К вопросу о первичности.

[gosha]

Александр Курячий писал:
"Папы, прекратите мучить  своих  детей неадекватными нагрузками.  Какие тренажёры, резина и т.п.  Ваши дети ещё дети, и тело у них ещё детское. Не терпится скорее стать футболистами? Или хочется потешить своё отцовское самолюбие? Всему своё время. Какими бы ваши дети  ни были бы хороши сейчас, но решаться всё будет после того как они будут перерастать в мужчин, то есть после семнадцати лет.  Это первое.
Второе.  Вопрос  ко всем?  Что заставляет мышцу сокращаться?  Имеется ввиду,  не сам механизм сокращения, а именно то,  что заставляет её сократиться. 
А заставляет мышцу сокращаться электрические импульсы,  приходящие к мышце по нервам из двигательных зон мозга. Сколько выдал ваш мозг электричества,  настолько и сократилась мышца.  Сила сокращения  будет зависеть от величины напряжения и силы электрического тока,  приходящего к мышце.  Мозг это и электрическая станция,  вырабатывающая электрический ток и вместе с тем это коммутатор,  распределяющий электрические потоки по мышцам. А  этим коммутатором  что управляет? Правильно,  ваше сознание посредством  мыслей,  имеющих форму образа данного движения. 
Итак, подводим итог. Главной причиной заставляющей  мышцы сокращаться являются ваши мысли, которые заставляют мозг отправлять электрические импульсы на  те мышцы, которые и обеспечиваю движение,  обусловленное  вашими мыслями.     

Главный вывод. Нужно тренировать  не мышцы посредством тренажёров,  а мозги,  посредством  соответствующих мыслей.  То есть нужно натренировать мозг так, чтобы он выдавал больше электричества на мышцы  участвующие в  тех или иных движениях, а также правильно распределял  эти  электрические потоки по мышцам. 

Понимаю, что данный взгляд на тренировку скорости бега  труден для понимания, но это работает,   и  особенно  хорошо и главное  быстро, и без всяких мучений работает  с детьми."   

[gosha]

edisson писал:
"Читая иной раз удивляюсь,как незнакомый человек хорошо знает меня,сына,что и как мы тренируем.
 Что больше всего нравится,в концовке всегда присутствует некая тайна,недоступная ..."

[gosha]

MXM писал:
"Цитата: Александр Курячий от 29 Февраль 2016, 02:09:13

Итак, подводим итог. Главной причиной заставляющей  мышцы сокращаться являются ваши мысли, которые заставляют мозг отправлять электрические импульсы на  те мышцы, которые и обеспечиваю движение,  обусловленное  вашими мыслями.     

Главный вывод. Нужно тренировать  не мышцы посредством тренажёров,  а мозги,  посредством  соответствующих мыслей.  То есть нужно натренировать мозг так, чтобы он выдавал больше электричества на мышцы  участвующие в  тех или иных движениях, а также правильно распределял  эти  электрические потоки по мышцам. 

Понимаю, что данный взгляд на тренировку скорости бега  труден для понимания, но это работает,   и  особенно  хорошо и главное  быстро, и без всяких мучений работает  с детьми.   

тот случай, когда согласен с Александром. с одной лишь поправкой из собственного опыта. ближе к 40-ка у меня получилось за счет вот такого настроя управлять скоростью. я побежал быстрее, чем в молодости и молодым не проигрывал(спринтеров не беру в расчет, потому что целенаправленно этим не занимался). года 4 назад в игре я разогнался так, что очень сильно надорвал переднюю бедренную мышцу. во время длинного разгона как удар в ногу и я падаю. получается мое тело не соответствовало тому , что мог выдать мозг. поэтому над мышцами придется работать, чтобы такого не происходило.

[gosha]

edisson писал:

Я с возрастом вообще больше понимать стал ))))

[gosha]

Александр Курячий писал:

Я задал конкретный вопрос , даже с уточнением: « Что заставляет мышцу сокращаться?  Имеется ввиду, НЕ САМ МЕХАНИЗМ СОКРАЩЕНИЯ, а именно то,  что заставляет её сократиться».

Так, нет же, Гоша начинает или тупить, или заниматься своим любимым делом инсинуациями.

В инфизе  физиологию сокращения мышц начинают изучать на примере только что отрезанной лягушачьей лапке подвешенной на штативе, к которой подведены электрические провода от трансформатора, регулируя подачу электрического тока, мы наблюдали сокращение мышц и лапка сгибалась. Подвешиваешь к ней груз и для того что бы она его его подняла увеличиваешь поток электричества.   Жаль, что наш местный ученый не учился в инфизе, а то бы он знал об этом.
Далее наш учёный даёт ссылку на виде,  которое сам не смотрел или смотрел не до конца. В этом видео на 4.45 говорится о запредельной мотивации, которая намного увеличивает иннервацию мышц.  Если бы местный учёный знал бы, что иннервация осуществляется посредством электрических импульсов, то можно было бы и к другим  к его словам серьёзно относиться. А так, не знать элементарного это уж слишком, даже для местного учёного.

