Теоретические основы биомеханики удара в футболе

[keo]

Под силой понимается равнодействующая всех сил. В момент деформации мяча помимо силы действующей на мяч в точке удара возникнет сила реакции опоры, которая будет зависит от приложенной силы, формы деформации мяча и собственно свойств самого мяча. Таким образом , Эта самая равнодействующая и будет направлена под углом к первоначальному вектору приложенной силы.

[tennisist]

Неправильно!
Мяч пойдет прямо по движению ноги.

Об этом говорит и процитированное мной правило из учебника:

" Действие силы, приложенной к твёрдому телу на некотором расстоянии от центра масс эквивалентно действию такой же силы, приложенной непосредственно к центру масс, комбинированной с моментом, равным моменту силы относительно центра масс"

Если Вам этого недостаточно, то познакомтесь еще с такой вещью, как " Лемма о параллельном переносе силы"   http://engmech.ru/18.php

Егор, Вы сами не понимаете смысл того, что процитировали. Это вообще не про этот случай. Это я говорю как человек который по роду деятельности представляет физику мяча. Впрочем, Вас не переубедишь, надо звать Гошиного физика.

[gosha]

Неправильно!
Мяч пойдет прямо по движению ноги.

Об этом говорит и процитированное мной правило из учебника:

" Действие силы, приложенной к твёрдому телу на некотором расстоянии от центра масс эквивалентно действию такой же силы, приложенной непосредственно к центру масс, комбинированной с моментом, равным моменту силы относительно центра масс"

Если Вам этого недостаточно, то познакомтесь еще с такой вещью, как " Лемма о параллельном переносе силы"   http://engmech.ru/18.php

Егор, Вы сами не понимаете смысл того, что процитировали. Это вообще не про этот случай. Это я говорю как человек который по роду деятельности представляет физику мяча. Впрочем, Вас не переубедишь, надо звать Гошиного физика.

Без схемы и корректной постановки задачи меня пошлют.

[Егор]

Под силой понимается равнодействующая всех сил. В момент деформации мяча помимо силы действующей на мяч в точке удара возникнет сила реакции опоры, которая будет зависит от приложенной силы, формы деформации мяча и собственно свойств самого мяча. Таким образом , Эта самая равнодействующая и будет направлена под углом к первоначальному вектору приложенной силы.

Неправильно!
Мяч пойдет прямо по движению ноги.

Об этом говорит и процитированное мной правило из учебника:

" Действие силы, приложенной к твёрдому телу на некотором расстоянии от центра масс эквивалентно действию такой же силы, приложенной непосредственно к центру масс, комбинированной с моментом, равным моменту силы относительно центра масс"

Если Вам этого недостаточно, то познакомтесь еще с такой вещью, как " Лемма о параллельном переносе силы"   http://engmech.ru/18.php

Егор, Вы сами не понимаете смысл того, что процитировали. Это вообще не про этот случай. Это я говорю как человек который по роду деятельности представляет физику мяча. Впрочем, Вас не переубедишь, надо звать Гошиного физика.

Я ржу не переставая, с тех пор как пришел с работы и прочитал!

 Гоша, забаньте меня хоть до утра, а то я начну называть их своими именами!

[tennisist]

Теперь я понимаю, кто постоянно изобретает вечные двигатели. Те кто не знает или неправильно понимает давно известное.
Егор, такого не бывает, это против законов природы. А цитату Вами приведенную, Вы просто не так понимаете.

[Егор]

Теперь я понимаю, кто постоянно изобретает вечные двигатели. Те кто не знает или неправильно понимает давно известное.
Егор, такого не бывает, это против законов природы. А цитату Вами приведенную, Вы просто не так понимаете.

Стиль фирменный! -
напряг в башке до пота
чаво-то там,  чаво не может быть,
взгляд тупо вперив в "новые ворота"...
И эврика!!!....   Сумел всё объяснить!

[Егор]

Под силой понимается равнодействующая всех сил. В момент деформации мяча помимо силы действующей на мяч в точке удара возникнет сила реакции опоры, которая будет зависит от приложенной силы, формы деформации мяча и собственно свойств самого мяча. Таким образом , Эта самая равнодействующая и будет направлена под углом к первоначальному вектору приложенной силы.

В мечтах о Натали, Мари, Софи...   
О векторах, реакциях в опорах...

Так что ты проходил в своем МИФИ? -
Ступеньки? Повороты в коридорах?       
        
                              
 

[Roma72]

Егор, я согласен с тем, что другая точка - другой удар и с вектором согласен. Объясните, Вы сейчас хотите доказать,что для того,чтобы успешно жонглировать мячом нужно просто по нему попадать в любую(относительно) точку, противодействуя силе тяжести?

[keo]

Под силой понимается равнодействующая всех сил. В момент деформации мяча помимо силы действующей на мяч в точке удара возникнет сила реакции опоры, которая будет зависит от приложенной силы, формы деформации мяча и собственно свойств самого мяча. Таким образом , Эта самая равнодействующая и будет направлена под углом к первоначальному вектору приложенной силы.

В мечтах о Натали, Мари, Софи...  
О векторах, реакциях в опорах...

Так что ты проходил в своем МИФИ? -
Ступеньки? Повороты в коридорах?      
       
                            
  

Ну вообщем-то я ничего другого не ожидал. В этом смысле Вы абсолютно предсказуемы.
Кстати, а центр масс деформированного и недеформированного мяча будут совпадать?

