Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Март 2024, 05:02:32
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Альтернативный футбол.
| | |-+  Теоретические основы биомеханики удара в футболе
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 55 Печать
Автор Тема: Теоретические основы биомеханики удара в футболе  (Прочитано 201087 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #90 : 24 Октябрь 2016, 19:06:54 »

Ну ладно, вот более подходящая формула:

http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/ncol_txt.htm  [формулы (5), (6)]


А это она же, только в футбольном варианте (из темы "Футбол от Люсова")

 v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m) + v(M-m)/(M+m) ,

  где большие буквы V и M - скорость и взаимодействующая масса бьющей ноги, маленькие v и m - встречная скорость и масса мяча.
А можно глупый вопрос,скорость то,откуда возьмётся ?

Так Вы тут на силу напирали! Да и "сила есть - ума не надо?". Так что успокойтесь и оставьте о скорости умным подумать. Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Что ещё есть по существу ?
А ещё один детский вопрос,что у нас с сопротивлением воздуха ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #91 : 24 Октябрь 2016, 19:08:29 »

Ну ладно, вот более подходящая формула:

http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/ncol_txt.htm  [формулы (5), (6)]


А это она же, только в футбольном варианте (из темы "Футбол от Люсова")

 v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m) + v(M-m)/(M+m) ,

  где большие буквы V и M - скорость и взаимодействующая масса бьющей ноги, маленькие v и m - встречная скорость и масса мяча.
А можно глупый вопрос,скорость то,откуда возьмётся ?
И без времени тут делать нечего. Гоша зовите ученого, у меня просто нет слов. Плачущий
Зачем ? Мы пока ещё уровень 7 класса не перешагнули. Смеющийся
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #92 : 24 Октябрь 2016, 19:23:52 »

Ну ладно, вот более подходящая формула:

http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/ncol_txt.htm  [формулы (5), (6)]


А это она же, только в футбольном варианте (из темы "Футбол от Люсова")

 v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m) + v(M-m)/(M+m) ,

  где большие буквы V и M - скорость и взаимодействующая масса бьющей ноги, маленькие v и m - встречная скорость и масса мяча.
А можно глупый вопрос,скорость то,откуда возьмётся ?
И без времени тут делать нечего. Гоша зовите ученого, у меня просто нет слов. Плачущий
Зачем ? Мы пока ещё уровень 7 класса не перешагнули. Смеющийся
Импульс силы в школе проходят?
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2016, 19:26:41 от Roma72 » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 40
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #93 : 24 Октябрь 2016, 19:26:12 »

Ну ладно, вот более подходящая формула:

http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/ncol_txt.htm  [формулы (5), (6)]


А это она же, только в футбольном варианте (из темы "Футбол от Люсова")

 v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m) + v(M-m)/(M+m) ,

  где большие буквы V и M - скорость и взаимодействующая масса бьющей ноги, маленькие v и m - встречная скорость и масса мяча.
А можно глупый вопрос,скорость то,откуда возьмётся ?

Так Вы тут на силу напирали! Да и "сила есть - ума не надо?". Так что успокойтесь и оставьте о скорости умным подумать. Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Что ещё есть по существу ?
А ещё один детский вопрос,что у нас с сопротивлением воздуха ?


Я только и делаю, что пишу по существу. А всякие клоуны вроде Вас с Конеджером тут в цирк играют, перекидывают из раздела в раздел... да еще с умным выражением лица!

Гоша козел  и бык не сильнее бульдозера, тот и каменный и свинцовый мяч подвинет, и десяток сразу, а вот мяч от пинка нашего козла быстрее полетит... и аж страшно подумать, что будет, если каждый козел об этом догадается. Смеющийся
Записан
tennisist
1 разряд
****

Карма 49
Offline Offline

Сообщений: 499


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 24 Октябрь 2016, 19:38:51 »

Поэтому: никогда громила без техники (т.е. долгой работы над ней) не ударит так, как футболист с техникой.
Иными словами,козёл.при определённых условиях ударит копытом сильнее,чем бык ?
Я правильно понял Вашу мысль?

