Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Апрель 2024, 02:37:41
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Альтернативный футбол.
| | |-+  Растим (Супер) Футболиста.
0 Пользователей и 71 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 218 219 [220] 221 222 ... 248 Печать
Автор Тема: Растим (Супер) Футболиста.  (Прочитано 1027256 раз)
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #3285 : 26 Декабрь 2018, 21:23:50 »

Начинается в этом возрасте уже и полный маразм тренеров/руководителей клубов. Знаю уже, что в КЛ, в 10 лет, не топ! везут детей, из городов, до которых 4 часа лететь.  Интерната же нет, привезли/ отвезли. Привозят на турниры, игры, без тренировок. Самое печальное, что они не сильнее тех, кто есть.
Это просто селекция, на которой все стоит и держится. Маразма в этом нет, хотя внешне процесс выглядит воистину удивительно.

Чертаново открыло второе отделение. Никаких привозных, только москвичи. В составах недавние футболисты клубной лиги. Тренерский состав тот же. Результат - предпоследнее место в премьерке и сползание дивизионом ниже.
В это время привозные на 5 месте в ФНЛ.
Вот наглядный результат работы с селекцией и без.

В Европе все тоже самое (открытый доступ - хотите гуглите, хотите лично проверьте).
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Склочник
1 разряд
****

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 466


Просмотр профиля
« Ответ #3286 : 26 Декабрь 2018, 21:33:08 »

Да, селекция, это понятно и нормально. Удивляют моменты:
Год незачетный
Интерната нет, пилить не на чем,10 лет детям
Дети реально не сильнее имеющихся
Может уже пошли бизнес процессы Улыбка, но вроде рановато.
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #3287 : 26 Декабрь 2018, 21:47:29 »

Да, селекция, это понятно и нормально. Удивляют моменты:
Год незачетный
Интерната нет, пилить не на чем,10 лет детям
Дети реально не сильнее имеющихся
Может уже пошли бизнес процессы Улыбка, но вроде рановато.
У меня нет сомнений. Сын сказал,что на них человек 200тыс. за один день выиграл на ставке и приходил благодарить. Не подумайте,что они договаривались. Сами охренели. Улыбка
Записан
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 61
Offline Offline

Сообщений: 2608


Просмотр профиля Email
« Ответ #3288 : 26 Декабрь 2018, 22:22:30 »

Начинается в этом возрасте уже и полный маразм тренеров/руководителей клубов. Знаю уже, что в КЛ, в 10 лет, не топ! везут детей, из городов, до которых 4 часа лететь.  Интерната же нет, привезли/ отвезли. Привозят на турниры, игры, без тренировок. Самое печальное, что они не сильнее тех, кто есть.
Это просто селекция, на которой все стоит и держится. Маразма в этом нет, хотя внешне процесс выглядит воистину удивительно.

Чертаново открыло второе отделение. Никаких привозных, только москвичи. В составах недавние футболисты клубной лиги. Тренерский состав тот же. Результат - предпоследнее место в премьерке и сползание дивизионом ниже.
В это время привозные на 5 месте в ФНЛ.
Вот наглядный результат работы с селекцией и без.

В Европе все тоже самое (открытый доступ - хотите гуглите, хотите лично проверьте).

Чего-то Вы какую-то ерунду написали. Чертаново-2 играет в ПФЛ такими же привозными игроками клубной лиги 2000, 2001, 2002 и занимает последнюю строчку. Так что дело тут не в в москвичах.
Записан
Склочник
1 разряд
****

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 466


Просмотр профиля
« Ответ #3289 : 26 Декабрь 2018, 22:31:39 »

А во всех интервью подчеркивается, что Ч-2 исключительно одни москвичи.А зачем  тогда привозных ч-2 в интернате держат?
---
Roma72, я про бизнес процессы больше внутренние  :)говорил, может и не прав
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2018, 22:35:08 от Склочник » Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #3290 : 26 Декабрь 2018, 22:34:58 »

Начинается в этом возрасте уже и полный маразм тренеров/руководителей клубов. Знаю уже, что в КЛ, в 10 лет, не топ! везут детей, из городов, до которых 4 часа лететь.  Интерната же нет, привезли/ отвезли. Привозят на турниры, игры, без тренировок. Самое печальное, что они не сильнее тех, кто есть.
Это просто селекция, на которой все стоит и держится. Маразма в этом нет, хотя внешне процесс выглядит воистину удивительно.