Лет десять назад широко рекламировались пояса для накачки мышц при помощи электрических импульсов. Одеваешь его на нужную мышцу, устанавливаешь величину электрического  разряда, и твоя мышца сама сокращается.

Я уже два раза давал ссылку на фильм «Я или последняя иллюзия». http://rutube.ru/video/79f847da3fdc55d98ee303bd1303c64b/
Советую всем посмотреть его внимательно.   Там всё, о чём я говорил в предыдущем моём посте показано визуально  и доходчиво.
А теперь о фильме, который якобы раскрывает механизм мышечного сокращения. В этом фильме показана, одна из предполагаемых моделей механизма мышечного сокращения,  выдаётся как правильная.  А этого не может быть в принципе до тех пор, пока не открыто реальное устройство атомов. А изучаемая в школе МОДЕЛЬ атомов  с электронами и протонами (которые нельзя не увидеть, не изучить),  тоже всего лишь модель, к тому же не самая лучшая.

Ток что угрозы Гоши о переведении  моих постов в альтернативный футбол, говорит о том, что он не владеет этим вопросом так, как должен владеть человек, позиционирующий себя как учёный.  Облом у Гоши вышел, облом.
Прежде чем угрожать, нужно изучить вопрос во всех его аспектах, чтобы не выглядеть в глазах оппонента дилетантом.

Сейчас передовой край спортивной науки переместился на уровень изучения психики человека или проще,  его души. О том, что надо изучать влияние психики на физиологию и биохимию я говорил ещё пятнадцать лет назад. Да какая там психика, биохимики стеной стояли за свою науку. Эту стену было не пробить. Но время всё расставляет по своим местам.

В заключение хочу напомнить, что уровень мотивации определяет уровень иннервации. Сама по себе, без электрических импульсов  мышца сокращаться НЕ может. Вывод. Нужно изучать, как психические процессы УПРАВЛЯЮТ работой  организма человека. Другого пути добиваться успеха в современном большом спорте нет.

Всё, извините,бегаю на тренировку

[gosha]

Александр Курячий,а ведь классно быть неучем,можно придумывать эротические фантазии и самому же в них верить.
В принципе я не против этого,во многом именно фантазии двигают мир вперёд,поэтому всем свободным художникам,не отягощённым фундаментальным образованием я выделю специальный раздел под названием альтернативный футбол.
Так вот,дорогой наш сказочник,что касается опытов с лягушачьими лапками.
Был такой великий учёный,Луиджи Гальвани,который ещё в 1780 году занимался исследованием по физиологии нервов и мышц.
Представляете Александр,всего в 18 веке,он дал ответ на вопрос,с которым Вы не можете разобраться до сих пор.
"Я разрезал и препарировал лягушку и, имея в виду совершенно другое, поместил ее на столе, на котором находилась электрическая машина при полном разобщении от кондуктора последней и довольно большом расстоянии от него. Когда один из моих помощников острием скальпеля случайно очень легко коснулся внутренних бедерных нервов этой лягушки, то немедленно все мышцы конечностей стали так сокращаться, что казались впавшими в сильнейшие тонические судороги. Другой помощник заметил, что это удается тогда, когда из кондуктора машины извлекается искра. Удивленный новым явлением, он тотчас же обратил на него мое внимание, хотя я замышлял совсем другое и был поглощен своими мыслями. Тогда я зажегся невероятным усердием и страстным желанием исследовать это явление и вынести на свет то, что было в нем скрыто".
Обнаружив влияние электричества на лягушачьи лапки, Гальвани предположил, что все дело в электрических искрах.

Гальвани перенес эксперименты в помещение. Он помещал лягушачьи лапки на подставки из различных металлов. В одних случаях сокращения были сильнее, в других - слабее. Он пытался экспериментировать с деревянной дощечкой в качестве подложки, со стеклом, смолой. Эффект не наблюдался. Казалось бы, все подталкивало к тому, чтобы исследовать роль разнородных металлов в обнаруженном явлении. Но Гальвани по этому направлению не пошел. Анатом и физиолог, он решил, что лягушачьи лапки сами являются не чем иным, как источником особого вида электричества, неким подобием лейденской банки.
http://school-collection.lyceum62.ru/ecor/storage/autoindex/519d7af7-a1b3-f455-e24d-d746bf862d35/00149187595289405/00149187595289405.htm

Со временем от лягушачьих лапок экспериментаторы переключились к конечностям кроликов и овец, испытывали действие электричества на ампутированной человеческой ноге. Английский врач из Глазго на публичной лекции приложил электроды от батареи лейденских банок к нервам и мышцам трупа повешенного и воспроизвел у него дыхательное движение грудной клетки. А когда мертвец под действием электрического разряда открыл глаза и лицо его стало вздрагивать, многие из присутствующих лишились сознания от ужаса.

