Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Апрель 2024, 23:25:54
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Альтернативный футбол.
| | |-+  Растим (Супер) Футболиста.
0 Пользователей и 58 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 75 76 [77] 78 79 ... 248 Печать
Автор Тема: Растим (Супер) Футболиста.  (Прочитано 1026809 раз)
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #1140 : 09 Август 2016, 11:52:00 »

Цитировать
Через 3-4 года спартаковский состав сменится полностью. Вот Вам и уровень.
Так о том и речь, что если такой, как Данияр сейчас не проходит в команду, а умеет и умел в том возрасте он на несколько порядков больше, чем наш суперфутболист, а через 3-4 года те, кто уровнем еще выше отправятся в премьерку, то о чем вообще может идти речь. О каком результате? Ну да я забыл - главное ведь процесс.)))
Ну что , что Данияр умел? Мне кажется беленький должен быстрее бежать, сам пару раз нашёл свой проскок и вообще ему там все надоело. Смеющийся Может ошибаюсь, но мне эти фишки ни о чем не говорят.

Я извиняюсь, но что значит "сам пару раз нашёл свой проскок", и не могли бы Вы указать время на видео с этими самыми "проскоками"?
Там он на опорной проскакивает( его этому не учили). Сейчас не буду пересматривать. Мне кажется у него лучше на скорости получится решить задачу. Но не претендую на истину. Веселый
« Последнее редактирование: 09 Август 2016, 12:01:29 от Roma72 » Записан
Илья
2 разряд
***

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #1141 : 09 Август 2016, 12:12:55 »

Цитировать
Через 3-4 года спартаковский состав сменится полностью. Вот Вам и уровень.
Так о том и речь, что если такой, как Данияр сейчас не проходит в команду, а умеет и умел в том возрасте он на несколько порядков больше, чем наш суперфутболист, а через 3-4 года те, кто уровнем еще выше отправятся в премьерку, то о чем вообще может идти речь. О каком результате? Ну да я забыл - главное ведь процесс.)))
Ну что , что Данияр умел? Мне кажется беленький должен быстрее бежать, сам пару раз нашёл свой проскок и вообще ему там все надоело. Смеющийся Может ошибаюсь, но мне эти фишки ни о чем не говорят.

Я извиняюсь, но что значит "сам пару раз нашёл свой проскок", и не могли бы Вы указать время на видео с этими самыми "проскоками"?
Там он на опорной проскакивает( его этому не учили). Сейчас не буду пересматривать. Мне кажется у него лучше на скорости получится решить задачу. Но не претендую на истину. Веселый

Спасибо!
Понял, попробую сам найти, но если всё-таки со временем пересмотрите и подскажите буду признателен.
Записан
Склочник
1 разряд
****

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 466


Просмотр профиля
« Ответ #1142 : 09 Август 2016, 19:53:18 »

Цитировать
Через 3-4 года спартаковский состав сменится полностью. Вот Вам и уровень.
Так о том и речь, что если такой, как Данияр сейчас не проходит в команду, а умеет и умел в том возрасте он на несколько порядков больше, чем наш суперфутболист, а через 3-4 года те, кто уровнем еще выше отправятся в премьерку, то о чем вообще может идти речь. О каком результате? Ну да я забыл - главное ведь процесс.)))
Воспитание суперфутболиста это конечно утопия. Но то что папа столько  возится с сыном это замечательно.
Ну и видео конечно. Согласитесь, это интересно. И никто больше этого не делает. Эдисон выставлял ролики, но видимо жизненная ситуация потребовала повторного открытия электричества... Улыбка Егора даже толпой не уговорили. И все на этом...

