Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Сентябрь 2024, 05:44:56
перейти на сайт 3 ЛИГА
футбольный форум сайта 3-Liga.ru
основные разделы форума
Альтернативный футбол.
Теоретические основы биомеханики удара в футболе
0 Пользователей и 12 Гостей смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
20
21
[
22
]
23
24
...
55
Автор
Тема: Теоретические основы биомеханики удара в футболе (Прочитано 209983 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #315 :
02 Ноябрь 2016, 19:19:10 »
Пообщался с преподавателем кафедры биомеханики и в первом приближении выяснилось,что по удару в футболе у них ничего нет.
И как было уточнено,ничего толкового на русском языке не существует.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #316 :
02 Ноябрь 2016, 22:25:12 »
Цитата: gosha от 02 Ноябрь 2016, 14:13:40
... волновую теорию мы рассматривать не будем ибо просто ничего там не поймём,хотя сын и утверждает,что удар по мячу корректно рассматривать с точки зрения именно волновой теории.
Ну, наконец-то! Конечно, там много волнового с самого начала движения, а в конце и подавно!
Гоша, ну так и выкидывайте всю свою галиматью с нормального раздела, единственного во всей нашей спортивной науке (как выясняется), где люди в чем-то разбираются! Интересно, ваш реферат про удар с лета тоже предполагал эту дубовую трактовку f=ma, что ускорение разгоняет массу и получает силу в конце движения! - Шнобеля надо давать!
Все наоборот: возникающая в мышцах сила тащит и себя и весь жир сумоиста с тем ускорением которое возможно (и чем тяжелее эта масса, тем медленней разгон) и до той скорости, до которой успеет разогнать. В конце разгона, перед столкновением с мячом так вообще никакого особенного ускорения у ноги уже и нет - масса движется по инерции, поскольку мышцы наверняка уже прошли оптимальную фазу c максимальной мощностью. Зато жесткую волну с захлестом можно организовать при помощи антогонистов...
«
Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2016, 09:13:20 от Егор
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #317 :
02 Ноябрь 2016, 22:34:44 »
Цитата: Егор от 02 Ноябрь 2016, 22:25:12
Цитата: gosha от 02 Ноябрь 2016, 14:13:40
... волновую теорию мы рассматривать не будем ибо просто ничего там не поймём,хотя сын и утверждает,что удар по мячу корректно рассматривать с точки зрения именно волновой теории.
Ну, наконец-то! Конечно, там много волнового с самого начала движения, а конце и подавно!
Гоша, ну так и выкидывайте всю свою галиматью с нормального раздела, единственного во всей нашей спортивной науке (как выясняется), где люди в чем-то разбираются! Интересно, ваш реферат про удар с лета тоже предполагал эту дубовую трактовку f=ma, что ускорение разгоняет массу и получает силу в конце движения! - Шнобеля надо давать!
Все наоборот: возникающая в мышцах сила тащит и себя и весь жир сумоиста с тем ускорением которое возможно (и чем тяжелее эта масса, тем медленней разгон) и до той скорости, до которой успеет разогнать. В конце разгона, перед столкновением с мячом так вообще никакого особенного ускорения у ноги уже и нет - масса движется по инерции, поскольку мышцы наверняка уже прошли оптимальную фазу c максимальной мощностью. Зато волну с захлестом можно организовать при помощи антогонистов...
Да не про ту волну речь
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #318 :
03 Ноябрь 2016, 08:45:13 »
Егор,как общаться с гопниками в песочнице это Ваш выбор,а здесь такая манера общения запрещена.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #319 :
03 Ноябрь 2016, 09:17:36 »
Цитата: gosha от 03 Ноябрь 2016, 08:45:13
Егор,как общаться с гопниками в песочнице это Ваш выбор,а здесь такая манера общения запрещена.
А что, с Вас манеру списывать?
Это же в каждом постинге жижа поноса, не соответствующая ни духу ни букве законов форума, да просто бpeд собачий.
Ну "разрешили" здесь мысли высказывать, зачем сами-то с комплексами лезете.
