ОФП

[vava11]

Я наверное не так донес свою мысль.
Понятно что в любом состоянии спортсмена при таком тесте можно найти то, что можно улучшить. Я к тому пишу, что насколько я понимаю активно развивать скоростно силовую работу в пубертатном периоде развития вообще не особо правильно. А тут в отчете с одной стороны постоянно говорят об развитии и тут намекают на проблемы с сердцем.
По мне например, человек из лаборатории не может в принципе так написать в отчете.

"Правильный совет,я тут уже проел плешь рассказывая,что футболисты должны бегать в аэробном режиме и много прыгать пока опорно двигательный аппарат это позволяет делать."  Так это например и без лаборатории можно делать и вряд ли можно навредить. Какое среднегорье вообще?
Касательно темы ОФП , может стоит исходя из вот такой практики, например рекомендовать не делать такие обследования до достижения возврата 15 лет? Я не настаиваю, я скорее интересуюсь. Я вот прочитав немного литературы смогу наверно отфильтровать такой отчет ( и то не уверен), а многие начнут делать из него какие то далеко идущие выводы...
А вывод пока:  " в приницпе не так все плохо" , ну если конечно не брать в расчет "что в целом  указывает либо на недостаточную общую подготовленность спортсмена, либо на неадекватность структуры подготовки
Еще раз акцентирую. Мы родители, не физиологи даже на чуть чуть, жизнь заставляет такими быть, кто на сколько может. Но вот я получил такой отчет и что с ним делать. Там противоречия, не реализуемые рекомендации. Понятно шаблон, понятно данных для сравнения нет. В целом в таком возрасте нужно его делать? чтобы получить такой вот отчет? Где все многое с учетом возрастных особенностей и конкретных рекомендаций реализовать не получиться.

[gosha]

Я наверное не так донес свою мысль.
Понятно что в любом состоянии спортсмена при таком тесте можно найти то, что можно улучшить. Я к тому пишу, что насколько я понимаю активно развивать скоростно силовую работу в пубертатном периоде развития вообще не особо правильно.

Давайте рассуждать.
Скорость это практически определяющий параметр в спорте,если её нет,то думать о каких либо успехах,кроме приобретённого здоровья не стоит ни в одном виде спорта и тем более в футболе.
Скорость определяется двумя основными компонентами: быстротой и силой.
Какие Вы видите проблемы в развитии быстроты и силы в любом возрасте ?

А тут в отчете с одной стороны постоянно говорят об развитии и тут намекают на проблемы с сердцем.
По мне например, человек из лаборатории не может в принципе так написать в отчете.

Не намекают,а констатируют проблемы,которые связаны с неправильным УТП в футболе.
Не надо никого обожествлять,все люди,все человеки.
Не хочу об этом публично,но все сотрудники заканчивали обычные совдеповские заведения со всеми вытекающими последствиями.
Ценность лаборатории в её оснащении и в России с этим всё хорошо,Европа тягаться с нами в этом аспекте не может.

"Правильный совет,я тут уже проел плешь рассказывая,что футболисты должны бегать в аэробном режиме и много прыгать пока опорно двигательный аппарат это позволяет делать."  Так это например и без лаборатории можно делать и вряд ли можно навредить. Какое среднегорье вообще?

Можно,но почему то это не делается.
Среднегорье детям не рекомендуют.
Это один из шаблонных ляпов.

Касательно темы ОФП , может стоит исходя из вот такой практики, например рекомендовать не делать такие обследования до достижения возврата 15 лет? Я не настаиваю, я скорее интересуюсь. Я вот прочитав немного литературы смогу наверно отфильтровать такой отчет ( и то не уверен), а многие начнут делать из него какие то далеко идущие выводы...

Не согласен,мы начали в 9 и закончили в 15 лет,дальше уже не было особого смысла,картинка была понятна и прогнозируема.
Ценность отчёта в интерпретации данных,естественно это умеют не многие,нужна база данных и знание спортивной физиологии.

А вывод пока:  " в приницпе не так все плохо" , ну если конечно не брать в расчет "что в целом  указывает либо на недостаточную общую подготовленность спортсмена, либо на неадекватность структуры подготовки

А выводы бывают разные.
Одному парню вообще жизнь спасли,другому судьбу,кому то порекомендовали полностью изменить тренировочный процесс,есть родители которых приходится убежждать,что есть большой смысл заниматься футболом и т.д.