Наречие, у меня большой соблазн написать в эту тему с выложенным видео. Но не буду Улыбка пока что.
Просто очень много похожего -
1) Возраст(7.5), и сейчас у нас на технике много похожего на https://www.youtube.com/watch?v=TPYQ11vsjsc
2) Попытки заниматься рано(попробовали Школу мяча, да и вообще) 

Мой субъективный взгляд:
1) Обидно для МХМ, но против аргументов Sasho ему нечего возразить даже близко
2) Про этого Пая мне родители Спартака  рассказывали пару месяцев назад еще. Посмотрел наконец-то. На мой(!) взгляд больше пиар преобладает. Уровень сопротивления  ни о чем даже для 5 лет.  При этом не хочу навлечь на себя гнев тренеров цдка(они уже в этой теме высказывались) - раз видео в отрытом доступе, не думаю, что они не ожидали комментариев(разных).   
3)Теперь по ребятам из Дети футбола. Тоже был сторонником - давайте с 5 лет больше мяча. Сейчас в какой-то момент это(да и многое другое) пересмотрел в корне. Надо было больше(причем значительно) типа акробатики давать(МХМ - это фраза прежде всего для вас). Но это мнение именно сейчас, в 7 лет после аналогичных занятий техникой сформировалось. Не думаю, что в чем-то у них сейчас будет преимущество в каком-нибудь монофутболе (не говоря уж о нормальном поле), те кто в 7 лет эти финты начал активно применять.

Как то так.

ЗЫ. Наречие, видео выложу, персонально для вас(за поддержку про дворовый футбол, например(с)), когда действительно будет чем похвастаться, а не бахвальствоват, как автор этой темы. Ну только когда будем в футболке ФКСМ/Барсы как минимум  Смеющийся
 
Записан
Sacho
3 разряд
**

Карма 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 197


Просмотр профиля
« Ответ #1143 : 09 Август 2016, 21:06:41 »

Тогда не надо языком трепать. Языком то оно легко. Если речь идет не о футболе, а о Сепак такро, то тогда не морочьте людям голову, повторюсь. Мой Вам совет. Не становитесь посмешищем. Работайте хотя бы лет пять. Собирайте данные и видео, достигните успеха и предъявите миру свои методики достижения и тд. Покажите чего Вы добились и чего невозможно было без вашей методики добиться.
 Вот это достойно уважения, а не мяч не тот, оно мне надо? и тд.
Я то языком не треплю. Другое дело , что мне лично Вам доказывать, прилагая усилия больше, чем минимальные(съемка и надежда занимает время) совсем нет интереса. Кому интересно видят прогресс, полученный менее , чем за год.Кстати надо не просто катать мяч ,как в секции ДФ, но и играть.Может поэтому Вашего подопечного не взяли?
Моих подопечных....)))))) не один десяток в топ клубах Москвы играет. В том числе и мой сын, у которого к девяти годам вес медалей и личных призов уже можно начинать мерить килограммами. И я почти уверен, что он не станет, не только суперфутболистом, но и просто футболистом. Данияра легко берут в три топа Москвы, но он хочет именно в Спартак. Ну хочет. Это его право и родителей. А вот Вы как раз и занимаетесь трепотней. Сказали сделайте. Шансов у Дениса по сравнению с любым из моих подопечных в его возрасте ноль целых одна десятая процента. Я уже прошел этот путь и имею возможность сравнивать, а Вы годика через четыре поймете, насколько я был прав.  Вернемся к этому разговору хотя бы через пару лет, а пока буду с интересом наблюдать за шоу - цирк уехал .......
Записан

Nihil Verum Est, Licet Omnia!
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #1144 : 09 Август 2016, 21:06:54 »

Цитировать
Через 3-4 года спартаковский состав сменится полностью. Вот Вам и уровень.
Так о том и речь, что если такой, как Данияр сейчас не проходит в команду, а умеет и умел в том возрасте он на несколько порядков больше, чем наш суперфутболист, а через 3-4 года те, кто уровнем еще выше отправятся в премьерку, то о чем вообще может идти речь. О каком результате? Ну да я забыл - главное ведь процесс.)))
Воспитание суперфутболиста это конечно утопия. Но то что папа столько  возится с сыном это замечательно.
Ну и видео конечно. Согласитесь, это интересно. И никто больше этого не делает. Эдисон выставлял ролики, но видимо жизненная ситуация потребовала повторного открытия электричества... Улыбка Егора даже толпой не уговорили. И все на этом...

