Растим (Супер) Футболиста.

[edisson]

Гоша,вы чуть о другом или я...   Техника не требует уж совсем лошадиного здоровья. Для ее осуществления на поле или в другом виде спорта - да, безусловно. Здоровье может быть. Но при этом гибкость и скорость не те. Поэтому и пишу про ветеранов)))

Я не имею в виду "лошадиное",речь о другом,спортивное здоровье это некая совокупность систем организма отвечающих определённым качественным критериям и если имеющиеся параметры не соответствуют этому эталону то сделать ничего невозможно в принципе.
Ну например,при отборе в балет существует такой параметр,как выворотность и если его нет,то можно даже не мечтать о постановки балетной техники.
Так и в футболе,существует необходимый набор параметров,которые нужно иметь,а самое главное сохранить до этапа спортивного мастерства.

Здесь Вы больше делаете уклон в сторону предрасположенности. Если отвечать коротко,то - да , можно. Но уровень применения разный.

[Наречие]

Смотря о какой технике вы тут говорите. Если принял/отдал диагональ на 50 метров, это да можно и в 16 лет начинать ставить. Если об умении обыграть один в один двух , трёх человек то это 7-11 лет.
Это не совсем мое мнение, это разные тренера дюф мне говорили.

Это всё из серии,что вижу,о том и пою.
Всё при желании ставится в любом возрасте.

Ханс-Петер Бригель родился в Роденбахе, неподалёку Кайзерслаутерна, и ещё в юности начал заниматься лёгкой атлетикой. Однако, несмотря на это, в 1972 году в возрасте 17 лет он бросил атлетику, чтобы играть в футбол в местном клубе «Роденбах». Обычно играл на позиции левого защитника или опорного полузащитника. Его ценили не только за хорошие физические данные, но и за технику владения мячом и голевое чутьё.

Хороший пример 50-летней давности. В конце 2018 очень актуально.

Жду примера невозможности обучения техники в любом возрасте,особенно в аспекте спортивной физиологии.

Уточните, что Вас интересует.
Показалось, что мне необходимо научно обосновать, почему нельзя взять деда лет 70-ти, перевести его на круглогодичное обучение футболу и через 5 лет выпустить в пару с Дзюбой.
Я правильно Вас понимаю? 

Нет естественно.
Вместо ответа на вопрос Вы начинаете заниматься эротическими фантазиями.
Я задал Вам конкретный вопрос,обоснуйте свою теорию,с точки зрения науки,почему здорового человека нельзя обучить спортивной технике.
В ответ получил,Вы же не можете научить технике труп и дальнейшие свои домыслы.
И после этого Вы хотите,чтобы с Вами вели дискуссию ?

Дискуссию это пожалуйста. 
Однако Вы не на один вопрос ответить не можете. Как дискутировать?

Труп был условием Вашей задачи. Вам не понравился возраст в 70 лет. Давайте зададим трупу любые характеристики, покойному от этого ни жарко, ни холодно.
В футболе есть довольно часть применяемое выражение - мертвец. Так говорят о людях с плохой техникой.
Насколько возможности трупа нужно обосновывать с научной точки зрения? 
Прошу Вас примеры.
Только без воды. Вот мальчик Вася. Пришел в футбол сразу после выпускного вечера в школе. А вот он через год, результаты такие то.

Избегайте бессмысленного набора слов, как например вот это высказывание - ...здоровье есть некая совокупность систем организма отвечающих определённым качественным... - где после каждого слова нужно поставить знак вопроса. Красивое безусловно высказывание, но напоминает завтрашний день - все рады что выходной, но никто не знает, что за праздник, хотя телевизор поздравляет 3 день, чего даже на Новый год не бывает! 
Итак, без воды. Прошу Вас.

[Наречие]

Обучить можно в принципе любого. Если тело и мозг готовы,то особых сложностей нет. В 70 лет это будет из серии " чисто для себя,для души" или выступления по ветеранам.

Давайте я уточню формулировку.
Обучить можно каждого и в любом возрасте если имярек соответствует критериям спортивного футбольного здоровья.
Меня например.в 56 лет футбольной техники научить уже нельзя,поскольку мой ОДА не соответствует необходимым критериям здоровья,а вот Егора научить всем премудростям футбольной техники вполне реально,поскольку у него здоровье,как у быка.

Может быть у Егора действительно лошадиное здоровье, но потому, что он пишет, у меня лично большие сомнения играл ли он вообще хоть раз в жизни на большом поле в формате 11 на 11. Если нет, учить Егора бесполезно. Не в коня корм. 

Обучить можно в принципе любого. Если тело и мозг готовы,то особых сложностей нет. В 70 лет это будет из серии " чисто для себя,для души" или выступления по ветеранам.

