Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Март 2024, 21:17:38
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Альтернативный футбол.
| | |-+  Теоретические основы биомеханики удара в футболе
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 55 Печать
Автор Тема: Теоретические основы биомеханики удара в футболе  (Прочитано 201073 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #105 : 25 Октябрь 2016, 07:22:16 »

Техничный козел ударит Смеющийся. Но Вы приводите некорректный пример . Еще бы слона с муравьем сравнили. Футболисты так не различаются. У них нет разницы в обхвате ноги в пять раз

Видимо и весовые категории и в том числе в гребле придумали не зря.
Давайте не будем юлить,отвечайте по существу,кто сильнее ударит и почему ?
Если техника и сила одинакова, то тот, у кого больше размер обуви. Смеющийся
Рома и Вы начинаете ёрзать. Смеющийся
Вопрос на самом деле простой,кто сильнее ударит:техничный мухач или нулёвый, с точки зрения техники удара,супертяж(например Валуев) ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 25 Октябрь 2016, 10:35:54 »


Естественно проходят,но Вы почитайте внимательно про граничные условия его действия.
Можно конкретней? Я не пытаюсь вывести формулу и Вам не советую. Это ещё никому не удалось ( кроме Егора) Смеющийся
Можно и конкретней,импульс силы работает в условиях переменной массы,у нас же масса мяча и масса футболиста,в конкретный момент времени являются константой.
По поводу вывода формулы.
Её не существует, ибо решение задачи лежит в двух плоскостях,в области физиологии и классической физики,те,кто знает первую составляющую не имеют понятия о второй,а вторые о первой.
Репетитор моего сына,назвал классический учебник биомеханики для спортивных ВУЗов галиматьёй.
Вполне очевидно,что формула силы удара должна отражать знания,каким образом образом генерирует организм силу,а вот вторая часть уравнения принципиальных проблем не составляет,она давным давно решена тем же Жуковским и к спортивной практики не имеет применения.
Браво! Я это и хотел сказать. Масса при ударе не является константой.Валуев ( к сожалению) не обладал самым сильным ударом и это не лечится только техникой. При каких различиях в массе, каким значениям техники можно пренебречь, обсуждать не вижу смысла. Но масса в футболе(ударе по мячу) решает меньше, чем в боксе.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2016, 10:43:45 от Roma72 » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #107 : 25 Октябрь 2016, 10:37:31 »

Масса при ударе не является константой.
Это как так ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 25 Октябрь 2016, 10:53:50 »

Масса при ударе не является константой.
Это как так ?
Удар растянут по времени и масса( включённая в удар) меняется.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #109 : 25 Октябрь 2016, 12:39:35 »

Масса при ударе не является константой.
Это как так ?
Удар растянут по времени и масса( включённая в удар) меняется.
Каким образом ? Усыхает,что ли ?
Формулу рома.формулу давайте,а то получится,как у Егора,когда у него мяч,самым непостижимым образом,видимо мыслью Курячего, приобретает импульс.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 25 Октябрь 2016, 13:01:09 »

Масса при ударе не является константой.
Это как так ?
Удар растянут по времени и масса( включённая в удар) меняется.
Каким образом ? Усыхает,что ли ?
Формулу рома.формулу давайте,а то получится,как у Егора,когда у него мяч,самым непостижимым образом,видимо мыслью Курячего, приобретает импульс.
Какую ещё формулу гош а? Для начала, не сравнивайте удар по мячу ногой с толканием ядра. В первой фазе соударения происходит накопление энергии деформации мяча, которую нужно ПРАВИЛЬНО использовать и.т.д. Поэтому трактор не ударит сильно. А давать Вам кто-нибудь другой будет. Улыбка
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #111 : 25 Октябрь 2016, 13:30:34 »