Чертаново открыло второе отделение. Никаких привозных, только москвичи. В составах недавние футболисты клубной лиги. Тренерский состав тот же. Результат - предпоследнее место в премьерке и сползание дивизионом ниже.
В это время привозные на 5 месте в ФНЛ.
Вот наглядный результат работы с селекцией и без.

В Европе все тоже самое (открытый доступ - хотите гуглите, хотите лично проверьте).

Чего-то Вы какую-то ерунду написали. Чертаново-2 играет в ПФЛ такими же привозными игроками клубной лиги 2000, 2001, 2002 и занимает последнюю строчку. Так что дело тут не в в москвичах.
Состав Чертаново-2 школьники 10-11 классов. Не судите строго.  Улыбка
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Склочник
1 разряд
****

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 466


Просмотр профиля
« Ответ #3291 : 26 Декабрь 2018, 23:22:21 »

100% согласен... 12-13 лет - начало пробуждения от сна и иллюзий...
https://youtu.be/JXxptOvxit0
МХМ, интервью с Зинченко... важно услышать, что происходит обычно при переходе во взрослый футбол...
Также ради интереса проанализируйте ДЮФЛ успехи Борячука (есть в открытом доступе на сайте ДЮФЛ), который сейчас в Мариуполе... таким нехитрым образом сможете иллюзию развеять себе быстрее Улыбка
Не знаю, как 12-13 лет, но уже первое увеличение поля лет с 8-9 (например переход с формата 4+1 на 6+1) резко меняет впечатление от игры детей, да и мотивация у некоторых начинает пропадать.

Можно сказать,что мотивацию теряют, я бы сказал,что перестает получаться,а характера нет. В таких случаях,как правило появляются плохие поля,судьи,партнеры по команде.
Характер важен конечно, но в этом возрасте элементарно должно нравится играть, в новых условиях. А когда ребенок на маленьком поле на месте всех обводил, а тут вроде и обыгрывает, а убежать никуда не может, то интерес к игре пропадает. Еще и родители орать начинают, тренер укоризненно покачивает головой. А ворота то уже далеко, до них бежать надо, не то что полгода назад - ударил с центра поля и гол.

Нравится- это когда все получается... Если папа/ мама с головой дружат,да и тренер тоже,то должны заранее объяснять сыну всю эту кухню. А пахать нынче готовы не многие.

А потом элементарная вещь выходит на первый план - переростки, которые в это время занимают места всех талантливых и не очень, которые с этого момента начинают греть банку Грустный потому как переросток делает 1 шаг, а другому нужно два...в результате тот другой, который не переросток, никуда не успевает, поэтому и греет банку Грустный и не важно теннисным мячиком ты тренировался, или в лагере Барселоны был, потратив 5000 евро...

Для меня это достаточно спорное мнение. С точки зрения длинного забега, есть такое..в остальном более развитые ребята не были для нас помехой.
Edisson, есть мнение что ребенок в 10-11 лет примеряет бритву, это не есть хорошо.
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #3292 : 27 Декабрь 2018, 12:43:26 »

Не стой стороны зашел по вопросу " больших мальчиков". Вопрос не в том,можно ли с ними играть,а в том,что " играющих" ребят сажают. Грустно.((
Записан
MXM
Международный мастер
*******

Карма -225
Offline Offline

Сообщений: 2891


Просмотр профиля Email
« Ответ #3293 : 27 Декабрь 2018, 17:14:37 »

Меня это не пугает. Это как раз скрытый потенциал.  Второе - это просто большая нагрузка всего. Школа, футбол, логопед, бассейн, уроки дома, занятия связанные с проблемой стоп. Не хватает времени , а иногда и сил.
Вы выжимаете сына как лимон. Теперь вам еще за ДК надо тянуться зачем-то. Зачем, если лет через 5-7 там ни одного игрока не будет из тех, кто там сейчас есть? Зачем на это ровняться? Если постоянно появляются игроки в клубах по-проще, которые вытесняют тех, кто в ТОПе, значит для успеха может дело вовсе не ТОПе?