Давайте я уточню формулировку.
Обучить можно каждого и в любом возрасте если имярек соответствует критериям спортивного футбольного здоровья.
 

Примеры будут? 

[Наречие]

Давайте уточним, кому они не конкурентны? Кто эти победившие в конкуренции некто?
Кому и кто ключевые слова.

Условные 70 % выпускников академий не конкурентны требованиям, которым должен соответствовать проф. футболист. Поэтому они проигрывают уже играющим футболистам и своим более талантливым товарищам.

Следующий вопрос, который неминуемо будет вытекать из Вашего ответа, а откуда они взялись, эти некто? (вот здесь я сразу хочу вспомнить товарища администратора, сегодня в обед громогласно заявившего, что на селе со здоровьем еще хуже).

Безусловно, те кто станет проф. футболистом выходит из системы ДЮФ. Шансов стать футболистов больше у выпускников ведущих академий. Или региональных центров, имеюших свою проф. команду.

 
Итак, давайте разбираться.
В клубной лиге - как Вы сказали - конкурентноспособных нет. В Мытищах тоже нет. При этом вторая лига забита под завязку и на подходе целая толпа страждущих.
Так кто они и откуда?
Вот такие у меня риторические вопросы.  

Конкурентоспособные есть - но их мало. И даже из них далеко не все станут футболистами. Вот и все выводы

Вам не кажется, что мы говорим об одном и том же? 

[Roma72]

Наречие,ну включите Вы логику. Пришел Вася после школы и если уж сраввнивать, то у него должно быть еще десять лет в запасе. Не гововоря уже о том, что для чистоты экперимента, начинать обучение он должен против семилетних соперников.

[Наречие]

Гоша,вы чуть о другом или я...   Техника не требует уж совсем лошадиного здоровья. Для ее осуществления на поле или в другом виде спорта - да, безусловно. Здоровье может быть. Но при этом гибкость и скорость не те. Поэтому и пишу про ветеранов)))

Я не имею в виду "лошадиное",речь о другом,спортивное здоровье это некая совокупность систем организма отвечающих определённым качественным критериям и если имеющиеся параметры не соответствуют этому эталону то сделать ничего невозможно в принципе.
Ну например,при отборе в балет существует такой параметр,как выворотность и если его нет,то можно даже не мечтать о постановки балетной техники.
Так и в футболе,существует необходимый набор параметров,которые нужно иметь,а самое главное сохранить до этапа спортивного мастерства.

Это набор параметров ежегодно демонстрируют десятки тысяч людей по всему миру. В чем уникальность?   

[Наречие]

Наречие,ну включите Вы логику. Пришел Вася после школы и если уж сраввнивать, то у него должно быть еще десять лет в запасе. Не гововоря уже о том, что для чистоты экперимента, начинать обучение он должен против семилетних соперников.

Попрошу Вас, как и товарища администратора, привести примеры удачной постановки футбольной техники после 17 лет.  

Чтобы Вам было легче, упростим задачу. Итак мальчик, но уже не Вася, первый раз в жизни увидевший футбольный мяч одновременно с аттестатом зрелости, а Федя. Такой вот самый обыкновенный мальчик Федя, который играл себе безмятежно в Третьей группе (ранее Первая группа), играл себе играл, тренировался ненавязчиво раз в неделю и горько расстраивался, что на играх по мячу через раз попадает. И вот в один прекрасный день этот Федя (имея некоторую футбольную базу) говорит сам себе - все, хватит. Берусь за ум!
И как на самом деле взялся. А через год или два у Феди результаты такие-то. Или через 10 лет. Словом, давайте назовем человека, который прошел столь странный путь и таких Федей повсюду много. Вот тогда можно будет уверенно сказать, что обучение техники есть задача не спешная и решаемая в любом возрасте.

А если указанных выше примеров найти не удастся, я предлагаю Вам на пару с Гошей прикинуть и понять - почему азы футбольной техники у нас и по всему миру начинают закладывать в 5-7 летнем возрасте. В крайнем случае я потрачу немного времени и объясню вам обоим, т.к. никакого секрета в этом разумеется нет.  

Псевдонаучные размышления о том, что разыскать Федю не удалось, но теоретически возможно, предлагаю опустить!

Ну и вопрос от мну. Подумайте и назовите - кто и при каких обстоятельствах обещает постановку футбольной техники в абсолютно любом возрасте и в кратчайшие сроки?  

[Roma72]

Наречие,ну включите Вы логику. Пришел Вася после школы и если уж сраввнивать, то у него должно быть еще десять лет в запасе. Не гововоря уже о том, что для чистоты экперимента, начинать обучение он должен против семилетних соперников.

Попрошу Вас, как и товарища администратора, привести примеры удачной постановки футбольной техники после 17 лет.  