Даже примеров не хочу приводить - это же без пауз про "таких кретинов", про "далеких от народа", про "удары божьей силой и мыслью Курячего"... Про ответы на мои вопросы вообще не заикаюсь... А эти вырезы уже десятков постов, в которых нет ничего, чтобы банить... поэтому и вырезаются без комментариев?? Гнали бы волну в другом месте!
«
Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2016, 10:47:30 от Егор
»
Записан
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #320 :
03 Ноябрь 2016, 13:09:34 »
Цитата: Егор от 02 Ноябрь 2016, 22:25:12
... возникающая в мышцах сила тащит и себя и весь жир сумоиста с тем ускорением которое возможно (и чем тяжелее эта масса, тем медленней разгон) и до той скорости, до которой успеет разогнать. В конце разгона, перед столкновением с мячом так вообще никакого особенного ускорения у ноги уже и нет - масса движется по инерции, поскольку мышцы наверняка уже прошли оптимальную фазу c максимальной мощностью. Зато жесткую волну с захлестом можно организовать при помощи антогонистов...
Ну вот и разогнали ногу для удара. Далее разогнанная масса ноги врезается в мяч. В результате упругого столкновения (допустим, что это так) мы получим новые скорости предметов, которые определяются по известной формуле. (Чтобы не было сомнений, напомню, что задачки такие есть и даже интересные. Например при равных массах, /скажем/ шары обмениваются своими /разными/скоростями, и если моргнуть в самый момент столкновения, то можно подумать, что они прошли сквозь друг друга. Стоит в ниже приведенной формуле принять М=m, и это станет понятным без вычислений, когда второго слагаемого у формулы не будет, а первое превратится просто в V)
v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m) + v(M-m)/(M+m) ,
где большие буквы V и M - скорость и взаимодействующая масса бьющей ноги, маленькие v и m - встречная скорость и масса мяча.
Хотят ли это знать те, кто занимается ударами, но из формулы следует, что мяч не может взять от ноги больше чем 2V, а от встречной своей скорости больше чем v.
Кстати, интересно было бы найти массу ноги М экспериментальным путем. Например в Гошиной супер долларовой лаборатории наверняка было бы можно измерить и конечную скорость разогнанной ноги и скорость мяча после удара. И тогда из формулы для удара по неподвижному мячу:
v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m),
или в этом случае просто
v = 2VM/(M+m)
получим:
M = mv/(2V-v).
Масса мяча m известна, скорости ноги V и мяча v фиксируются приборами.
Очень интересно, какая все-таки масса участвует в ударе (можно скорей всего очень точно определить с учетом всех коэффициентов упругости и потерь) у хороших исполнителей, чтобы знать о закреплении какой части ударника надо заботиться. Может и не надо создавать единую "палку" до затылка...
«
Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2016, 09:14:49 от Егор
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #321 :
03 Ноябрь 2016, 13:22:19 »
Цитата: Егор от 03 Ноябрь 2016, 09:17:36
Ну "разрешили" здесь мысли высказывать, зачем сами-то с комплексами лезете.
Мысли это ключевое.
Я Вам 150 раз задал простой вопрос,откуда берётся скорость ?
Что прозвучало в ответ ?
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #322 :
03 Ноябрь 2016, 13:51:38 »
До-бался как до фонарного столба! Не знаю и знать не хочу! И у меня тут нет ничего кроме формулы из учебника про соотношение скоростей разогнанных упругих масс при их столкновении. С тем же успехом подойдите к книжному шкафу с учебниками по физике и орите пока голоса не ответят: " ... откуда скорость?.. откуда скорость?.. откуда скорость?..." Лечиться Вам надо!
«
Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2016, 13:53:43 от Егор
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #323 :
03 Ноябрь 2016, 15:47:21 »
Цитата: Егор от 03 Ноябрь 2016, 13:51:38
До-бался как до фонарного столба! Не знаю и знать не хочу! И у меня тут нет ничего кроме формулы из учебника про соотношение скоростей разогнанных упругих масс при их столкновении. С тем же успехом подойдите к книжному шкафу с учебниками по физике и орите пока голоса не ответят: " ... откуда скорость?.. откуда скорость?.. откуда скорость?..." Лечиться Вам надо!
