Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Сентябрь 2024, 05:45:23
перейти на сайт 3 ЛИГА
футбольный форум сайта 3-Liga.ru
основные разделы форума
Альтернативный футбол.
Теоретические основы биомеханики удара в футболе
0 Пользователей и 17 Гостей смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
7
8
[
9
]
10
11
...
55
Автор
Тема: Теоретические основы биомеханики удара в футболе (Прочитано 209988 раз)
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #120 :
25 Октябрь 2016, 23:02:10 »
Цитата: gosha от 25 Октябрь 2016, 22:39:57
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 22:15:06
Ну вообще-то Егор, с моей точки зрения ближе всех к истине, к тому же Гоша, сила измеряется в Ньютонах и никак не может равняться 1000 кг.
Ребята имели в виду КГС,что взять со спортсменов,только вот сути это не меняет
http://www.translatorscafe.com/cafe/ru/units-converter/force/1-22
У Егора мяч с какого-то бодуна вдруг приобретает скорость,с какой стати это происходит ?
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 22:15:06
Импульс мяч приобретает в тот момент когда нога касается мяча, поэтому он собственно и называется импульс силы.
Писал уже,импульс силы работает в ситуации изменяющейся массы
позволяет расширить класс решаемых задач и включить задачи, в которых масса тел изменяется с течением времени.
http://interneturok.ru/physics/10-klass/bzakony-sohraneniya-v-mehanikeb/impuls-tela-impuls-sily
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 22:15:06
Егор взял в качестве примера 10 кг условно, может быть следует массу ноги как-то вычислять из общего соотношения массы человека и его ног.
И вообще я не понимаю чего мы собственно говоря ищем силу, или скорость с которой летит мяч? Гоша как насчет производных? По-моему скорость мяча и показывает силу удара, разве нет?
Масса не может придать мячу ни силу,ни ускорение.
У Егора нет силы,у него скорость появляется из воздуха.
Гоша то ли Вы чего то не понимаете, то ли я.
В момент касания на мяч действует сила равная массе на ускорение, далее возникает передача импульса силы, в чем проблема, сама сила ноги действовать перестает. У Вас потенциальная энергия удара переходит в кинетическую энергию мяча. Это же закон сохранения, блин. Естественно какие-то потери наблюдаются, вы же сами говорили сопротивление воздуха, кривые ноги и т.п.
«
Последнее редактирование: 25 Октябрь 2016, 23:05:11 от gosha
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #121 :
25 Октябрь 2016, 23:13:40 »
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 23:02:10
Гоша то ли Вы чего то не понимаете, то ли я.
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 23:02:10
В момент касания на мяч действует сила равная массе на ускорение
Давайте уточнять,что за сила,откуда берётся,от чего зависит ?
для начала.
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 23:02:10
, далее возникает передача импульса силы,
Нет импульса силы,есть просто импульс,иными словами мяч массой m летит со скоростью v
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 23:02:10
У Вас потенциальная энергия удара переходит в кинетическую энергию мяча. Это же закон сохранения, блин. Естественно какие-то потери наблюдаются, вы же сами говорили сопротивление воздуха, кривые ноги и т.п.
Это новое в науке
Вектор ускорения свободного падения направлен вниз,а вектор ускорения направлен горизонтально,как Вы их умудрились сложить ?
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Александр Курячий
КМС
Карма -48
Offline
Пол:
Сообщений: 649
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #122 :
25 Октябрь 2016, 23:47:23 »
Да, можно так сказать, что футболист бьёт по мячу силой соей мысли. Чем сильнее мысль, тем больше электрических импульсов мозг посылает к мышцам, а чем больше импульсов, тем сильнее сокращаются мышцы, а значит и сильнее удар. Всеми действиями человека правят мысли, они первичны, и от них всё зависит. Мысли реальны и ими можно управлять. Для человека зашоренного официальным образованием это понять, а тем более принять, очень трудно. И как бы «образованные» люди не доказывали в теориях об обратном, устройство мира в этой части, им не поменять. Мысль первична, и пока она есть, всё «крутится-вертится», как только мысль останавливается, тут же останавливается и человек.
По поводу удара. Сформировали мысли правильную внутреннюю программу управления телом для осуществления хорошего удара, есть этот самый хороший удар, не сформировали программу, нет удара. А все эти формулы…, да никому они не нужны. Нужна программа движений тела для хорошего удара, а ни знания о том, какие там силы и энергии куда-то движутся. Семилетних мальчишек (не умеющих даже читать) обучали сразу сильному удару. Легко усвоили. Они не знают никакой теории, но зато знают, как практически бить по мячу, чтобы он летел сильно и точно. (Есть видео длинной тренировки. Как будет достаточно свободного времени, сделаю нарезку, выложу в сеть). Это о том, можно ли сразу обучить сильному и точному удару.