Чтобы Вам было легче, упростим задачу. Итак мальчик, но уже не Вася, первый раз в жизни увидевший футбольный мяч одновременно с аттестатом зрелости, а Федя. Такой вот самый обыкновенный мальчик Федя, который играл себе безмятежно в Третьей группе (ранее Первая группа), играл себе играл, тренировался ненавязчиво раз в неделю и горько расстраивался, что на играх по мячу через раз попадает. И вот в один прекрасный день этот Федя (имея некоторую футбольную базу) говорит сам себе - все, хватит. Берусь за ум!
И как на самом деле взялся. А через год или два у Феди результаты такие-то. Или через 10 лет. Словом, давайте назовем человека, который прошел столь странный путь и таких Федей повсюду много. Вот тогда можно будет уверенно сказать, что обучение техники есть задача не спешная и решаемая в любом возрасте.

А если указанных выше примеров найти не удастся, я предлагаю Вам на пару с Гошей прикинуть и понять - почему азы футбольной техники у нас и по всему миру начинают закладывать в 5-7 летнем возрасте. В крайнем случае я потрачу немного времени и объясню вам обоим, т.к. никакого секрета в этом разумеется нет.  

Псевдонаучные размышления о том, что разыскать Федю не удалось, но теоретически возможно, предлагаю опустить!

Ну и вопрос от мну. Подумайте и назовите - кто и при каких обстоятельствах обещает постановку футбольной техники в абсолютно любом возрасте и в кратчайшие сроки?  

Вы прям рассказ написали, где Федя напоминает моего сына.Он правда не в третьей лиге играет,но очень редко вспоминает про мяч и технику.И с чего ему за ум браться? Я обещаю сделать из него хорошего футболиста в кратчайшие сроки(два/три года), если он захочет. А наглядных примеров "с нуля",даже более старших,полно в боксе,где тоже учат технике. Но я понимаю,что Вам будет тяжело сопоставить эти факты.

[gosha]

Гоша,вы чуть о другом или я...   Техника не требует уж совсем лошадиного здоровья. Для ее осуществления на поле или в другом виде спорта - да, безусловно. Здоровье может быть. Но при этом гибкость и скорость не те. Поэтому и пишу про ветеранов)))

Я не имею в виду "лошадиное",речь о другом,спортивное здоровье это некая совокупность систем организма отвечающих определённым качественным критериям и если имеющиеся параметры не соответствуют этому эталону то сделать ничего невозможно в принципе.
Ну например,при отборе в балет существует такой параметр,как выворотность и если его нет,то можно даже не мечтать о постановки балетной техники.
Так и в футболе,существует необходимый набор параметров,которые нужно иметь,а самое главное сохранить до этапа спортивного мастерства.

Это набор параметров ежегодно демонстрируют десятки тысяч людей по всему миру. В чем уникальность?   

Вы занимаетесь словоблудием.
Назовите мне футболиста с коэф.использования кислорода 7,5 %
А с МПК 85 ?
А со скоростью двигательной реакции быстрее 0,11 секунды ?

[gosha]

Попрошу Вас, как и товарища администратора, привести примеры удачной постановки футбольной техники после 17 лет.  

Я Вам такой пример привёл,могу привести российский вариант https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[gosha]

...А разговоры про постановки техники в детстве, это не более чем демагогия плохо образованных людей....

Прошу уточнить термин "детство". Конкретнее. Хоть какие-то временные рамки.
    Нельзя в серьёзном разговоре, употреблять "очень неопределённый" термин.
Сразу начинаю чувствовать себя плохо образованным демагогом.  

Виктор,тебя интересуют физиологические параметры ?

   Меня интересует ЛЮБОЙ  фундамент в обсуждении. На который можно согласованно встать оппонентам  и делать следующий шаг в аргументации/контр аргументации, при необходимости возвращаясь к согласованной позиции. Фундамент, который позволит "не барахтаться" в болоте расплывчатых терминов.   Меня совершенно не устраивает неопределённость терминов.      Например. Техника. Техника какая? Отдельные технические приёмы? Так  понятно что у каждого технического приёма свой алгоритм (временной) обучения (я уж не говорю об индивидуальных отличиях). Но как только я предлагаю перейти на конкретный технический приём, например, обучение удару внутренней частью подъёма (можно любой другой), обсуждения не получается.  
  

Не вопрос.
Техника игры в футбол охватывает все процессы движения с мячом и без мяча, которые в соответствии с правилами необходимы для проведения игры.

[gosha]

Избегайте бессмысленного набора слов, как например вот это высказывание - ...здоровье есть некая совокупность систем организма отвечающих определённым качественным... - где после каждого слова нужно поставить знак вопроса. Красивое безусловно высказывание, но напоминает завтрашний день - все рады что выходной, но никто не знает, что за праздник, хотя телевизор поздравляет 3 день, чего даже на Новый год не бывает! 
Итак, без воды. Прошу Вас.