Еще раз акцентирую. Мы родители, не физиологи даже на чуть чуть, жизнь заставляет такими быть, кто на сколько может. Но вот я получил такой отчет и что с ним делать. Там противоречия, не реализуемые рекомендации. Понятно шаблон, понятно данных для сравнения нет. В целом в таком возрасте нужно его делать? чтобы получить такой вот отчет? Где все многое с учетом возрастных особенностей и конкретных рекомендаций реализовать не получиться.

Понятно,что этим должны заниматься,но я Вам скажу честно,таких специалистов в российском спорте крайне мало.
Вы думаете я в качестве любопытства осваивал эту тему много лет.
Я бы начинал с 9-10 лет и проходил тестирование каждые пол года при наличие финансов и людей.которые способны понять и реализовать полученную информацию.
Без последнего условия это деньги на ветер.

[gosha]

что в целом  указывает либо на недостаточную общую подготовленность спортсмена, либо на неадекватность структуры подготовки.[/i] Что с этим делать? Резко поменять подготовку?

Менять.

Ведь все еще усложняется неким тренировочным процессом данного футболиста, котрый в приницпе не так просто поменять. Может на примере данного заключения Вы сможете конкретные советы дать, имея определенный опыт в данном вопросе.

Согласен,очень сложно,гораздо проще плыть по течению.
Вот только по окончании выпуска,когда скажут,всем спасибо,все свободны придётся задавать себе неприятные вопросы.
Я уже несколько раз этот совет давал.
Если Ваш сын не гений бегите скорее из футбола или относитесь к нему,как к хорошему время препровождению.

Просто кажется что данное заключение уже больно сильно фильтрануть нужно да еще и с понимаем процесса, родителю совсем на чуть чуть стать физиологом спортивным.

Через пару лет плотного общения я просил присылать только исходные цифры без всякой писанины.

PS"Дальнейшее повышение гипоксической устойчивости целесообразно продолжить за счет повышения базового уровня ОФП (с акцентом на повышение общей выносливости и силовых качеств) и использования (как дополнительного средства) среднегорной подготовки.   а после этого стоит предложить супруге сказать следующее: "Собирай вещи, мы переезжаем" Я утрирую, но в целом, реально сгонять на месяцок в кисловодск с парнем 11 лет и помотать там кроссы?

Это из серии Остапа понесло.
Не нужно детям среднегорье,гораздо полезнее позаниматься с ИГТ "Вершина" http://www.posrednik.ru/forum/viewtopic.php?t=887

[Roma72]

Гоша,кому спасли жизнь и как он прожил столько лет в спорте? Что и жалоб никаких не было?

[gosha]

Гоша,кому спасли жизнь и как он прожил столько лет в спорте? Что и жалоб никаких не было?

Юному футболисту.
Понятия не имею были у него жалобы,кардиолог не дала добро на тестирование и парня из футбола списали.

[Roma72]

Гоша,кому спасли жизнь и как он прожил столько лет в спорте? Что и жалоб никаких не было?

Юному футболисту.
Понятия не имею были у него жалобы,кардиолог не дала добро на тестирование и парня из футбола списали.

Ну так это кардиолог и списал. Лаборатория, со своим супер оборудованием, тут зачем была нужна?

[gosha]

Гоша,кому спасли жизнь и как он прожил столько лет в спорте? Что и жалоб никаких не было?

Юному футболисту.
Понятия не имею были у него жалобы,кардиолог не дала добро на тестирование и парня из футбола списали.

Ну так это кардиолог и списал. Лаборатория, со своим супер оборудованием, тут зачем была нужна?

Допуск к тестированию даёт кардиолог лаборатории,который парня сразу завернул.
Никто его тестировать естественно не стал.

[lariychuk]

а у меня случАй был-мальчик сердечник, справку на занятия не давали, папа с мамой написали, что если чего, то тренера просим не винить...Мальчик не заиграл, но военное училище закончил

[Наречие]

Я наверное не так донес свою мысль.
Понятно что в любом состоянии спортсмена при таком тесте можно найти то, что можно улучшить. Я к тому пишу, что насколько я понимаю активно развивать скоростно силовую работу в пубертатном периоде развития вообще не особо правильно. А тут в отчете с одной стороны постоянно говорят об развитии и тут намекают на проблемы с сердцем.
По мне например, человек из лаборатории не может в принципе так написать в отчете.