Спасибо,что помните)))) не понял про повторное открытие .... но не суть.  Скажу лишь пока то,что надо все наученное пронести через годы,сохранит манеру своей игры. Ломать будут это сплошь и рядом,но таковы реалии.
« Последнее редактирование: 09 Август 2016, 21:10:43 от edisson » Записан
MXM
Международный мастер
*******

Карма -225
Offline Offline

Сообщений: 2891


Просмотр профиля Email
« Ответ #1145 : 09 Август 2016, 21:21:09 »

Моих подопечных....)))))) не один десяток в топ клубах Москвы играет. В том числе и мой сын, у которого к девяти годам вес медалей и личных призов уже можно начинать мерить килограммами. И я почти уверен, что он не станет, не только суперфутболистом, но и просто футболистом. Данияра легко берут в три топа Москвы, но он хочет именно в Спартак. Ну хочет. Это его право и родителей. А вот Вы как раз и занимаетесь трепотней. Сказали сделайте. Шансов у Дениса по сравнению с любым из моих подопечных в его возрасте ноль целых одна десятая процента. Я уже прошел этот путь и имею возможность сравнивать, а Вы годика через четыре поймете, насколько я был прав.  Вернемся к этому разговору хотя бы через пару лет, а пока буду с интересом наблюдать за шоу - цирк уехал .......
Да наблюдайте, кто Вам не дает. Хорошо бы свое ( не Школу футбола, а например своего сына) показать. Чтобы не только Вы имели возможность сравнивать, но и остальные.
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #1146 : 09 Август 2016, 22:38:23 »


Спасибо,что помните)))) не понял про повторное открытие .... но не суть.  
[/quote]Для Наречия что лампочка, что электричество - одна фигня Смеющийся https://www.google.ru/amp/hi-news.ru/technology/10-neizvestnyx-izobretenij-tomasa-edisona.html/amp?client=safari
« Последнее редактирование: 09 Август 2016, 22:55:51 от Roma72 » Записан
Sacho
3 разряд
**

Карма 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 197


Просмотр профиля
« Ответ #1147 : 10 Август 2016, 00:14:04 »

Моих подопечных....)))))) не один десяток в топ клубах Москвы играет. В том числе и мой сын, у которого к девяти годам вес медалей и личных призов уже можно начинать мерить килограммами. И я почти уверен, что он не станет, не только суперфутболистом, но и просто футболистом. Данияра легко берут в три топа Москвы, но он хочет именно в Спартак. Ну хочет. Это его право и родителей. А вот Вы как раз и занимаетесь трепотней. Сказали сделайте. Шансов у Дениса по сравнению с любым из моих подопечных в его возрасте ноль целых одна десятая процента. Я уже прошел этот путь и имею возможность сравнивать, а Вы годика через четыре поймете, насколько я был прав.  Вернемся к этому разговору хотя бы через пару лет, а пока буду с интересом наблюдать за шоу - цирк уехал .......
Да наблюдайте, кто Вам не дает. Хорошо бы свое ( не Школу футбола, а например своего сына) показать. Чтобы не только Вы имели возможность сравнивать, но и остальные.
  Вы наверное совсем уже плохо о людях думаете или по себе судите, если думаете, что я буду с Вами мерятся с Вами пипиской своего ребенка ))). Я ни разу не снимал такие вот видео со с ним, кроме того, что нарезал из хоум видео в пятилетнем возрасте и что уже выкладывал тут в этой теме. Потому как не было ни цели, ни смысла выставлять на посмешище себя и свое чадо. А может быть мозгов просто не хватило, как у Вас. А Выложил только с одной целью. Показать, что из любого дерева, даже самого крепкого, можно при должном старании, любви и трудолюбии вырастить приличного футболиста.