ИМХО, своим энтузиазмом и амбициями вы делаете сыну только хуже. Вы хотите уже здесь и сейчас. А то, что тут постоянно про это пишете, так еще больше подхлестываете себя, ведь нельзя облажаться, нужно только расти в мастерстве иначе засмеют. И попадаете в замкнутый круг, который сложно разорвать.

Да, приз лучшему игроку турнира греет сердце и душу. Да еще и в составе ДК. А на моей практике, все кто в таком возрасте получал такие призы уже либо вне футбола, либо на его задворках, когда надо сейчас, наоборот, набирать и показывать чему учился лет 10. У нас люди и в Марсет ездили, и в Италию, и во Францию, и в Англию. Их везде хвалили, говорили вери гуд, берем на платной основе. Но все вернулись, даже те, кто там пробыл год-два, некоторые уже и закончили с футболом. То что вы делаете, вы делаете для себя, а не для сына. Ребенку для развития нужно другое.

Извиняюсь, если может резкова-то написано, давно не читал вашу ветку, думал у вас как-то по другому идет процесс.

И еще. Про пресловутый талант, врожденные физ. данные и т.д. Сколько ни тренируся, хоть квадратно-гнездовым методом, все равно упрешься в свой природный уровень, выше которого не прыгнешь. В своем футбольном окружении вообще не знаю никого, кто бы активно, годами занимался с сыном дополнительно и дорос хотя бы до нашего нынешнего уровня. Сплошь примеры наоборот, особо ничем не помогло, хотя какое-то время были в обойме.
Единственно, вижу пользу в дворовом футболе. Где никто не стоит у ребенка за спиной, никто не "дает ценные советы как играть и не анализирует потом его игру", где он действительно играет исключительно в свое удовольствие.
Поправилю Вас сразу. В турнире Денис участвовал за свою команду. Динамо  меня интересует не более , чем некая система координат. Игровой день и я вижу что и как. И Денис учится и характер проявлять , и адаптироваться к новым условиям. В этом плане все без фанатизма. Про природный уровень есть смысл писать касательно всего , что связано с физическими данными. Про мастерство это в корне неверно. Иное дело , что довести до некого близкого к максимуму ( насколько близко сложный вопрос) не то , что мало кто умеет. Мое мнение не умеют вообще. И только вследствии это всё так и обстоит , как Вы описали. Мне это только на руку. Думаю слышали про теорию " голубого океана " в бизнесе?  В плане подготовки ( мастерства) я его имею.
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #3294 : 27 Декабрь 2018, 18:44:10 »

Теннисный мяч, даже если и направление, то точно не "голубой океан",  а "алый с кровавой конкуренцией". Вот "Синхронную технику" конкуренты не скоро поймут и освоят как технологию! Вот это - океанище тот самый! Улыбка
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2018, 20:48:40 от Егор » Записан
MXM
Международный мастер
*******

Карма -225
Offline Offline

Сообщений: 2891


Просмотр профиля Email
« Ответ #3295 : 28 Декабрь 2018, 00:20:48 »

Теннисный мяч, даже если и направление, то точно не "голубой океан",  а "алый с кровавой конкуренцией". Вот "Синхронную технику" конкуренты не скоро поймут и освоят как технологию! Вот это - океанище тот самый! Улыбка
Все это здорово. Но на словах. И здесь действительно Вы вне конкуренции. Даже стихами можете. А выложить хоть одно пристойное видео пока не получилось.Нет бы, сняли как Ваши воспитанники куражатся, используя Ваши наработки. Но нет, не желаете рассекретить сие тайное оружие.
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #3296 : 28 Декабрь 2018, 10:56:15 »