"Правильный совет,я тут уже проел плешь рассказывая,что футболисты должны бегать в аэробном режиме и много прыгать пока опорно двигательный аппарат это позволяет делать."  Так это например и без лаборатории можно делать и вряд ли можно навредить. Какое среднегорье вообще?
Касательно темы ОФП , может стоит исходя из вот такой практики, например рекомендовать не делать такие обследования до достижения возврата 15 лет? Я не настаиваю, я скорее интересуюсь. Я вот прочитав немного литературы смогу наверно отфильтровать такой отчет ( и то не уверен), а многие начнут делать из него какие то далеко идущие выводы...
А вывод пока:  " в приницпе не так все плохо" , ну если конечно не брать в расчет "что в целом  указывает либо на недостаточную общую подготовленность спортсмена, либо на неадекватность структуры подготовки
Еще раз акцентирую. Мы родители, не физиологи даже на чуть чуть, жизнь заставляет такими быть, кто на сколько может. Но вот я получил такой отчет и что с ним делать. Там противоречия, не реализуемые рекомендации. Понятно шаблон, понятно данных для сравнения нет. В целом в таком возрасте нужно его делать? чтобы получить такой вот отчет? Где все многое с учетом возрастных особенностей и конкретных рекомендаций реализовать не получиться.

Правильных ответов два - плюнуть на него, либо печь растопить на даче. Других удачных  применений пока не изобретено.

В 17-18 лет ваш сын может быть интересен для большого футбола, академии располагают 3-4 такими футболистами по каждому выпускному году. Остальная масса составляет крайне немногочисленное футбольное болото, где большой популярностью пользуются платные услуги без участия физиологов, ввиду их полной невостребованности в процессе.
Верить в сказки личное дело каждого. 
 

[vava11]

Я наверное не так донес свою мысль.
Понятно что в любом состоянии спортсмена при таком тесте можно найти то, что можно улучшить. Я к тому пишу, что насколько я понимаю активно развивать скоростно силовую работу в пубертатном периоде развития вообще не особо правильно.

Давайте рассуждать.
Скорость это практически определяющий параметр в спорте,если её нет,то думать о каких либо успехах,кроме приобретённого здоровья не стоит ни в одном виде спорта и тем более в футболе.
Скорость определяется двумя основными компонентами: быстротой и силой.
Какие Вы видите проблемы в развитии быстроты и силы в любом возрасте ?

А тут в отчете с одной стороны постоянно говорят об развитии и тут намекают на проблемы с сердцем.
По мне например, человек из лаборатории не может в принципе так написать в отчете.

Не намекают,а констатируют проблемы,которые связаны с неправильным УТП в футболе.
Не надо никого обожествлять,все люди,все человеки.
Не хочу об этом публично,но все сотрудники заканчивали обычные совдеповские заведения со всеми вытекающими последствиями.
Ценность лаборатории в её оснащении и в России с этим всё хорошо,Европа тягаться с нами в этом аспекте не может.

"Правильный совет,я тут уже проел плешь рассказывая,что футболисты должны бегать в аэробном режиме и много прыгать пока опорно двигательный аппарат это позволяет делать."  Так это например и без лаборатории можно делать и вряд ли можно навредить. Какое среднегорье вообще?

Можно,но почему то это не делается.
Среднегорье детям не рекомендуют.
Это один из шаблонных ляпов.

Касательно темы ОФП , может стоит исходя из вот такой практики, например рекомендовать не делать такие обследования до достижения возврата 15 лет? Я не настаиваю, я скорее интересуюсь. Я вот прочитав немного литературы смогу наверно отфильтровать такой отчет ( и то не уверен), а многие начнут делать из него какие то далеко идущие выводы...

Не согласен,мы начали в 9 и закончили в 15 лет,дальше уже не было особого смысла,картинка была понятна и прогнозируема.
Ценность отчёта в интерпретации данных,естественно это умеют не многие,нужна база данных и знание спортивной физиологии.

А вывод пока:  " в приницпе не так все плохо" , ну если конечно не брать в расчет "что в целом  указывает либо на недостаточную общую подготовленность спортсмена, либо на неадекватность структуры подготовки

А выводы бывают разные.
Одному парню вообще жизнь спасли,другому судьбу,кому то порекомендовали полностью изменить тренировочный процесс,есть родители которых приходится убежждать,что есть большой смысл заниматься футболом и т.д.