 Видео конечно я снимаю иногда, но только специально для разбора вместе с ребенком ошибок в беге, постановке стопы при ударе и тд. Я их не сохраняю и использовав удаляю, да и не нужны они и никому неинтересны. Просто детям иногда трудно объяснить, что они делают не так, а при по кадровом просмотре очень легко объяснить ошибку.

   На данный момент того факта, что сын выходит в стартовой шестерке сильнейшей в своем возрасте команды Москвы одной из лучших академий страны мне вполне хватает. Москвы заметьте, 40 миллионной агломерации, а не Хацепетовки или Урюпинска. Вы хоть представляете, на секунду, какую нужно детям выдерживать конкуренцию в таких командах? Тут Ваши кривляния и клоунада с теннисными мячами не пройдут. Первое что попросят сделать на любом отборе - это пробежаться на скорость. И в пять лет и в 18. Я видел не один десяток отборов детей младшего возраста в разных клубах. Везде одно и то же. Тех кто не бежит, после первой пробежки просто отсеивают и дальше даже не смотрят. Или Вы думаете, что поразите воображение тренеров умением криво и косо катать теннисные мячики? Снимите лучше видео, как вы бежите 30 метров с хронометражем. С удовольствием бы посмотрел. Или Вы бегать совсем не умеете? Только мячики катать?
  
   А что будет у нас дальше я и не заглядываю. Смысла нет даже что-то планировать. Это я точно знаю. Вкладывать все силы и душу - это пожалуйста. Любить ребенка такого, какой есть это запросто.

    Только Вас с Вашим сепак такро и пренебрежением к обычным футбольным занятиям, поверьте ждет другая история, не та которую Вы себе представляете и Вас мне нисколько не жалко, а вот ребенок из которого еще можно было что-то сделать в случае грамотного подхода обречен в лучшем случае играть в чемпионате области той самой Хацепетовки. Вы же все равно ему не дадите жить спокойно, выращивая из него супер футболиста своей супер методикой))). И это еще если он не пошлет Вас подальше с вашими методиками, как только начнет что-то соображать. Вот только ни в одну действительную сильную футбольную, а не цирковую команду он не попадет никогда.

  На этом диалог с вами пока прекращаю. Смысла переубеждать Вас нет, по причине полной упоротости и непогрешимости, да и для меня никакой от этого пользы от этого нет. Так, разве что народ повеселить.
« Последнее редактирование: 10 Август 2016, 02:51:06 от Sacho » Записан

Nihil Verum Est, Licet Omnia!
Илья
2 разряд
***

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #1148 : 10 Август 2016, 06:52:34 »

Ребята подросли + видео более младшей и более старшей группы.

http://xn--80abieptu3abjk.xn--p1ai

Видео в разделе "Галерея"
Записан
Илья
2 разряд
***

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #1149 : 10 Август 2016, 07:13:50 »

Играть в профессиональный футбол теперь можно с трех лет

http://www.tvr.by/news/sport/igrat_v_professionalnyy_futbol_teper_mozhno_s_trekh_let/
Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #1150 : 10 Август 2016, 09:09:53 »

Цитировать
Через 3-4 года спартаковский состав сменится полностью. Вот Вам и уровень.
Так о том и речь, что если такой, как Данияр сейчас не проходит в команду, а умеет и умел в том возрасте он на несколько порядков больше, чем наш суперфутболист, а через 3-4 года те, кто уровнем еще выше отправятся в премьерку, то о чем вообще может идти речь. О каком результате? Ну да я забыл - главное ведь процесс.)))
Воспитание суперфутболиста это конечно утопия. Но то что папа столько  возится с сыном это замечательно.
Ну и видео конечно. Согласитесь, это интересно. И никто больше этого не делает. Эдисон выставлял ролики, но видимо жизненная ситуация потребовала повторного открытия электричества... Улыбка Егора даже толпой не уговорили. И все на этом...

