конеджера.
=> Альтернативный футбол.
===> Футбольные проекты Тома Сауэра
=====> Стадионы
=> Разное
===> Команда ищет спарринг-партнера
===> Селекция в Переходы и ЛФК
=====> Переходы ( трансферы) юных футболистов.
===> Судейство
===> О тренерах
=> Вопросы к администрации сайта 3 ЛИГА
=> Курилка.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.133 секунд. Запросов: 21.
Загружается...