Еще раз акцентирую. Мы родители, не физиологи даже на чуть чуть, жизнь заставляет такими быть, кто на сколько может. Но вот я получил такой отчет и что с ним делать. Там противоречия, не реализуемые рекомендации. Понятно шаблон, понятно данных для сравнения нет. В целом в таком возрасте нужно его делать? чтобы получить такой вот отчет? Где все многое с учетом возрастных особенностей и конкретных рекомендаций реализовать не получиться.

Понятно,что этим должны заниматься,но я Вам скажу честно,таких специалистов в российском спорте крайне мало.
Вы думаете я в качестве любопытства осваивал эту тему много лет.
Я бы начинал с 9-10 лет и проходил тестирование каждые пол года при наличие финансов и людей.которые способны понять и реализовать полученную информацию.
Без последнего условия это деньги на ветер.

В целом Ваша позиция понятна и проблемы в основном тоже. Каждый родитель должен читая всю эту ветку, для себя черпать что то. Но уверен, что при этом не углубляясь в тематику кардинально, можно ошибок наворотить.
"Скорость это практически определяющий параметр в спорте,если её нет,то думать о каких либо успехах,кроме приобретённого здоровья не стоит ни в одном виде спорта и тем более в футболе.
Скорость определяется двумя основными компонентами: быстротой и силой.
Какие Вы видите проблемы в развитии быстроты и силы в любом возрасте ?"
Касательно футбола я для себя часто поднимаю данный вопрос, мой сын бегает если так можно оценить на 4 по 5-ти бальной системе. Есть в коллективах всегда одаренные, которые от природы быстрые их всегда 1-3 человека из остальных мы всегда в лучших 3. Это я к вопросу есть скорость или нет. Второе, она все таки растет исходя из нашего тренировочного процесса. Если мы говорим о наличии скорости в разрезе тихоход ты полный или нет.. то да тихоходам делать в футболе ничего. И потом амплуа есть с разными скоростными потребностями. (не беря вратаря в расчет)
Проблемы могут быть в деталях, само понятие развития скорости проблем не принесет и она должна развиваться всегда, вопрос как именно и в какой период. Почему я поставил вопрос по отчету, потому что уверен что именно скоростно силовую работу в фазу роста ребенка нужно делать осторожно. Пример моего друга с ребенком из ТОПа 2006г.р. меня в этом еще раз убедил. Он получил перелом берцовой ноги на фоне утомления когда тренер как раз начал развивать такую деятельность а он рос под 15 см в год, при этом железо на нуле полуобморочные состояния. Теперь каждые 3 месяца анализы и прикроватная тумбочка как в больнице.
Я написал, что при наличии проблем с сердцем писать и развитии скоростно-силовой работы без каких либо сносок просто некорректно. Тут важно как родитель расставит акценты получив такой отчет, на развивать скоростно-силовую работу или на проблемах с сердцем и знал что если мальчик начнет расти, то вообще все нужно на время пересмотреть.
Какими именно упражнениями в ТОПе развивали ССР я не в курсе, но в курсе что медицинская служба этого супер клуба 3 месяца говорила что просто проблемы с коленом и помажь волтореном...
"Согласен,очень сложно,гораздо проще плыть по течению.
Вот только по окончании выпуска,когда скажут,всем спасибо,все свободны придётся задавать себе неприятные вопросы.
Я уже несколько раз этот совет давал.
Если Ваш сын не гений бегите скорее из футбола или относитесь к нему,как к хорошему время препровождению"
Вот эта тема самая тяжелая в принципе. Сказать самому себе что мы делаем что то не то при в принципе кажущейся благополучности. Это не каждый сделает в обычной жизни, а увести сына футболиста и ТОП академии когда, потому отчет показывает что то и лаборант не самого высокого уровня напишет о кардинальной смене подготовки, не каждый сможет )
Поэтому и читаем и читаем и читаем...пытаемся стать на чуть чуть физиологами, психологами, тренерами по технике, да и просто любящими родителями.
А вот насчет Гения в футболе, не согласен с Вами, читал Ваше определение ... Пока считаю, что не только Гении по вашему определению могу играть на уровне РПЛ. Но это другая тема...