Спасибо,что помните)))) не понял про повторное открытие .... но не суть.  Скажу лишь пока то,что надо все наученное пронести через годы,сохранит манеру своей игры. Ломать будут это сплошь и рядом,но таковы реалии.
Шутка. Не обращайте внимание  Веселый
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #1151 : 10 Август 2016, 09:11:53 »

Цитировать
Через 3-4 года спартаковский состав сменится полностью. Вот Вам и уровень.
Так о том и речь, что если такой, как Данияр сейчас не проходит в команду, а умеет и умел в том возрасте он на несколько порядков больше, чем наш суперфутболист, а через 3-4 года те, кто уровнем еще выше отправятся в премьерку, то о чем вообще может идти речь. О каком результате? Ну да я забыл - главное ведь процесс.)))
Воспитание суперфутболиста это конечно утопия. Но то что папа столько  возится с сыном это замечательно.
Ну и видео конечно. Согласитесь, это интересно. И никто больше этого не делает. Эдисон выставлял ролики, но видимо жизненная ситуация потребовала повторного открытия электричества... Улыбка Егора даже толпой не уговорили. И все на этом...

Наречие, у меня большой соблазн написать в эту тему с выложенным видео. Но не буду Улыбка пока что.
Просто очень много похожего -
1) Возраст(7.5), и сейчас у нас на технике много похожего на https://www.youtube.com/watch?v=TPYQ11vsjsc
2) Попытки заниматься рано(попробовали Школу мяча, да и вообще) 

Мой субъективный взгляд:
1) Обидно для МХМ, но против аргументов Sasho ему нечего возразить даже близко
2) Про этого Пая мне родители Спартака  рассказывали пару месяцев назад еще. Посмотрел наконец-то. На мой(!) взгляд больше пиар преобладает. Уровень сопротивления  ни о чем даже для 5 лет.  При этом не хочу навлечь на себя гнев тренеров цдка(они уже в этой теме высказывались) - раз видео в отрытом доступе, не думаю, что они не ожидали комментариев(разных).   
3)Теперь по ребятам из Дети футбола. Тоже был сторонником - давайте с 5 лет больше мяча. Сейчас в какой-то момент это(да и многое другое) пересмотрел в корне. Надо было больше(причем значительно) типа акробатики давать(МХМ - это фраза прежде всего для вас). Но это мнение именно сейчас, в 7 лет после аналогичных занятий техникой сформировалось. Не думаю, что в чем-то у них сейчас будет преимущество в каком-нибудь монофутболе (не говоря уж о нормальном поле), те кто в 7 лет эти финты начал активно применять.

Как то так.

ЗЫ. Наречие, видео выложу, персонально для вас(за поддержку про дворовый футбол, например(с)), когда действительно будет чем похвастаться, а не бахвальствоват, как автор этой темы. Ну только когда будем в футболке ФКСМ/Барсы как минимум  Смеющийся
 
Выкладывайте. Я подожду.  Это интересно. Не только мне, всем интересно.
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #1152 : 10 Август 2016, 09:22:22 »


Спасибо,что помните)))) не понял про повторное открытие .... но не суть.  
Для Наречия что лампочка, что электричество - одна фигня Смеющийся https://www.google.ru/amp/hi-news.ru/technology/10-neizvestnyx-izobretenij-tomasa-edisona.html/amp?client=safari
[/quote]

Вся жизнь перед глазами прошла )))))
Записан
MXM
Международный мастер
*******

Карма -225
Offline Offline

Сообщений: 2891


Просмотр профиля Email
« Ответ #1153 : 10 Август 2016, 10:03:04 »


   Вы наверное совсем уже плохо о людях думаете или по себе судите, если думаете, что я буду с Вами мерятся с Вами пипиской своего ребенка ))). Я ни разу не снимал такие вот видео со с ним, кроме того, что нарезал из хоум видео в пятилетнем возрасте и что уже выкладывал тут в этой теме. Потому как не было ни цели, ни смысла выставлять на посмешище себя и свое чадо. А может быть мозгов просто не хватило, как у Вас. А Выложил только с одной целью. Показать, что из любого дерева, даже самого крепкого, можно при должном старании, любви и трудолюбии вырастить приличного футболиста.

