Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Апрель 2024, 14:08:37
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Методические рекомендации
| | |-+  ОФП
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 149 150 [151] 152 153 ... 158 Печать
Автор Тема: ОФП  (Прочитано 546328 раз)
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #2250 : 07 Декабрь 2022, 13:50:45 »

Если нравится, то пусть делают. Возрастным ...какой возраст? Опять же я бы не стал делать, повторюсь. Есть " растяжка" , тянитесь и в гораздо более щадящим режиме,равно как и подбор упражнений ...
Делать или не делать упражнения-личное решение.Возраст- это ближе к тридцати годам,хотя индивидуально.Падает уровень гормонов,накапливаются мини травмы,моторесурс подходит к ....вот тогда появляется необходимость в дополнительном упражнении.Они могут быть разными,у каждого свои потребности.Растяжка к силовым упражнениям не имеет никакого отношения.Статическую растяжку можно делать после тренировки для снятия напряжения  в мышцах,частично уменьшить психическое напряжение,лучше действует,когда растяжка сочетается с дыхательными упражнениями.Динамическую для подготовки мышц к работе.Футболисту упражнениями на гибкость не надо увлекаться.В мышцах и связках необходим определенный уровень упругости,чтобы работал эффект растяжение-сокращение.Два упр.о которых идёт речь-эксцентрические. https://fitness-pro.ru/biblioteka/ekstsentricheskie-uprazhneniya/ Для футбола эксцентрические упр.особенно важны.В эксцентрическом режиме мышцы работают при торможении/замедлении,изменении направления движения,в подседе при прыжках.Большинство бесконтактных травм,скорее всего,случаются при эксцентрической работе мышц,а не при концентрическом сокращении.При разговоре о тренировке качеств,чтобы он не был бесцельным,надо рассматривать ситуацию конкретного спортсмена.
Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #2251 : 07 Декабрь 2022, 13:58:38 »

Можно добавить:при быстром ускорении,ударе  по мячу мышцы задней поверхности бедра являются мышцами антагонистами рабочим мышцам передней поверхности бедра и выполняют торможение голени т.е работают в эксцентричном режиме.У футболиста большая часть нагрузки при ускорении приходится на четырехглавую мышцу и естественным образом она более развита.ЗПБ задействована в меньшей степени и для уменьшения дисбаланса необходимы дополнительные упр. для ЗПБ.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2022, 14:09:25 от Тарас » Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #2252 : 07 Декабрь 2022, 14:13:19 »

Тарас, кто-то сегодня возможно узнает про мышцы антогонисты.
Касаемо упражнения, не вижу предмета спора. Хочу лишь отметить - это не панацея. А одно из...что в комплексе должно профилактировать))
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #2253 : 07 Декабрь 2022, 14:32:00 »

Если нравится, то пусть делают. Возрастным ...какой возраст? Опять же я бы не стал делать, повторюсь. Есть " растяжка" , тянитесь и в гораздо более щадящим режиме,равно как и подбор упражнений ...
Делать или не делать упражнения-личное решение.Возраст- это ближе к тридцати годам,хотя индивидуально.Падает уровень гормонов,накапливаются мини травмы,моторесурс подходит к ....вот тогда появляется необходимость в дополнительном упражнении.Они могут быть разными,у каждого свои потребности.Растяжка к силовым упражнениям не имеет никакого отношения.Статическую растяжку можно делать после тренировки для снятия напряжения  в мышцах,частично уменьшить психическое напряжение,лучше действует,когда растяжка сочетается с дыхательными упражнениями.Динамическую для подготовки мышц к работе.Футболисту упражнениями на гибкость не надо увлекаться.В мышцах и связках необходим определенный уровень упругости,чтобы работал эффект растяжение-сокращение.Два упр.о которых идёт речь-эксцентрические. https://fitness-pro.ru/biblioteka/ekstsentricheskie-uprazhneniya/ Для футбола эксцентрические упр.особенно важны.В эксцентрическом режиме мышцы работают при торможении/замедлении,изменении направления движения,в подседе при прыжках.Большинство бесконтактных травм,скорее всего,случаются при эксцентрической работе мышц,а не при концентрическом сокращении.При разговоре о тренировке качеств,чтобы он не был бесцельным,надо рассматривать ситуацию конкретного спортсмена.
Тарас, по ссылке все в кучу намешали или я ничего не понял) Не встречал травм мышцы при ее эксцентрическом сокращении.Фасции разрываются,но это к лучшему) Автор не в состоянии понять, почему ,когда на тебя давит допустим штанга с огромным весом и ты вынужден упираться,но уступать,в коре больше возбуждения? Я надеюсь, что тут всем понятно) Прежде чем изменять Мир(что-то двигать),очень важно сначала выжить(чтобы тебя не раздавило)
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2022, 15:08:41 от Roma72 » Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #2254 : 07 Декабрь 2022, 22:56:46 »