[gosha]

Почему я поставил вопрос по отчету, потому что уверен что именно скоростно силовую работу в фазу роста ребенка нужно делать осторожно.

Так всё и всегда нужно делать очень разумно.
Понятно,что штанга,прыжковые и тренажёры самые эффективные средства для развития скорости и с ними работать нужно крайне аккуратно,но кто мешает работать с координационной лесенкой,развивать межмышечную координацию,бегать короткие отрезки,участвовать в спортивных играх ?
Вы просто путаете так называемые сенситивные периоды с самим механизмом развития.

Пример моего друга с ребенком из ТОПа 2006г.р. меня в этом еще раз убедил. Он получил перелом берцовой ноги на фоне утомления когда тренер как раз начал развивать такую деятельность а он рос под 15 см в год, при этом железо на нуле полуобморочные состояния. Теперь каждые 3 месяца анализы и прикроватная тумбочка как в больнице.

Вы должны чётко уяснить,что в системе нашего детского футбола квалифицированные тренеры отсутствуют,как класс.

Я написал, что при наличии проблем с сердцем писать и развитии скоростно-силовой работы без каких либо сносок просто некорректно. Тут важно как родитель расставит акценты получив такой отчет, на развивать скоростно-силовую работу или на проблемах с сердцем и знал что если мальчик начнет расти, то вообще все нужно на время пересмотреть.

Не согласен,квалифицированный кардиолог найдёт отклонения в миокарде у любого ребёнка,вопрос только в том,насколько критичны эти особенности.

Какими именно упражнениями в ТОПе развивали ССР я не в курсе, но в курсе что медицинская служба этого супер клуба 3 месяца говорила что просто проблемы с коленом и помажь волтореном...

Российские МРТешники констатируют проблемы практически у всех белых футболистов.
В России практически нет спортивных медиков,последний выпуск этой специальности состоялся ещё при СССР и Вы должны усвоить,что проблемы со здоровьем детей это проблемы родителей.

Вот эта тема самая тяжелая в принципе. Сказать самому себе что мы делаем что то не то при в принципе кажущейся благополучности. Это не каждый сделает в обычной жизни, а увести сына футболиста и ТОП академии когда, потому отчет показывает что то и лаборант не самого высокого уровня напишет о кардинальной смене подготовки, не каждый сможет )

Согласен,у нас был случай,когда всё было супер очевидно,но слова:"Вам не нужно заниматься футболом" мне пришлось выбивать из специалиста практически под пытками.

А вот насчет Гения в футболе, не согласен с Вами, читал Ваше определение ... Пока считаю, что не только Гении по вашему определению могу играть на уровне РПЛ. Но это другая тема...

Могу напомнить ещё один совет от тёти Наташи:"Неважно,как парень играет в футбол,важно,кто у него агент".
Я бы отвёл процентов 80% этому компоненту,поэтому и говорю про гениев.

[Денис]

Могу напомнить ещё один совет от тёти Наташи:"Неважно,как парень играет в футбол,важно,кто у него агент".
Я бы отвёл процентов 80% этому компоненту,поэтому и говорю про гениев.

Это почти самое бесспорное утверждение. Большой пример этому Дивеев, 2 матча за Уфу-2, 2 за Уфу и вуаля аренда в ЦСКА и там уже 2 матча и уже Васин не нужен!

[Бобслеист]

У скорости ,помимо двух основных,есть ещё два , не менее важных параметра,которые почему-то не озвучены. Они описаны в специальной литературе. А именно техника бега и движения в целом и гибкость. Отсутствие второй  может вносить коррективы в технику,а она может  так влиять на игровую деятельность,что, в принципе,по многим игрокам,можно в детстве  ,уже ,говорить об отсутствии перспектив в спорте,без исправления ошибок.  Техника влияет на выносливость в игре,на скорость, на скорость работы с мячом, ТРАВМАТИЗМ. Техника вносит погрешность между тестами лабораторными и полевыми.
Скачки роста- это вообще отдельная тема,как и проблема высокорослых игроков. К сожалению,как правило,воспитание  подобных  игроков- большая проблема. Именно они являются наиболее востребованными в Европе.  Хотя проблема решаема, но  условия не позволяют её решать масштабно.

[gosha]

Потому,что они не основные.

[Бобслеист]

Потому,что они не основные.

Какая у вас выборка,чтоб делать подобные выводы?