Записан
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #123 :
26 Октябрь 2016, 00:00:42 »
Гоша, посмотрите для начала вот это, чтобы убедиться, что импульс силы измеряется в тех же единицах, что и импульс тела.
https://touch.otvet.mail.ru/question/31315130
И это потому, что mv это импульс тела или количество движения. А вот разница в количестве движения и является импульсом силы! То есть в решенном мной примерчике импульс мяча изменился на 10 кг м/сек. Это и есть импульс силы и даже в количественном выражении.
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
Карма -60
Offline
Сообщений: 3458
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #124 :
26 Октябрь 2016, 03:21:49 »
https://youtu.be/Vr6vMYIPFzs
на пьедестал посмотрите. Два крайних придали бы мешку большее ускорение,чем победитель,если бы врезались в него с разбегу
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
Карма -60
Offline
Сообщений: 3458
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #125 :
26 Октябрь 2016, 04:31:09 »
Цитата: gosha от 25 Октябрь 2016, 23:13:40
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 23:02:10
Гоша то ли Вы чего то не понимаете, то ли я.
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 23:02:10
В момент касания на мяч действует сила равная массе на ускорение
Давайте уточнять,что за сила,откуда берётся,от чего зависит ?
для начала.
Не важно откуда берётся сила, главное к чему она приложена т.к. сила действия равна силе противодействия(пока нога летит, вы "боретесь" только с гравитацией(или используете её)сопротивлением воздуха и собственным ОДА).Какое ускорение получила нога и какая там у неё масса, до момента столкновения с мячом не имеет значения.;DУже говорил,что в боксе более критична масса(голова-не мяч в плане противодействия).Гоша, и я Вам не просто так сказал про размер обуви. Ещё подумайте зачем на ракетке струны, почему она не вся деревянная, например.
«
Последнее редактирование: 26 Октябрь 2016, 06:25:55 от Roma72
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #126 :
26 Октябрь 2016, 06:55:41 »
Цитата: Александр Курячий от 25 Октябрь 2016, 23:47:23
Да, можно так сказать, что футболист бьёт по мячу силой соей мысли. Чем сильнее мысль, тем больше электрических импульсов мозг посылает к мышцам, а чем больше импульсов, тем сильнее сокращаются мышцы, а значит и сильнее удар. Всеми действиями человека правят мысли, они первичны, и от них всё зависит. Мысли реальны и ими можно управлять. Для человека зашоренного официальным образованием это понять, а тем более принять, очень трудно. И как бы «образованные» люди не доказывали в теориях об обратном, устройство мира в этой части, им не поменять. Мысль первична, и пока она есть, всё «крутится-вертится», как только мысль останавливается, тут же останавливается и человек.
По поводу удара. Сформировали мысли правильную внутреннюю программу управления телом для осуществления хорошего удара, есть этот самый хороший удар, не сформировали программу, нет удара. А все эти формулы…, да никому они не нужны. Нужна программа движений тела для хорошего удара, а ни знания о том, какие там силы и энергии куда-то движутся. Семилетних мальчишек (не умеющих даже читать) обучали сразу сильному удару. Легко усвоили. Они не знают никакой теории, но зато знают, как практически бить по мячу, чтобы он летел сильно и точно. (Есть видео длинной тренировки. Как будет достаточно свободного времени, сделаю нарезку, выложу в сеть). Это о том, можно ли сразу обучить сильному и точному удару.
Так Вы развивайте силу мысли своих учеников лёжа на шезлонге если всё зависит от силы мысли.
Лежат себе пацаны на пляжике,а Вы им вбиваете в мозг управляющую программу,после чего ваши пацаны берут и рвут всех.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #127 :
26 Октябрь 2016, 06:57:13 »
Цитата: Егор от 26 Октябрь 2016, 00:00:42
Гоша, посмотрите для начала вот это, чтобы убедиться, что импульс силы измеряется в тех же единицах, что и импульс тела.
https://touch.otvet.mail.ru/question/31315130
И это потому, что mv это импульс тела или количество движения. А вот разница в количестве движения и является импульсом силы! То есть в решенном мной примерчике импульс мяча изменился на 10 кг м/сек. Это и есть импульс силы и даже в количественном выражении.
И что из этого следует ?