 Видео конечно я снимаю иногда, но только специально для разбора вместе с ребенком ошибок в беге, постановке стопы при ударе и тд. Я их не сохраняю и использовав удаляю, да и не нужны они и никому неинтересны. Просто детям иногда трудно объяснить, что они делают не так, а при по кадровом просмотре очень легко объяснить ошибку.

   На данный момент того факта, что сын выходит в стартовой шестерке сильнейшей в своем возрасте команды Москвы одной из лучших академий страны мне вполне хватает. Москвы заметьте, 40 миллионной агломерации, а не Хацепетовки или Урюпинска. Вы хоть представляете, на секунду, какую нужно детям выдерживать конкуренцию в таких командах? Тут Ваши кривляния и клоунада с теннисными мячами не пройдут. Первое что попросят сделать на любом отборе - это пробежаться на скорость. И в пять лет и в 18. Я видел не один десяток отборов детей младшего возраста в разных клубах. Везде одно и то же. Тех кто не бежит, после первой пробежки просто отсеивают и дальше даже не смотрят. Или Вы думаете, что поразите воображение тренеров умением криво и косо катать теннисные мячики? Снимите лучше видео, как вы бежите 30 метров с хронометражем. С удовольствием бы посмотрел. Или Вы бегать совсем не умеете? Только мячики катать?
  
   А что будет у нас дальше я и не заглядываю. Смысла нет даже что-то планировать. Это я точно знаю. Вкладывать все силы и душу - это пожалуйста. Любить ребенка такого, какой есть это запросто.

    Только Вас с Вашим сепак такро и пренебрежением к обычным футбольным занятиям, поверьте ждет другая история, не та которую Вы себе представляете и Вас мне нисколько не жалко, а вот ребенок из которого еще можно было что-то сделать в случае грамотного подхода обречен в лучшем случае играть в чемпионате области той самой Хацепетовки. Вы же все равно ему не дадите жить спокойно, выращивая из него супер футболиста своей супер методикой))). И это еще если он не пошлет Вас подальше с вашими методиками, как только начнет что-то соображать. Вот только ни в одну действительную сильную футбольную, а не цирковую команду он не попадет никогда.

  На этом диалог с вами пока прекращаю. Смысла переубеждать Вас нет, по причине полной упоротости и непогрешимости, да и для меня никакой от этого пользы от этого нет. Так, разве что народ повеселить.
ну уж если Вы считаете, что показателен результат бега ,когда еще ребенок не выработал правильную постановку стопы, то мне сложно сказать ,что Вы в теме. это раз. интересно почему ребята , на тренеских курсах, на которых сейчас нахожусь, предлагают приехать и поработать с их подопечными. да и в глазах других я не чувствовал себя посмешищем. это два. а три это то ,что мне есть, что дать своему ребенку, а Ваш на 100% зависим от тренеров. и то что он бежит сейчас , ну так там все бегут и что. ну и последнее - мне Ваши ядовитые комменты не интересны.
« Последнее редактирование: 10 Август 2016, 10:26:50 от MXM » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #1154 : 10 Август 2016, 12:02:04 »

ну уж если Вы считаете, что показателен результат бега ,когда еще ребенок не выработал правильную постановку стопы, то мне сложно сказать ,что Вы в теме. это раз.
Я в теме,Sacho прав абсолютно.

 
интересно почему ребята , на тренеских курсах, на которых сейчас нахожусь, предлагают приехать и поработать с их подопечными.
Я с удовольствием даю позаниматься с детьми любых увлечённых людей,при этом,чем они будут заниматься вообще не важно.
Пара -тройка занятий любой фигнёй очень раскрепощает детей.
Я бы и Вас на недельку пригласил к себе.

Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц: 1 ... 75 76 [77] 78 79 ... 248 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.071 секунд. Запросов: 21.