Если нравится, то пусть делают. Возрастным ...какой возраст? Опять же я бы не стал делать, повторюсь. Есть " растяжка" , тянитесь и в гораздо более щадящим режиме,равно как и подбор упражнений ...
Вообще,это базовое упражнение. Что Вы в нем увидели плохого? Да,оно не идеально,но Вы советуете делать растяжку. При тех же проблемах,растяжка еще хуже.
О растяжке из одного эксперимента:"Тренировочные программы для юных футболистов разработаны таким образом, чтобы стимулировать оптимальное развитие физических качеств, соответствующих футбольной игре. Основная цель этого исследования - установить влияние статической растяжки на двигательные способности (гибкость и скорость) юных футболистов. В это пилотное исследование были включены в общей сложности 24 юных футболиста (категория U17) из футбольного клуба "Рамиз Садику". Участники были разделены на контрольную и экспериментальную группы. В исследовании использовались 6 переменных: 1) 2 переменные для оценки морфологических характеристик (рост, масса тела) и 2) 4 переменные для оценки двигательных способностей, таких как гибкость и скорость (спринт 5 м, спринт 10 м и спринт 30 м). Полученные результаты показывают, что проведенная экспериментальная программа по развитию гибкости оказывает статистически значимое влияние только на переменную гибкости в экспериментальной группе и не оказывает существенного влияния на скорость 5 м, 10 м и 30 м. Основываясь на данных, полученных в этом исследовании, рекомендуется использовать статические упражнения на растяжку после тренировки (на этапе восстановления) 2-3 раза в неделю для оптимального развития гибкости игроков категории U17."
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #2255 : 08 Декабрь 2022, 07:11:26 »

Если нравится, то пусть делают. Возрастным ...какой возраст? Опять же я бы не стал делать, повторюсь. Есть " растяжка" , тянитесь и в гораздо более щадящим режиме,равно как и подбор упражнений ...
Вообще,это базовое упражнение. Что Вы в нем увидели плохого? Да,оно не идеально,но Вы советуете делать растяжку. При тех же проблемах,растяжка еще хуже.
О растяжке из одного эксперимента:"Тренировочные программы для юных футболистов разработаны таким образом, чтобы стимулировать оптимальное развитие физических качеств, соответствующих футбольной игре. Основная цель этого исследования - установить влияние статической растяжки на двигательные способности (гибкость и скорость) юных футболистов. В это пилотное исследование были включены в общей сложности 24 юных футболиста (категория U17) из футбольного клуба "Рамиз Садику". Участники были разделены на контрольную и экспериментальную группы. В исследовании использовались 6 переменных: 1) 2 переменные для оценки морфологических характеристик (рост, масса тела) и 2) 4 переменные для оценки двигательных способностей, таких как гибкость и скорость (спринт 5 м, спринт 10 м и спринт 30 м). Полученные результаты показывают, что проведенная экспериментальная программа по развитию гибкости оказывает статистически значимое влияние только на переменную гибкости в экспериментальной группе и не оказывает существенного влияния на скорость 5 м, 10 м и 30 м. Основываясь на данных, полученных в этом исследовании, рекомендуется использовать статические упражнения на растяжку после тренировки (на этапе восстановления) 2-3 раза в неделю для оптимального развития гибкости игроков категории U17."
Все используют растяжку(у них просто нет другого выбора)и тут Вы правильно предупредили,что нужно не спешить.А я говорю всегда о том,что если уж все делают,то не должны зацикливаться на результате.На примере эксперимента,который Вы приводите, если с критерием скорости все понятно,то с гибкостью не совсем,мягко говоря. На что должен ориентироваться тянущийся,кроме как на свои ощущения? Мы с Вами можем показать один предельный результат,но с разной степенью комфорта для себя?
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2022, 07:47:42 от Roma72 » Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #2256 : 08 Декабрь 2022, 11:02:09 »