Что у Вас за метода попугайничать за ранними ортодоксами, которые, впрочем, до сих пор никак не прозреют. Улыбка Это у Вас уже не супер ускоренно, но все-таки растет супер количество супер слов, а я изложил некоторые основы на одной странице, куда потом начал добавлять видео и никто не нашел расхождений одного с другим. Первую тему вообще заблокировал. Еще раз повторю, что маленький мяч это не супер "Голубой океан", это приспособа рядом с другими такими же, может быть слегка отличающимися размерами в обе стороны.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2018, 12:03:28 от Егор » Записан
Белорус
Мастер
******

Карма 142
Offline Offline

Сообщений: 1232


Просмотр профиля
« Ответ #3297 : 28 Декабрь 2018, 14:39:30 »

Поправилю Вас сразу. В турнире Денис участвовал за свою команду. Динамо  меня интересует не более , чем некая система координат. Игровой день и я вижу что и как. И Денис учится и характер проявлять , и адаптироваться к новым условиям. В этом плане все без фанатизма. Про природный уровень есть смысл писать касательно всего , что связано с физическими данными. Про мастерство это в корне неверно. Иное дело , что довести до некого близкого к максимуму ( насколько близко сложный вопрос) не то , что мало кто умеет. Мое мнение не умеют вообще. И только вследствии это всё так и обстоит , как Вы описали. Мне это только на руку. Думаю слышали про теорию " голубого океана " в бизнесе?  В плане подготовки ( мастерства) я его имею.
Ну, это был взгляд со стороны.

Еще есть понятие Систематическая ошибка выжившего. Что-то Теория голубого океана больше на это похоже. Хорошо быть первым, он снимает сливки, но 99% стартапов проваливаются.

Ошибаетесь, что только физика. Еще есть мышление и ментальные факторы. На одной технике без этого никуда не уехать. Помните всегда об этом. Есть 4 одинаково важных фактора, которым должен соответствовать взрослый игрок. Что-то тренируемое, что-то не очень тренируемое. Уже появился и 5-й, его смысл что-то типа социальная интегрированность.

И еще очень важно все это делать на скорости. На высокой скорости. Этот экзамен большинство кудесников не могут пройти, потому что привыкли творить чудеса медленно. У взрослых медленно не проходит. Сразу выносят мяч с ногами.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2018, 14:47:28 от Белорус » Записан
MXM
Международный мастер
*******

Карма -225
Offline Offline

Сообщений: 2891


Просмотр профиля Email
« Ответ #3298 : 28 Декабрь 2018, 17:53:29 »

Что у Вас за метода попугайничать за ранними ортодоксами, которые, впрочем, до сих пор никак не прозреют. Улыбка Это у Вас уже не супер ускоренно, но все-таки растет супер количество супер слов, а я изложил некоторые основы на одной странице, куда потом начал добавлять видео и никто не нашел расхождений одного с другим. Первую тему вообще заблокировал. Еще раз повторю, что маленький мяч это не супер "Голубой океан", это приспособа рядом с другими такими же, может быть слегка отличающимися размерами в обе стороны.
Ок, пусть будет приспособа. Но с ее помощью мы развиваем все стороны футбольной техники. А какое отношение например к удару имеет Егор , Ваш подход? Более того, я кроме неплохой перекладки с ноги на ногу ( плюс ещё пару моментов) не увидел и в плане дриблинга. И все это применялось и применяется.  Есть определенный подход в обучении , отличный от стандартного, но не более.
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #3299 : 28 Декабрь 2018, 19:24:51 »

Оказывается, имеет отношение к удару. Об этом я только что узнал от очень серьёзного игрока, с которым занимался весной.

Или вот недавно впервые поиграл с неплохо подготовленным парнишкой (Вы здесь на форуме видели достаточно яркие кадры с ним). Он потом сказал отцу,  что "никогда так не научится". Вероятно, ему было на что посмотреть, что ощутить, в чем разобраться, чему удивиться.

А вообще-то, тема ваша - пишу об этом, исключительно отвечая на ваш вопрос.



« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2018, 19:38:11 от Егор » Записан
Страниц: 1 ... 218 219 [220] 221 222 ... 248 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.049 секунд. Запросов: 21.