[Егор]

Егор, я согласен с тем, что другая точка - другой удар и с вектором согласен. Объясните, Вы сейчас хотите доказать,что для того,чтобы успешно жонглировать мячом нужно просто по нему попадать в любую(относительно) точку, противодействуя силе тяжести?

Рома, пожалуйста, еще раз и конкретно.

Вы за идиотическое разложение вектора на точках по Лясковскому или за научно доказанный параллельный перенос вектора по правилу термеха?

Вот тут Лясковский:   http://www.dokaball.com/trenirovki1/teh-podgotovka/812-tekhnika-udarov

А это правило: "Действие силы, приложенной к твёрдому телу на некотором расстоянии от центра масс эквивалентно действию такой же силы, приложенной непосредственно к центру масс, комбинированной с моментом, равным моменту силы относительно центра масс"

[Roma72]

Егор, я против Конеджера и Лясковского При прямом ударе и незначительном смещении точки(относительно ЦМ),мяч полетит прямо и получит вращение. Если другая точка но через ЦМ, то это другой удар или другая подстройка(просто ходим вокруг мяча ).Ну и что дальше?Я Вам задал вопрос - что Вы тут доказываете? И попросил объяснить на примере жонглирования. И ещё , Вы понимаете что такое абсолютно твёрдое тело и.т.д ?

[Егор]

Рома, извините, что переспрашивал? Но допускать "базара" я здесь не намерен. Ничьи согласия законам природы не требуются, и обсуждать "лай моськи на слона" нет никакого смысла! Конечно, во всем есть определннные погрешности, допуски а то и исключения, но исключать мяч из твердых тел и считать,  что он больше жидкость, газ или плазма - это еще больший идиотизм чем спрашивать о совпадении центра тяжести у деформированного и у недеформированного тела (это как деформировать? - можно и веревкой закрутить с сохранением центра тяжести).

Следовательно, мне не надо доказывать то о чем Вы говорите! Так оно и есть, и я этим пользуюсь и не только при жонглировании, однако это не самая простая техника, похожая на "зацепную, хватающую" тащиловку в теннисе. Разумеется, что если хорошо "зацепил" и поднимаешь край мяча вертикально,  то перенесенный по правилу в центр вектор напрямую и противодействует силе тяжести. А для Фом неверующих могу только предложить подергать вверх всякого рода клубки и катушки, намотанные хоть на железный сердечник,  хоть на детский надутый шарик.

[Roma72]

Дык "нема базара" Егор Вы же оговариваетесь(на примере жонглирования), что "если хорошо зацепил". А если нет зацепа, а просто удар? Я не настаиваю на ответе, мне самому лень что-то доказывать.Но мяч просто отскочит криво, по другим законам и внутри у него газ.

[keo]

Давайте еще раз более подробно.
В момент удара мяч начинает деформироваться. Он еще никуда не движется.В деформируемом мяче возникает сила реакции опоры, напрвленная перпендикулярно к каждой части деформируемой поверхности. Интегральный вектор этой силы давит на бутсы пытаясь "сместить" ее в сторону.В бутсе возникает сила направленная в противоположную сторону. Если в этот момент остановить ногу, то равнодействующая сил как раз и будет направлена в направлении противоположном интегральному вектору силы реакции опоры.Именно ее Вы можете перемещать в центр масс и именно она ответственна за поступательное и вращательное движение мяча.
Но в жизни футболист продолжает ррикладывать силу перемещая уже деформированный мяч.В этом случае "вклад" деформации в изменение направления вектора удара становиться ниже, но он все равно существует. Более того вероятно надо учитывать и силу трения возникающую между бутсой и поверхностью мяча.
Кроме того, смею предположить, что центр масс деформированного мяча не будет совпадать с первоначальным. Насколько это существенно непонятно, так как непонятно насколько мяч деформируется
(Кстати и воздух в мяче еще нагреется
Таким образом мяч не является идеальным физическим объектом. И его физика достаточно сложна. а влияние деформации мяча следует исследовать отдельно. В общес случае представляется, что деформация будет зависите от  приложенной силы, свойств мяча ( материал, давление ), пятна контакта. Насколько все эти факторы важны - не знаю...

[Егор]

Давайте еще раз более подробно.
В момент удара мяч начинает деформироваться. Он еще никуда не движется.В деформируемом мяче возникает сила реакции опоры, напрвленная перпендикулярно к каждой части деформируемой поверхности. Интегральный вектор этой силы давит на бутсы пытаясь "сместить" ее в сторону.В бутсе возникает сила направленная в противоположную сторону. Если в этот момент остановить ногу, то равнодействующая сил как раз и будет направлена в направлении противоположном интегральному вектору силы реакции опоры.Именно ее Вы можете перемещать в центр масс и именно она ответственна за поступательное и вращательное движение мяча.
Но в жизни футболист продолжает ррикладывать силу перемещая уже деформированный мяч.В этом случае "вклад" деформации в изменение направления вектора удара становиться ниже, но он все равно существует. Более того далее надо учитывать и силу трения возникающую между бутсой и поверхностью мяча.
Кроме того, смею предположить, что центр масс деформированного мяча не будет совпадать с первоначальным.
(Кстати и воздух в мяче еще нагреется

             
                                                                                                                                                     
Гоша, писец, я обосса...ся...   .  Дайте почитать этого выпускника коридоров МИФИ своим суровым яйцеголовым!      Это посильней письма ученому соседу!!!