Масса при ударе не является константой.
Это как так ?
Удар растянут по времени и масса( включённая в удар) меняется.
Каким образом ? Усыхает,что ли ?
Формулу рома.формулу давайте,а то получится,как у Егора,когда у него мяч,самым непостижимым образом,видимо мыслью Курячего, приобретает импульс.
Какую ещё формулу гош а? Для начала, не сравнивайте удар по мячу ногой с толканием ядра. В первой фазе соударения происходит накопление энергии деформации мяча, которую нужно ПРАВИЛЬНО использовать и.т.д. Поэтому трактор не ударит сильно. А давать Вам кто-нибудь другой будет. Улыбка
Обычную,которая описывает процесс удара по мячу с "потерей масс".
Вообще-то я в пример бокс ставлю. Смеющийся
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
*******

Карма 40
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #112 : 25 Октябрь 2016, 18:34:58 »

Масса при ударе не является константой.
Это как так ?
Удар растянут по времени и масса( включённая в удар) меняется.
Каким образом ? Усыхает,что ли ?
Формулу рома.формулу давайте,а то получится,как у Егора,когда у него мяч,самым непостижимым образом,видимо мыслью Курячего, приобретает импульс.

Гоша, на этот раз случай крайне тяжелый! Говорят такое только прогрессирует, вот что страшно!

Ну вроде понятно, что скорость в формуле не мифическая, а реальная, а это и импульс m V ... и кинетическая энергия (эм вэ квадрат пополам). Гоша, есть чем мяч сдвинуть без чьих-то интеллектуальных усилий, то есть без мысли Александра Курячего и без Вашей мышечной массы в голове. Согласны?

Кстати, импульс сохранится по закону сохранения импульса, хотя и не передастся целиком много меньшей массе. Может быть и переломит Валуев пинком телеграфный столб, но мяч и тем более теннисный шарик получат от него "каплю".

Вот прикидка: Предположим, что есть 10 кг бьющей массы, разогнанной до 10 м/сек. Импульс 10×10=100 кг м/сек. После удара по неподвижному мячу массой 0,5кг мяч полетит почти с двойной скоростью: v = 2VM/(M+m)= 2V(10/10,5) ≈ 20 м/сек. Импульс, переданный мячу 0,5×20 = 10 кг м/сек. Остальное, Гоша, увы, останется в продолжающей двигаться ноге, а это 90%. Так что не пыхтите и не тужтесь.... Смеющийся Смеющийся Смеющийся
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2016, 13:54:52 от Егор » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #113 : 25 Октябрь 2016, 19:33:13 »

После удара по неподвижному мячу массой 0,5кг мяч полетит почти с двойной скоростью: v = 2V (M/M+m)= 2V(10/10,5) ≈ 20 м/сек. Импульс, переданный мячу 0,5×20 = 10 кг м/сек. Остальное, Гоша, увы, останется в продолжающей двигаться ноге, а это 90%. Так что не пыхтите и не тужтесь.... Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Как далеки они были от народа. Смеющийся
Так оказывается удар всё же был,по мячу ударила божья сила или Курячий силой мысли ?
Даже и не знаю.способны ли Вы сформулировать,понятие удар с точки зрения физики ? Смеющийся
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
tennisist
1 разряд
****

Карма 49
Offline Offline

Сообщений: 499


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 25 Октябрь 2016, 20:46:06 »

Пример бокса некорректен. Понятно, что Валуев ударит сильнее. Только, что значит это сильнее, он допустим свалит соперника, а мухач нет. А это (так сказать поражающее воздействие) зависит от массы его руки, черепушка соперника должна собой погасить ее инерцию.
 Вот если бы эти два боксера били по футбольному мячу и спросить от чьего удара мяч полетит быстрее все бы было не так однозначно.
А вообще, действительно нужна консультация вашего физика
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #115 : 25 Октябрь 2016, 21:06:59 »

Тут похоже не физика консультация нужна))
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 25 Октябрь 2016, 21:29:11 »

Масса при ударе не является константой.
Это как так ?
Удар растянут по времени и масса( включённая в удар) меняется.
Каким образом ? Усыхает,что ли ?
Формулу рома.формулу давайте,а то получится,как у Егора,когда у него мяч,самым непостижимым образом,видимо мыслью Курячего, приобретает импульс.
Второй раз говорю, что нет никаких формул. Как Вы считаете сколько весит нога? Вот Егор предположил что 10кг., а если убрать кровь из мышц? Как Вы думаете, можно рассматривать удар по мячу как столкновение двух масс?
Записан
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 61
Offline Offline