Цифры Вы не разумеете,определения так же,можеть быть перейти на картинки ?

[pashtet]

...А разговоры про постановки техники в детстве, это не более чем демагогия плохо образованных людей....

Прошу уточнить термин "детство". Конкретнее. Хоть какие-то временные рамки.
    Нельзя в серьёзном разговоре, употреблять "очень неопределённый" термин.
Сразу начинаю чувствовать себя плохо образованным демагогом.  

Виктор,тебя интересуют физиологические параметры ?

   Меня интересует ЛЮБОЙ  фундамент в обсуждении. На который можно согласованно встать оппонентам  и делать следующий шаг в аргументации/контр аргументации, при необходимости возвращаясь к согласованной позиции. Фундамент, который позволит "не барахтаться" в болоте расплывчатых терминов.   Меня совершенно не устраивает неопределённость терминов.      Например. Техника. Техника какая? Отдельные технические приёмы? Так  понятно что у каждого технического приёма свой алгоритм (временной) обучения (я уж не говорю об индивидуальных отличиях). Но как только я предлагаю перейти на конкретный технический приём, например, обучение удару внутренней частью подъёма (можно любой другой), обсуждения не получается.  
  

Не вопрос.
Техника игры в футбол охватывает все процессы движения с мячом и без мяча, которые в соответствии с правилами необходимы для проведения игры.

Техника игры в гандбол, волейбол, баскетбол и т.п. охватывает все процессы движения с мячом и без мяча, которые в соответствие с правилами необходимы для проведения игры. В чем разница?

[Roma72]

...А разговоры про постановки техники в детстве, это не более чем демагогия плохо образованных людей....

Прошу уточнить термин "детство". Конкретнее. Хоть какие-то временные рамки.
    Нельзя в серьёзном разговоре, употреблять "очень неопределённый" термин.
Сразу начинаю чувствовать себя плохо образованным демагогом.  

Виктор,тебя интересуют физиологические параметры ?

   Меня интересует ЛЮБОЙ  фундамент в обсуждении. На который можно согласованно встать оппонентам  и делать следующий шаг в аргументации/контр аргументации, при необходимости возвращаясь к согласованной позиции. Фундамент, который позволит "не барахтаться" в болоте расплывчатых терминов.   Меня совершенно не устраивает неопределённость терминов.      Например. Техника. Техника какая? Отдельные технические приёмы? Так  понятно что у каждого технического приёма свой алгоритм (временной) обучения (я уж не говорю об индивидуальных отличиях). Но как только я предлагаю перейти на конкретный технический приём, например, обучение удару внутренней частью подъёма (можно любой другой), обсуждения не получается.  
  

Не вопрос.
Техника игры в футбол охватывает все процессы движения с мячом и без мяча, которые в соответствии с правилами необходимы для проведения игры.

Техника игры в гандбол, волейбол, баскетбол и т.п. охватывает все процессы движения с мячом и без мяча, которые в соответствие с правилами необходимы для проведения игры. В чем разница?

В правилах.

[pashtet]

...А разговоры про постановки техники в детстве, это не более чем демагогия плохо образованных людей....

Прошу уточнить термин "детство". Конкретнее. Хоть какие-то временные рамки.
    Нельзя в серьёзном разговоре, употреблять "очень неопределённый" термин.
Сразу начинаю чувствовать себя плохо образованным демагогом.  

Виктор,тебя интересуют физиологические параметры ?

   Меня интересует ЛЮБОЙ  фундамент в обсуждении. На который можно согласованно встать оппонентам  и делать следующий шаг в аргументации/контр аргументации, при необходимости возвращаясь к согласованной позиции. Фундамент, который позволит "не барахтаться" в болоте расплывчатых терминов.   Меня совершенно не устраивает неопределённость терминов.      Например. Техника. Техника какая? Отдельные технические приёмы? Так  понятно что у каждого технического приёма свой алгоритм (временной) обучения (я уж не говорю об индивидуальных отличиях). Но как только я предлагаю перейти на конкретный технический приём, например, обучение удару внутренней частью подъёма (можно любой другой), обсуждения не получается.  
  

Не вопрос.
Техника игры в футбол охватывает все процессы движения с мячом и без мяча, которые в соответствии с правилами необходимы для проведения игры.

Техника игры в гандбол, волейбол, баскетбол и т.п. охватывает все процессы движения с мячом и без мяча, которые в соответствие с правилами необходимы для проведения игры. В чем разница?

В правилах.

Т.е. если играть по правилам для каждого вида спорта мы обязательно получим технику?