К тому времени уже были известны опыты Кавендиша по моделированию разряда электрического ската 49-ю лейденскими банками. Лягушачья лапка содержит электричество так же, как и лейденская банка, внутренности волокон мышц и их наружные оболочки заряжены разного рода электричеством.

он искал доказательство существования «животного электричества». Ему удалось обнаружить сокращения лапки без внешних источников тока. Лапка сокращалась, если замкнуть нерв и мышцы в цепь двумя различными металлическими проволоками.

В том же 18 веке,проводил эксперименты с бедной лягушкой и А.Галлер,который выяснил, что мышца, отделенная от организма и нервов, сокращается в ответ на механическое, химическое и электрическое раздражение.

Неуёмные учёные пошли дальше.
Представляете себе Александр,бедную обезглавленную лягушку обливают кислотой,щиплют пинцетом и она точно так же наблюдаем сокращение мышц.

http://www.studfiles.ru/preview/1151313

Если Вам Александр хватит терпения,то вы несомненно прочитаете о сокращении мышцы
 в ритме возбуждения и сокращения сердца (Опыт Гинецинского).

А уж если ещё углубитесь в суть проблемы мышечного сокращения,то выяснится,что на определённом этапе,после нескольких стимулирований электрическим током лапы лягушки она перестаёт сокращаться вообще,впадая в состояния абсолютного расслабления и не реагируя уже ни на какие раздражающие стимулы.
Работа №11. Работа и утомление изолированной скелетной мышцы.http://bibliofond.ru/view.aspx?id=606106

[gosha]

Roma72 писал:
Гоша,я дополню,что иногда мертвое тело само может сгенерировать разряд для запуска сердца Шокирован Были подтверждённые случаи. Конечно мозг ещё жил,но ни пульса ни дыхания не было.

[gosha]

Александр Курячий писал:
Гоша, Вы так много написали, что я так и не понял, согласны ли Вы с тем, что мышцы человека работают тогда, когда к ним по нервам  приходят соответствующие этой работе электрические сигналы от мозга?  Или они сами по себе, каким-то неведомым путём, знают что им делать? Проясните этот вопрос пожалуйста.

Roma72, у сердца своя самовозбуждающаяся автономная нервная система. В особых случаях, она может работать даже тогда когда мозг уже мёртв. Но и сердце тоже сокращается за счёт электрических зарядов.

 Уточнение. Никакого особого рода электричества не бывает. Мы все созданы из одного и того же материала что и наша планета, да и весь Космос.

[gosha]

Александр Курячий писал:

pashtet, какое отношение мозг имеет к обводке?  Да самое непосредственное. Это мозг  осуществляет обводку посредством подконтрольного ему тела.  Так что, обводка происходит там в мозгу. Кто сомневается в этом,  проведите простейший эксперимент.  Закройте глаза и попробуйте обвести кого ни будь.  Даже просто лежащую фишку и то не обведёте.  

Что, не получается без  участия мозга что-то сделать?  И не получится, не надейтесь. Работайте над длиной шага, над его частотой, качайте задние мышцы ног, растягивайте резину,  упражняйтесь на тренажёрах, в общем,  тренируйте тело сколько хотите,  только вот толку от этого для умения обводить соперника  не будет.  Десять лет в спортивной школе тренируют тело, а толку никакого. Кто-то ляпнул фразу «мышечная память» и все подхватили – мышечная память , мышечная память.  Это глупость  стала тиражироваться в умах людей, не имеющих понятия  об устройстве человеческого тела.  Нет в мышцах никакой памяти. Уж как её там не искали, ну нет её там.  Нет в мышцах структур,  которые бы сохраняли бы информацию о движениях человеческого тела.  Но всё равно футболисты упорно тренируют мышцы.  

До тех пор пока в мозгу у футболиста не сформируется программа управления телом при обводке, уметь обводить он не будет.
Что тут сложного понимать. Посредством глаз мозг получает информацию о положении соперника, которого надо обвести.  Далее эта информация обрабатывается, на её основе формируется программа двигательных действий по обводке этого конкретного соперника, и затем  двигательные зоны мозга посылают определённые электрические сигналы на нужные мышцы и тело выполняет    двигательное  действие,  на которое была сформирована программа в мозгу.   Разве это сложно уяснить.
Так что, уважаемый  pashtet,  без обученного обводке  мозга, футболист никого не обведёт.