Ну, чем "' гуттаперчевый"… тем лучше.
Записан
Александр Курячий
КМС
*****

Карма -48
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 649


Просмотр профиля
« Ответ #2257 : 08 Декабрь 2022, 13:11:38 »

Тарас, прочитал по вашей ссылке вот это: "Эксцентрическим называют сокращение, при котором напряжённая мышца удлиняется под нагрузкой. При эксцентрическом сокращении мышечно-сухожильный комплекс растягивается и поглощает механическую энергию".

Во первых, никаких эксцентричных сокращений быть не может в принципе, потому что мышечно-сухожильный комплекс  НЕ! растягивается. Если бы он мог растягиваться, то человек не смог бы делать никаких точных движений. Не знаю как сейчас, но нам это преподавали на первом курсе инфиза.

 Во вторых, внимательно прочитал всю статью. Писал человек явно без спортивного образования, не  владеющий элементарными знаниями в данном вопросе. Обсуждать это невозможно, потому как невозможно обсуждать то, чего нет на самом деле.   
Записан
Тарас
1 разряд
****

Карма 128
Offline Offline

Сообщений: 457


Просмотр профиля Email
« Ответ #2258 : 08 Декабрь 2022, 18:17:34 »

Тарас, прочитал по вашей ссылке вот это: "Эксцентрическим называют сокращение, при котором напряжённая мышца удлиняется под нагрузкой. При эксцентрическом сокращении мышечно-сухожильный комплекс растягивается и поглощает механическую энергию".

Во первых, никаких эксцентричных сокращений быть не может в принципе, потому что мышечно-сухожильный комплекс  НЕ! растягивается. Если бы он мог растягиваться, то человек не смог бы делать никаких точных движений. Не знаю как сейчас, но нам это преподавали на первом курсе инфиза.

 Во вторых, внимательно прочитал всю статью. Писал человек явно без спортивного образования, не  владеющий элементарными знаниями в данном вопросе. Обсуждать это невозможно, потому как невозможно обсуждать то, чего нет на самом деле.  
[/quote]Курячий:"Во первых, никаких эксцентричных сокращений быть не может в принципе, потому что мышечно-сухожильный комплекс  НЕ! растягивается."Не правда Ваша!"Согласно данным разных авторов, ахиллово сухожилие выдерживает усилие на разрыв от 350 до 800 кг (50 Н/мм), удлиняется на 3-5% при нагрузке и способно к рекуперации энергии (в фазе заднего толчка происходит накопление энергии, которая отдается в фазе отталкивания). Растяжение более 5% сопровождается частичным повреждением волокон, более 8 % – разрывом."Длинное ахиллово сухожилие-хороший бонус для спринтера,прыгуна.Кенгуру совершает прыжки на восемь метров благодаря длине сухожилий,при этом экономит много энергии т.к. использует..." С биомеханической точки зрения есть два пути повышения экономичности движений: 1) снижение энергозатрат в каждом цикле (например в каждом шаге), 2) рекуперация энергии, т. е. перехода кинетической энергии движения в потенциальную энергию деформации мышц и сухожилий и обратно."Информации по эту тему много:"Кинетическая энергия движения превращается в потенциальную энергию упругой деформации мышц и сухожилий, а накопленная потенциальная энергия частично снова превращается в полезную работу – идёт на сообщение скорости разгибаемого сустава... В модельных опытах (прыжки на месте) показано, что рациональное использование упругих сил мышц может повысить экономичность работы почти в два раза."Плиометрические упражнения увеличивают способность использовать упругие качества сухожилий и мышц для улучшения результатов в прыжках,спринте,ударах по мячу,метаниях.
Все динамические движения имеют две фазы:концентрическую и эксцентрическую (преодолевающую и уступающую). Пример – при ударе по мячу ногой, квадрицепс сокращается концентрически, а мышцы задней поверхности бедра сокращаются эксцентрически."Статью всю не читал.Взял только определение эксцентрического сокращения.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2022, 18:19:46 от Тарас » Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #2259 : 08 Декабрь 2022, 18:19:57 »