Ну погуляйте тогда.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
Карма 230
Offline
Сообщений: 5319
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #324 :
03 Ноябрь 2016, 20:43:44 »
Опять? Нельзя так с Мастером!
Записан
Кролик? Кролик? Приём...!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #325 :
03 Ноябрь 2016, 20:55:37 »
Цитата: Наречие от 03 Ноябрь 2016, 20:43:44
Опять? Нельзя так с Мастером!
Таки придётся Вам отдуваться,так откуда же берётся скорость в формуле Егора ?
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
Карма 230
Offline
Сообщений: 5319
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #326 :
03 Ноябрь 2016, 21:07:11 »
Чтобы понять откуда берется скорость в формуле Егора и применительно к удару вообще, нужно понять какая цель преследуется?
Алу и Паштету интересно спорить, это их право.
Мне же спор не понятен. Не суть спора, а цель.
Под словами "не понятно" ничего зазорного не вижу.
Просто если нет практического применения, то не интересно.
Записан
Кролик? Кролик? Приём...!
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #327 :
06 Ноябрь 2016, 08:31:28 »
Цитата: gosha от 03 Ноябрь 2016, 20:55:37
Цитата: Наречие от 03 Ноябрь 2016, 20:43:44
Опять? Нельзя так с Мастером!
Таки придётся Вам отдуваться,так откуда же берётся скорость в формуле Егора ?
С какой стати я или Наречие должны менять хотя бы одну букву в формулах, которые были доказаны и применялись еще во времена Ньютона и дошли до нас в учебниках доказанными и передоказанными разными способами.
Помотрите еще и здесь про упругое соударение
http://www.fizportal.ru/physics-book-25-2
Если у Вас есть другая формула для Конеджера (это он определил силу удара в футболе как "скорость полета мяча"), то приведите ее! Жду. И так,
v (полета мяча) = ?
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #328 :
06 Ноябрь 2016, 09:17:32 »
Цитата: Егор от 06 Ноябрь 2016, 08:31:28
Цитата: gosha от 03 Ноябрь 2016, 20:55:37
Цитата: Наречие от 03 Ноябрь 2016, 20:43:44
Опять? Нельзя так с Мастером!
Таки придётся Вам отдуваться,так откуда же берётся скорость в формуле Егора ?
С какой стати я или Наречие должны менять хотя бы одну букву в формулах, которые были доказаны и применялись еще во времена Ньютона и дошли до нас в учебниках доказанными и передоказанными разными способами.
Помотрите еще и здесь про упругое соударение
http://www.fizportal.ru/physics-book-25-2
Если у Вас есть другая формула для Конеджера (это он определил силу удара в футболе как "скорость полета мяча"), то приведите ее! Жду. И так,
v (полета мяча) = ?
Попробуйте осознать вот это
http://www.terver.ru/Uprugiy_neuprugiy_udar.php
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #329 :
06 Ноябрь 2016, 10:14:29 »
Хорошо, а выводы Ваши какие или формула для Конеджера (они там под номерами)?
Записан
Страниц:
1
...
20
21
[
22
]
23
24
...
55
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
основные разделы форума
-----------------------------
=> ВНИМАНИЕ ВАЖНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ
=> Я и Моя Команда
=> Родительский комитет
=> Мнения, суждения, прогнозы
=> Интересные факты и события
=> Методические рекомендации
=> Здоровье спортсменов. Диспансеры, Допуск к соревнованиям.
=> ЛФК
=> Результаты игр
===> Расписание ИГР
=> Футбол от Конеджера.
=> Альтернативный футбол.
===> Футбольные проекты Тома Сауэра
=====> Стадионы
=> Разное
===> Команда ищет спарринг-партнера
===> Селекция в Переходы и ЛФК
=====> Переходы ( трансферы) юных футболистов.
===> Судейство
===> О тренерах
=> Вопросы к администрации сайта 3 ЛИГА
=> Курилка.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.129 секунд. Запросов: 21.
Загружается...