[gosha]

Александр Курячий писал:
" Roma72, а где у меня сказано о ненадобности  мышц, подскажите, пожалуйста? Я наоборот,  говорил о том, что чем  больший  сигнал от мозга,  тем сильней сокращается мышца.
 Так  же говорил о том, что в мышцах мозгов нет и думать они не могут, но они реализуют на практике  то, что придумал мозг.  Если мозг ничего не придумал, то и мышцам реализовывать нечего.  Так понятно? "

[gosha]

edisson писал:
Это все больше похоже на обсуждение евреями своей книги жизни.Веками процесс идет.

Наверное надо спросить, как мозг тренировать? Это о еще парашют не упоминали для тренировки.

[gosha]

Александр Курячий писал:
А что кроме мозга ещё, что-то можно тренировать?  Тренировка это внесение и хранение новой информации. А информация может сохраниться только там, где есть  структуры её записывающие и хранящие, то есть там где есть память.  А где у нас есть память? Правильно, только в мозгу. А это значит, что тренировать можно только мозг.  А он уж сам изменит подчинённое ему тело, согласно поступившей ему новой информации о новой двигательной деятельности.  Если же кто-то думает, что он может  дать информацию мышцам минуя мозг, то у него ничего не получится.  Опять же, у мышц нет никаких других структур  получения ДВИГАТЕЛЬНОЙ информации (информации о движениях),  кроме как от мозга.

А вот как тренировать? Это уже мои новые тренировочные технологии.

[gosha]

edisson писал:
Не плохо подвели итоги.  Без мозга вроде никуда, а значит прав кругом.

[gosha]

pashtet писал:
Цитата: Александр Курячий от 01 Март 2016, 15:48:48
pashtet, какое отношение мозг имеет к обводке?  Да самое непосредственное. Это мозг  осуществляет обводку посредством подконтрольного ему тела.  Так что, обводка происходит там в мозгу. Кто сомневается в этом,  проведите простейший эксперимент.  Закройте глаза и попробуйте обвести кого ни будь.  Даже просто лежащую фишку и то не обведёте. 

Что, не получается без  участия мозга что-то сделать?  И не получится, не надейтесь. Работайте над длиной шага, над его частотой, качайте задние мышцы ног, растягивайте резину,  упражняйтесь на тренажёрах, в общем,  тренируйте тело сколько хотите,  только вот толку от этого для умения обводить соперника  не будет.  Десять лет в спортивной школе тренируют тело, а толку никакого. Кто-то ляпнул фразу «мышечная память» и все подхватили – мышечная память , мышечная память.  Это глупость  стала тиражироваться в умах людей, не имеющих понятия  об устройстве человеческого тела.  Нет в мышцах никакой памяти. Уж как её там не искали, ну нет её там.  Нет в мышцах структур,  которые бы сохраняли бы информацию о движениях человеческого тела.  Но всё равно футболисты упорно тренируют мышцы. 

До тех пор пока в мозгу у футболиста не сформируется программа управления телом при обводке, уметь обводить он не будет.
Что тут сложного понимать. Посредством глаз мозг получает информацию о положении соперника, которого надо обвести.  Далее эта информация обрабатывается, на её основе формируется программа двигательных действий по обводке этого конкретного соперника, и затем  двигательные зоны мозга посылают определённые электрические сигналы на нужные мышцы и тело выполняет    двигательное  действие,  на которое была сформирована программа в мозгу.   Разве это сложно уяснить.
Так что, уважаемый  pashtet,  без обученного обводке  мозга, футболист никого не обведёт.


Я сейчас уписаюсь. Смеющийся Александр, когда мы говорим что солнце светит, это значит что мы чувствуем его тепловое и ультрафиолетовое  излучение, когда на небе тучи, тепловое излучение мы не ощущаем, хотя знаем, что оно там есть. К чему говорить прописные истины. Понятно что без мозга ничего не делается, но это совершенно не означает, что одной силою мысли мы сделаем обводку.
Знаете для чего придумали конвейер, и для чего существует разделение труда. Смеющийся Каждый в процессе своей трудовой деятельности приспосабливается к определенным условиям труда. Где-то процесс более творческий, а где то монотонный. Но технологию еще никто не отменял. Да естественно, все записывается в памяти, а точнее в ее оперативной части - это то с чем человек постоянно сталкивается, и постоянно выполняет. Это и называется мышечная память, т.е. то с чем человеку приходится сталкиваться постоянно, поэтому проуцессы вытаскивания информации из этой памяти намного быстрее, но это совершенно не означает, что если человек сделал что-то один раз и у него получилось, то дальше все будет идти как по маслу. Необходимо постоянное обращение к этой памяти, и тогда автоматизм выработается сам по себе.
А по-Вашему выходит необходимо только записать это на подкорочку и аля-улю - мы в дамках. Смеющийся

[gosha]

Александр Курячий писал:
Не силой мысли делаем обводку, а телом управляемым мыслью. Нет мысли, нет и обводки.