У Вас,как и у Курячего мяч приобретает скорость за счёт непонятной магии,а это не мой профиль.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #128 :
26 Октябрь 2016, 07:11:23 »
Цитата: Roma72 от 26 Октябрь 2016, 03:21:49
https://youtu.be/Vr6vMYIPFzs
на пьедестал посмотрите. Два крайних придали бы мешку большее ускорение,чем победитель,если бы врезались в него с разбегу
Всё может быть,но они нам этот вопрос не прояснили.
Предлагаю вернуться к незыблемым основам,пока законы Ньютона ещё ни кто,кроме Курячего не отменил.
F=m*a или F=m*V/t
иными словами,поскольку масса мяча у нас константа и не изменяется во времени то получается,что скорость мяча зависит исключительно от силы,которая приложена к этому мячу.
Я прекрасно знаю,что применение данного закона корректно только по отношению к материальной точке и силам и энергии имеющим механическое происхождение,но в решении любой задачи,крайне важно не потерять суть и не уйти в детали,именно поэтому,на данном этапе,нам стоит ограничиться граничными условиями механики.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Roma72
Заслуженный мастер
Карма -60
Offline
Сообщений: 3458
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #129 :
26 Октябрь 2016, 07:28:36 »
Цитата: gosha от 26 Октябрь 2016, 07:11:23
Цитата: Roma72 от 26 Октябрь 2016, 03:21:49
https://youtu.be/Vr6vMYIPFzs
на пьедестал посмотрите. Два крайних придали бы мешку большее ускорение,чем победитель,если бы врезались в него с разбегу
Всё может быть,но они нам этот вопрос не прояснили.
Предлагаю вернуться к незыблемым основам,пока законы Ньютона ещё ни кто,кроме Курячего не отменил.
F=m*a или F=m*V/t
иными словами,поскольку масса мяча у нас константа и не изменяется во времени то получается,что скорость мяча зависит исключительно от силы,которая приложена к этому мячу.
Я прекрасно знаю,что применение данного закона корректно только по отношению к материальной точке и силам и энергии имеющим механическое происхождение,но в решении любой задачи,крайне важно не потерять суть и не уйти в детали,именно поэтому,на данном этапе,нам стоит ограничиться граничными условиями механики.
А к чему все это? Я никогда не отрицал первичности физ. данных, скорее наоборот всегда говорил об этом. Но думаю, что психология тоже очень много решает,особенно в ударе.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #130 :
26 Октябрь 2016, 07:34:44 »
Цитата: Roma72 от 26 Октябрь 2016, 07:28:36
Цитата: gosha от 26 Октябрь 2016, 07:11:23
Цитата: Roma72 от 26 Октябрь 2016, 03:21:49
https://youtu.be/Vr6vMYIPFzs
на пьедестал посмотрите. Два крайних придали бы мешку большее ускорение,чем победитель,если бы врезались в него с разбегу
Всё может быть,но они нам этот вопрос не прояснили.
Предлагаю вернуться к незыблемым основам,пока законы Ньютона ещё ни кто,кроме Курячего не отменил.
F=m*a или F=m*V/t
иными словами,поскольку масса мяча у нас константа и не изменяется во времени то получается,что скорость мяча зависит исключительно от силы,которая приложена к этому мячу.
Я прекрасно знаю,что применение данного закона корректно только по отношению к материальной точке и силам и энергии имеющим механическое происхождение,но в решении любой задачи,крайне важно не потерять суть и не уйти в детали,именно поэтому,на данном этапе,нам стоит ограничиться граничными условиями механики.
А к чему все это? Я никогда не отрицал первичности физ. данных, скорее наоборот всегда говорил об этом. Но думаю, что психология тоже очень много решает,особенно в ударе.
Да ни кто с этим и не спорит,просто нужно понимать систему приоритетов,если есть физика,то можно и порассуждать о психологии,а вот если её нет,то рассуждай-не рассуждай,сильно по мячу ты не ударишь.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #131 :
26 Октябрь 2016, 07:38:33 »
Цитата: gosha от 25 Октябрь 2016, 23:13:40
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 23:02:10
Гоша то ли Вы чего то не понимаете, то ли я.
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 23:02:10
В момент касания на мяч действует сила равная массе на ускорение
Давайте уточнять,что за сила,откуда берётся,от чего зависит ?
для начала.
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 23:02:10
, далее возникает передача импульса силы,
Нет импульса силы,есть просто импульс,иными словами мяч массой m летит со скоростью v
Цитата: pashtet от 25 Октябрь 2016, 23:02:10
У Вас потенциальная энергия удара переходит в кинетическую энергию мяча. Это же закон сохранения, блин. Естественно какие-то потери наблюдаются, вы же сами говорили сопротивление воздуха, кривые ноги и т.п.
