Вопросы практических методик

[pashtet]

pashtet, выбирайте выражения, как-то уважительнее себя ведите.
    У Вас может быть своя версия и понимание психологической устойчивости. Я изложил своё видение проблемы. Не вижу причины для "наезда". 

Ну, хорошо, извините, возможно мы говорим о разных вещах. Но Гоша спрашивал о техничных футболистах мирового уровня, которые совершают брак в исполнении технического действия. Вы Влада относите к таким футболистам?

[Конеджер]

... спрашивал о техничных футболистах мирового уровня, которые совершают брак в исполнении технического действия. Вы Влада относите к таким футболистам?

Я пытаюсь понять (в первую очередь для самого себя) причины брака в футболе. Знаю точно что они идут из детско-юношеского футбола. И строю свою методику, в том числе, на основе этого анализа.
    А выпад в сторону Влада даже не улыбнул.

[gosha]

Ну, хорошо, извините, возможно мы говорим о разных вещах. Но Гоша спрашивал о техничных футболистах мирового уровня, которые совершают брак в исполнении технического действия. Вы Влада относите к таким футболистам?

Я действительно имел в виду ошибочные технические действия больших мастеров.
В качестве примера приведу биатлон и спортивное ориентирование,в которых фигурируют две основные теории подготовки спортсменов.
Первая -российская,когда сложные технические действия выполняются ниже пульса анаэробного порога и европейская-спортсменов учат выполнять сложные ТТХ в режиме ацидоза.
Естественно это определённое упрощение проблемы в основе которой лежит и работа с детьми,но суть я надеюсь понятна.
Сложившаяся тенденция уже вполне очевидна,победы у представителей первой группы стали чистой случайностью при доминировании участников второй группы.
В связи с этим и прозвучал вопрос.

[Склочник]

Я на 200 процентов согласен с pashtet. Эти внешние факторы, соперник, недопонимание партнёров и и.д. не должны влиять на игрока высокого уровня. Причем хоть в 7 лет, хоть в 35. Чаще всего это от психологии от природы.Немного только надо поработать с провокациями, там есть нюансы

[Егор]

Как известно, чем шире и глубже фундамент у любого строения, тем оно устойчивей. Я имею в виду сам технический фундамент, а не фундамент из каких-то там трех букв для техники, о котором не уставал говорить админ.
Похоже, за что боролся, на то и напоролся  - кто-то там оказался совсем дохлый, хоть и атлетичный (раз о таких режимах говорить приходится) - только бы умение и выручило, а его нет, значит паши еще больше - порочный круг!

[gosha]

Я на 200 процентов согласен с pashtet. Эти внешние факторы, соперник, недопонимание партнёров и и.д. не должны влиять на игрока высокого уровня. Причем хоть в 7 лет, хоть в 35. Чаще всего это от психологии от природы.Немного только надо поработать с провокациями, там есть нюансы

В ориентировании и биатлоне нет сопротивления соперников и недопонимания партнёров,у монстров типа Бьёрдалена-Фуркада психика,как у слонов и тем не менее возникают технические ошибки.

[pashtet]

Я на 200 процентов согласен с pashtet. Эти внешние факторы, соперник, недопонимание партнёров и и.д. не должны влиять на игрока высокого уровня. Причем хоть в 7 лет, хоть в 35. Чаще всего это от психологии от природы.Немного только надо поработать с провокациями, там есть нюансы

В ориентировании и биатлоне нет сопротивления соперников и недопонимания партнёров,у монстров типа Бьёрдалена-Фуркада психика,как у слонов и тем не менее возникают технические ошибки.

Ну это неправда, сопротивление есть всегда, даже когда перед тобой никого нет. Почему тогда тренера бегут рядом с биатлонистом и передают ему информацию и ориентиры по сопернику. Или двое стреляют одновременно на стрельбище, только один это делает в два раза быстрее, Вы думаете второй на это не реагирует? Или возгласы болельщиков при удачном попадании соперника. Бывают ошибки из-за внешних факторов - порывов ветра, ненастройка прицела и т.п.

Для Конеджера - я не имел ввиду унижать Влада, потому что по сути все наши дети точно такие же игроки, не мирового уровня подготовки и совершают точно такие же ошибки. Просто я убеждаюсь, что чем выше уровень сопротивления, тем труднее игроку исполнить задуманное, хоть и выученное им до автоматизма действие. Только и всего.
К примеру на днях смотрел игру ФШМ-Родина 2006. ФШМ в первом тайме красавцы - игра в пас на третьего, даже комбинации - результат 1:0. Казалось бы по игре - без шансов. Второй тайм - Родина идет в жесткий прессинг, выигрывает большинство единоборств, играют длинными забросами и индивидуальными действиями. У ФШМ игра разваливается - результат - 2:2.