Сообщений: 2608


Просмотр профиля Email
« Ответ #117 : 25 Октябрь 2016, 22:15:06 »

Ну вообще-то Егор, с моей точки зрения ближе всех к истине, к тому же Гоша, сила измеряется в Ньютонах и никак не может равняться 1000 кг. Смеющийся
Импульс мяч приобретает в тот момент когда нога касается мяча, поэтому он собственно и называется импульс силы.
Егор взял в качестве примера 10 кг условно, может быть следует массу ноги как-то вычислять из общего соотношения массы человека и его ног.
И вообще я не понимаю чего мы собственно говоря ищем силу, или скорость с которой летит мяч? Гоша как насчет производных? По-моему скорость мяча и показывает силу удара, разве нет?
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #118 : 25 Октябрь 2016, 22:39:57 »

Ну вообще-то Егор, с моей точки зрения ближе всех к истине, к тому же Гоша, сила измеряется в Ньютонах и никак не может равняться 1000 кг. Смеющийся
Ребята имели в виду КГС,что взять со спортсменов,только вот сути это не меняет http://www.translatorscafe.com/cafe/ru/units-converter/force/1-22
У Егора мяч с какого-то бодуна вдруг приобретает скорость,с какой стати это происходит ?
Импульс мяч приобретает в тот момент когда нога касается мяча, поэтому он собственно и называется импульс силы.
Писал уже,импульс силы работает в ситуации изменяющейся массы
поз­во­ля­ет рас­ши­рить класс ре­ша­е­мых задач и вклю­чить за­да­чи, в ко­то­рых масса тел из­ме­ня­ет­ся с те­че­ни­ем вре­ме­ни.
http://interneturok.ru/physics/10-klass/bzakony-sohraneniya-v-mehanikeb/impuls-tela-impuls-sily
Егор взял в качестве примера 10 кг условно, может быть следует массу ноги как-то вычислять из общего соотношения массы человека и его ног.
И вообще я не понимаю чего мы собственно говоря ищем силу, или скорость с которой летит мяч? Гоша как насчет производных? По-моему скорость мяча и показывает силу удара, разве нет?
Масса не может придать мячу ни силу,ни ускорение.
У Егора нет силы,у него скорость появляется из воздуха.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #119 : 25 Октябрь 2016, 23:00:36 »

Пример бокса некорректен. Понятно, что Валуев ударит сильнее.
Почему не корректен,удар он и в Африке удар.
Просто констатируем,более массивный боксёр наносит более сильный удар и другими словами сила прямо пропорциональна массе.
Согласны ?

Вот если бы эти два боксера били по футбольному мячу и спросить от чьего удара мяч полетит быстрее все бы было не так однозначно.
А вообще, действительно нужна консультация вашего физика
Давайте для начала просто вспомним основы.
Лежало себе неподвижно какое-то тело. И тут по нему чем-нибудь долбанули! Неподвижное тело стало двигаться.....В любом случае ИЗМЕНИЛАСЬ СКОРОСТЬ ТЕЛА или, иначе говоря, ТЕЛО ПОЛУЧИЛО УСКОРЕНИЕ.
Причиной ускорения стало то, что тело "ДОЛБАНУЛИ". Что значит "долбанули"? Мяч пнули ногой, к В любом случае,  на наше тело было оказано воздействие со стороны какого-то другого тела. Это воздействие мы называем СИЛОЙ и обозначаем буквой F.
Чем больше воздействующая сила - тем больше полученное ускорение.
Сформулируем: при действии на тело силы оно получит ускорение. Это ускорение прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе тела.
Математически это выглядит следующим образом F=m*a

http://www.pomogala.ru/landsberg/myphizika_8.html

На самом деле 2 закона Ньютона вполне достаточно,чтобы понять суть вопроса.

Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 55 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.111 секунд. Запросов: 20.