Тарас, прочитал по вашей ссылке вот это: "Эксцентрическим называют сокращение, при котором напряжённая мышца удлиняется под нагрузкой. При эксцентрическом сокращении мышечно-сухожильный комплекс растягивается и поглощает механическую энергию".

Во первых, никаких эксцентричных сокращений быть не может в принципе, потому что мышечно-сухожильный комплекс  НЕ! растягивается. Если бы он мог растягиваться, то человек не смог бы делать никаких точных движений. Не знаю как сейчас, но нам это преподавали на первом курсе инфиза.

 Во вторых, внимательно прочитал всю статью. Писал человек явно без спортивного образования, не  владеющий элементарными знаниями в данном вопросе. Обсуждать это невозможно, потому как невозможно обсуждать то, чего нет на самом деле.   
А что есть,кроме мозга? Давайте обсудим)
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #2260 : 08 Декабрь 2022, 19:44:32 »

https://youtu.be/asbQqu4OhAw
Записан
Александр Курячий
КМС
*****

Карма -48
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 649


Просмотр профиля
« Ответ #2261 : 08 Декабрь 2022, 22:49:46 »

Тарас, энергию мы здесь уже давно обсудили. Эне́ргия (др.-греч. — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
Как видите из классического определения энергии, никакой энергии как отдельной сущности не существует. Энергия это мера...

По поводу упругих свойств мышц и сухожилий. Тема большая и довольно сложная. Но то, что мышцы и связки не из резины состоят это точно.
По поводу ахила согласен. Если на него навесить пол тонны, то он конечно растянется.

Самое большое заблуждение российской спортивной науки (которая сейчас находиться в упадке) состоит в том, что всё устройство и работу нашего тела  она рассматривает с конца, часто не доходя до начала, то есть до мозга. И здесь Рома, пожалуй можно так и сказать, что кроме мозга ничего нет. По крайней мере без мозга ничего не работает.  
 
 edisson, мозг присутствует во всём теле, а не только в голове. И ничего такого сложного в устройстве и работе мозга, чего нельзя было бы усвоить, нет. Да, придётся поусердствовать, но изучить можно. Но ваш мозг не даст вам учиться, он лентяй. Он не хочет напрягаться, и придумает вам десяток отговорок и разных причин, чтобы убедить вас не делать этого. Не расстраивайтесь, 98 % людей не умеют управлять своим мозгом, и это нормально. А то развелось бы этих умников, и как тогда ими управлять. Чем меньше умников, тем спокойней жизнь.  
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #2262 : 09 Декабрь 2022, 03:18:12 »

А. Курячий, я не расстраиваюсь, особенно по по поводу того, что есть 98% одних и 2% других , считающих себя более - менее знающими.
И это не только в сфере "мозга", но и в вопросах ОФП и прочих футбольных тренировок.
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #2263 : 09 Декабрь 2022, 06:53:26 »

Александр,я же пошутил про мозг,а Вы меня опять веселите в каждой фразе. Теперь ничего не соращается и не тянется(кроме резины) и энергии нет? Только мозг? E=mc² - это как понимать? У мозга есть масса?
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2022, 06:54:59 от Roma72 » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #2264 : 09 Декабрь 2022, 09:11:39 »

Там и пряник,
Там и розга,
И абстрактный там объем,
Там и масса - мера мозга,
Интеллект, живущий в ём.
Частота проскока мысли,
Мусор там из всех корзин,
Разбаланс на коромысле -
   Это ж так понятно,
                                          Зин.
Записан
Страниц: 1 ... 149 150 [151] 152 153 ... 158 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.078 секунд. Запросов: 20.