Техничный козел ударит Смеющийся. Но Вы приводите некорректный пример . Еще бы слона с муравьем сравнили. Футболисты так не различаются. У них нет разницы в обхвате ноги в пять раз

Теннисист,а что, когда в теннис играешь, тоже кистью начинаешь двигать, когда она с ракеткой еще за жо-ой!??? Ну для одномоментности с мышцами плеча и бицепсом???  Смеющийся Смеющийся

Когда ракетка "за жо-ой", то руки у такого теннисиста из нее и растут Смеющийся
А если серьезно, то сильный удар в н.т. и получается, когда все :ноги, корпус, плечо, предплечье и кисть (не во всех ударах она работает) вкладываются в удар одновременно. А для того, чтобы вложиться, они должны уже разогнаться. Просто все очень быстро и достаточно узко (у профи) поэтому Егор Вы этого не видите.
Кстати хороший пример для Гоши. Китайские женщины с тоненькими ручками, за счет техники, слева вращают так мощно, что никакой "бык" с громадными руками так не сможет.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2016, 19:43:37 от tennisist » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #95 : 24 Октябрь 2016, 20:32:25 »

Техничный козел ударит Смеющийся. Но Вы приводите некорректный пример . Еще бы слона с муравьем сравнили. Футболисты так не различаются. У них нет разницы в обхвате ноги в пять раз

Видимо и весовые категории и в том числе в гребле придумали не зря.
Давайте не будем юлить,отвечайте по существу,кто сильнее ударит и почему ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #96 : 24 Октябрь 2016, 20:35:05 »

Ну ладно, вот более подходящая формула:

http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/ncol_txt.htm  [формулы (5), (6)]


А это она же, только в футбольном варианте (из темы "Футбол от Люсова")

 v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m) + v(M-m)/(M+m) ,

  где большие буквы V и M - скорость и взаимодействующая масса бьющей ноги, маленькие v и m - встречная скорость и масса мяча.
А можно глупый вопрос,скорость то,откуда возьмётся ?
И без времени тут делать нечего. Гоша зовите ученого, у меня просто нет слов. Плачущий
Зачем ? Мы пока ещё уровень 7 класса не перешагнули. Смеющийся
Импульс силы в школе проходят?
Естественно проходят,но Вы почитайте внимательно про граничные условия его действия.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #97 : 24 Октябрь 2016, 20:37:50 »

вкладываются в удар одновременно. А для того, чтобы вложиться, они должны уже разогнаться.
Что это значит вкладываться,с точки зрения какой нибудь из наук ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #98 : 24 Октябрь 2016, 20:42:03 »

Tennisist,Не хотите про козлов,давайте про людей.

... сила удара боксера, имеющего вес 60-70 кг, достигает 200 кг, а удар боксера-супертяжеловеса может достичь и 1000 кг.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 24 Октябрь 2016, 22:05:58 »

Ну ладно, вот более подходящая формула:

http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/ncol_txt.htm  [формулы (5), (6)]


А это она же, только в футбольном варианте (из темы "Футбол от Люсова")

 v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m) + v(M-m)/(M+m) ,

  где большие буквы V и M - скорость и взаимодействующая масса бьющей ноги, маленькие v и m - встречная скорость и масса мяча.
А можно глупый вопрос,скорость то,откуда возьмётся ?
И без времени тут делать нечего. Гоша зовите ученого, у меня просто нет слов. Плачущий
Зачем ? Мы пока ещё уровень 7 класса не перешагнули. Смеющийся
Импульс силы в школе проходят?
Естественно проходят,но Вы почитайте внимательно про граничные условия его действия.
Можно конкретней? Я не пытаюсь вывести формулу и Вам не советую. Это ещё никому не удалось ( кроме Егора) Смеющийся
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 24 Октябрь 2016, 22:07:37 »

Tennisist,Не хотите про козлов,давайте про людей.