Это новое в науке
Вектор ускорения свободного падения направлен вниз,а вектор ускорения направлен горизонтально,как Вы их умудрились сложить ?
Причем здесь вектор ускорения свободного падения?
Гоша что Вы лепите? Когда самолет летит на него тоже действует гравитация, там тоже нужно вектора складывать?
Когда мяч в конечном счете начинает опускаться на землю, вот тогда сила гравитациии становится гораздо больше силы действующей на него изначально.
Да и еще вы произвели действие с силой F=m*V/t всегда ли оно приведет к удару?
Записан
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #132 :
26 Октябрь 2016, 07:39:07 »
В конец измученная, злая
Сказала сила: "...не шмогла я!...
админ устроил беспредел -
дал в зубы, гад...
и импульс съел!"
«
Последнее редактирование: 26 Октябрь 2016, 07:40:49 от Егор
»
Записан
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #133 :
26 Октябрь 2016, 08:02:58 »
Цитата: gosha от 26 Октябрь 2016, 07:11:23
Цитата: Roma72 от 26 Октябрь 2016, 03:21:49
https://youtu.be/Vr6vMYIPFzs
на пьедестал посмотрите. Два крайних придали бы мешку большее ускорение,чем победитель,если бы врезались в него с разбегу
Всё может быть,но они нам этот вопрос не прояснили.
Предлагаю вернуться к незыблемым основам,пока законы Ньютона ещё ни кто,кроме Курячего не отменил.
F=m*a или F=m*V/t
иными словами,поскольку масса мяча у нас константа и не изменяется во времени то получается,что скорость мяча зависит исключительно от силы,которая приложена к этому мячу.
Я прекрасно знаю,что применение данного закона корректно только по отношению к материальной точке и силам и энергии имеющим механическое происхождение,но в решении любой задачи,крайне важно не потерять суть и не уйти в детали,именно поэтому,на данном этапе,нам стоит ограничиться граничными условиями механики.
Гоша мне просто смешно. Причем здесь в вашей формуле масса мяча? Где Вы ее вообще увидели? У вас получается что сила, приложенная к мячу зависит от массы мяча? Вообще неординарные идеи.
И вообще для убедительности подставьте свою константу равную 0,5 кг в формулу возьмите к примеру скорость равную 30 м/с и время примерно 2 сек. и посмотрите какая сила Вам потребуется. Я думаю Вы очень удивитесь.
«
Последнее редактирование: 26 Октябрь 2016, 08:12:47 от pashtet
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24413
Re: Теоретические основы биомеханики удара в футболе
«
Ответ #134 :
26 Октябрь 2016, 08:16:53 »
Цитата: pashtet от 26 Октябрь 2016, 07:38:33
Причем здесь вектор ускорения свободного падения?
Гоша что Вы лепите?
Откройте учебник физики и посмотрите,что входит в формулу потенциальной энергии и куда,абсолютно во всех случаях направлен вектор ускорения силы гравитации.
Стыдно не знать основ.
Цитата: pashtet от 26 Октябрь 2016, 07:38:33
Когда самолет летит на него тоже действует гравитация, там тоже нужно вектора складывать?
Можно ещё вычитать.
Цитата: pashtet от 26 Октябрь 2016, 07:38:33
Когда мяч в конечном счете начинает опускаться на землю, вот тогда сила гравитации становится гораздо больше силы действующей на него изначально.
Попробуйте описать описать физический процесс,когда на мяч уже не воздействует сила удара и он просто находится в воздухе.
Цитата: pashtet от 26 Октябрь 2016, 07:38:33
Да и еще вы произвели действие с силой F=m*V/t всегда ли оно приведет к удару?
В формуле же всё написано,на материальную точку воздействовали силой в результате этого м.точка начала двигаться с определённой скоростью.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц:
1
...
7
8
[
9
]
10
11
...
55
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
основные разделы форума
-----------------------------
=> ВНИМАНИЕ ВАЖНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ
=> Я и Моя Команда
=> Родительский комитет
=> Мнения, суждения, прогнозы
=> Интересные факты и события
=> Методические рекомендации
=> Здоровье спортсменов. Диспансеры, Допуск к соревнованиям.
=> ЛФК
=> Результаты игр
===> Расписание ИГР
=> Футбол от Конеджера.
=> Альтернативный футбол.
===> Футбольные проекты Тома Сауэра
=====> Стадионы
=> Разное
===> Команда ищет спарринг-партнера
===> Селекция в Переходы и ЛФК
=====> Переходы ( трансферы) юных футболистов.
===> Судейство
===> О тренерах
=> Вопросы к администрации сайта 3 ЛИГА
=> Курилка.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.158 секунд. Запросов: 21.
Загружается...