[edisson]

Есть субъективные причины и объективные. Внутренние процессы организме вообще сложно просчитать точно.  В биатлоне на первый взгляд факторов меньше, но они более влиятельны.
Уровень сопротивления даёт нам понимание нашей готовности и понимания,а работает ли  наш приём ...
Что касается обзора игры Паштетом, то здесь раскрылся момент готовности игроков перестроиться. Это больше не психология, а понимание игры и арсенал тактических навыков и их реализация.

[gosha]

Ну это неправда, сопротивление есть всегда, даже когда перед тобой никого нет. Почему тогда тренера бегут рядом с биатлонистом и передают ему информацию и ориентиры по сопернику. Или двое стреляют одновременно на стрельбище, только один это делает в два раза быстрее, Вы думаете второй на это не реагирует? Или возгласы болельщиков при удачном попадании соперника. Бывают ошибки из-за внешних факторов - порывов ветра, ненастройка прицела и т.п.

[/quote]
В ориентировании тренеры не бегут,информации о соперниках нет,зрителей нет,прицелов нет,ветер на результат ни как не влияет и тем не менее,даже самые техничные спортсмены совершают ошибочные действия.

[Денис]

Второй тайм - Родина идет в жесткий прессинг, выигрывает большинство единоборств, играют длинными забросами и индивидуальными действиями. У ФШМ игра разваливается - результат - 2:2.

Может немного не про совершение ошибок великими, никого не хочу упрекать, но жесткий прессинг и игра длинными забросами в 12-13 лет - ЭТО ПУТЬ в НИКУДА!

[Егор]

Про путь в никуда больше всего соглашусь. И вообще, может просто технику подучить? А то меня терзают смутные сомнения,  Паштет про реальную доскональность говорит или про гипотетическую? Есть еще у каждого возможность это дело поднять и при сопротивлении, и разными способами, траекториями и с появлением уверенности, времени на безошибочные решения и даже при большей вовлеченности в игру и на больших скоростях. Да еще и понравится! Обращайтесь
 

[keo]

Сразу скажу я не знаю, почему чаще всего  "летит", а иногда хоть убей нет. Мы еще очень давно договорились тогда еще с ребенком о следующем алгоритме: если после 2-3 длинных передач он видит, что  не идет по его вине, причем не идет явно - "не летит" - он переключается
на средние передачи, если вдруг не идут и они - то играем исключительно надежно. Потом после обретения уверенности постепенно возвращаемся.

[pashtet]

Второй тайм - Родина идет в жесткий прессинг, выигрывает большинство единоборств, играют длинными забросами и индивидуальными действиями. У ФШМ игра разваливается - результат - 2:2.

Может немного не про совершение ошибок великими, никого не хочу упрекать, но жесткий прессинг и игра длинными забросами в 12-13 лет - ЭТО ПУТЬ в НИКУДА!

В общем-то конечно играть только в бей-беги не правильно, но....
Года три-четыре назад смотрел турнир, проходящий в Спартаке игроков 2001 г.р. Уж не помню точно кто, но в турнире принимала участие Испанская команда - кто-то как мы говорим из грандов. Первый тайм катали от и до. Счет на табло был 0:0.
Во втором тайме картинка резко поменялась пошли длинные забросы, прорывы и т.п. Счет на табло очень быстро изменился в пользу испанцев. Они наверняка уехали в никуда.
А вообще - больше тактик хороших и разных.
И игроков разнообразных.
Чтобы мяч крутили так как Егор,
И бежали вперед как Усейн Болт.

[gosha]

Сразу скажу я не знаю, почему чаще всего  "летит", а иногда хоть убей нет. Мы еще очень давно договорились тогда еще с ребенком о следующем алгоритме: если после 2-3 длинных передач он видит, что  не идет по его вине, причем не идет явно - "не летит" - он переключается
на средние передачи, если вдруг не идут и они - то играем исключительно надежно. Потом после обретения уверенности постепенно возвращаемся.

Летит не летит.скорее всего это внешние факторы.
Я опять же несколько про другое,смотрели первые 2 игры Зенита в Катаре ?
Огромное количество брака и в том числе детского у футболистов высокого класса,в чём причины ?

[Егор]

Ну так оговорился же уверенно Конеджер - "скрупулезная работа не для футбольных тренеров" - они практики!