... сила удара боксера, имеющего вес 60-70 кг, достигает 200 кг, а удар боксера-супертяжеловеса может достичь и 1000 кг.
Уже говорили про боксеров, но Конеджер опять стёр. Плачущий
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 24 Октябрь 2016, 22:15:03 »

Техничный козел ударит Смеющийся. Но Вы приводите некорректный пример . Еще бы слона с муравьем сравнили. Футболисты так не различаются. У них нет разницы в обхвате ноги в пять раз

Видимо и весовые категории и в том числе в гребле придумали не зря.
Давайте не будем юлить,отвечайте по существу,кто сильнее ударит и почему ?
Если техника и сила одинакова, то тот, у кого больше размер обуви. Смеющийся
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 40
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #102 : 25 Октябрь 2016, 00:26:26 »

Забудьте про f=ma и перестаньте галдеть про силу.

Формула другая:

 v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m) + v(M-m)/(M+m).

Нет тут никакой силы, а только скорости и массы! Давайте и массы выбросим, тем более величины М/(М+m) и (М-m)/(M+m) близки к единице при большой разнице масс. Получаем:

 v (полета мяча после удара) = 2V+ v

Таким образом скорость полета мяча будет равна двойной скорости ноги плюс встречная скорость мяча, а  при ударе по неподвижному мячу - только двойной скорости ноги:

 v (полета мяча после удара) = 2V.


Вот ведь все как просто. А фантастов, призывающих скаладывать жесткие рычаги и рвущих жо.... при ударе по теннисному шарику приглашаю к альтернативщикам на вечное поселение!   Смеющийся
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2016, 00:32:24 от Егор » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #103 : 25 Октябрь 2016, 07:02:58 »

Забудьте про f=ma и перестаньте галдеть про силу.

Формула другая:

 v (полета мяча после удара) = 2VM/(M+m) + v(M-m)/(M+m).

Нет тут никакой силы, а только скорости и массы! Давайте и массы выбросим, тем более величины М/(М+m) и (М-m)/(M+m) близки к единице при большой разнице масс. Получаем:

 v (полета мяча после удара) = 2V+ v

Таким образом скорость полета мяча будет равна двойной скорости ноги плюс встречная скорость мяча, а  при ударе по неподвижному мячу - только двойной скорости ноги:

 v (полета мяча после удара) = 2V.


Вот ведь все как просто. А фантастов, призывающих скаладывать жесткие рычаги и рвущих жо.... при ударе по теннисному шарику приглашаю к альтернативщикам на вечное поселение!   Смеющийся

Вы вроде,как даже в школе учились  Смеющийся
У мяча,лежащего на земле какая скорость ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #104 : 25 Октябрь 2016, 07:18:26 »


Естественно проходят,но Вы почитайте внимательно про граничные условия его действия.
Можно конкретней? Я не пытаюсь вывести формулу и Вам не советую. Это ещё никому не удалось ( кроме Егора) Смеющийся
Можно и конкретней,импульс силы работает в условиях переменной массы,у нас же масса мяча и масса футболиста,в конкретный момент времени являются константой.
По поводу вывода формулы.
Её не существует, ибо решение задачи лежит в двух плоскостях,в области физиологии и классической физики,те,кто знает первую составляющую не имеют понятия о второй,а вторые о первой.
Репетитор моего сына,назвал классический учебник биомеханики для спортивных ВУЗов галиматьёй.
Вполне очевидно,что формула силы удара должна отражать знания,каким образом образом генерирует организм силу,а вот вторая часть уравнения принципиальных проблем не составляет,она давным давно решена тем же Жуковским и к спортивной практики не имеет применения.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 55 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.034 секунд. Запросов: 21.