Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Март 2024, 15:51:37
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Родительский комитет
| | |-+  Растим Защитника
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 23 Печать
Автор Тема: Растим Защитника  (Прочитано 113006 раз)
Илья
2 разряд
***

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #165 : 27 Июль 2015, 14:26:42 »

Таким образом, повторю еще раз, техника — это фундамент. Конечно, важна и скорость, и другие физические качества, но они — всего лишь надстройка.

Я согласен с автором на 1000%
А Корнелиус кого нибудь воспитал,чтобы ему можно было верить,как мессии ?
И может быть упадок голландских футбольных академий и связан с приходом поттов ?
http://www.championat.com/football/article-214097-10-luchshikh-futbolnykh-akademij-mira.html

Пеле, ди Стефано, Марадона и т.д...
Вас интересует исключительно ретроспективная подборка, которая давно утратила актуальность, и не отражает как сути происходящего "на сегодняшний день", так и нынешнего положения дел в данном сегменте? Даже не знаю что и ответить...
И кстати, не так давно приводился другой рейтинг, в котором академия Аякса была на первом месте, по-моему ссылка есть даже где-то на этом форуме...
Меня интересует кого Корнелиус Пот набрал в 5-6 лет,затем тренировал лет десять.

При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Записан
Илья
2 разряд
***

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #166 : 27 Июль 2015, 14:29:53 »

Таким образом, повторю еще раз, техника — это фундамент. Конечно, важна и скорость, и другие физические качества, но они — всего лишь надстройка.

Я согласен с автором на 1000%
А Корнелиус кого нибудь воспитал,чтобы ему можно было верить,как мессии ?
И может быть упадок голландских футбольных академий и связан с приходом поттов ?
http://www.championat.com/football/article-214097-10-luchshikh-futbolnykh-akademij-mira.html


Кстати, вот что написано про Аякс по вашей ссылке: Голландская система подготовки – одна из лучших в Европе. Её принимают многие развивающиеся в футбольном плане страны, у неё не стесняются учиться ведущие клубы
Так про какой упадок речь?
Полтора человека в год Аякс,цифры вполне уровня России
2000

Дани – «Бенфика»

Франк Верлаат – «Вердер»

2001

Йеспер Гронкьяер – «Челси»

Шота Арвеладзе – «Глазго»

2002

Ричард Витчге – «Алавес»

2003

Кристиан Киву – «Рома»

Энди ван дер Мейде – «Интер»

2004

Златан Ибрагимович – «Ювентус»

2005

Рафаэль ван дер Ваарт – «Гамбург»

Опять таки, диапазон данных малоактуален, на момент 2015 года, по-моему.
Но даже если брать этот интервал, и самых-самых, так сказать, относительно уровня России - наших игроков в тоже время было столько же в европейских клубах, по уровню сопоставимых с перечисленными? 
Записан
Илья
2 разряд
***

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #167 : 27 Июль 2015, 14:31:38 »

Кстати об отставании говорят именно тренеры Аякса.

Можно ссылочку?
Надеюсь, не поймете меня неправильно - просто с трудом в это верится, и хотелось бы почитать что нибудь на эту тему.
Записан
Стамм
КМС
*****

Карма 8
Offline Offline

Сообщений: 548


Просмотр профиля Email
« Ответ #168 : 27 Июль 2015, 14:34:49 »

Реально отстает голландская система . Все прогресивный тренеры бегут оттуда . Даже Том Сойер срулил Улыбка
Записан
Илья
2 разряд
***

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #169 : 27 Июль 2015, 14:42:17 »

А есть ведь ещё такие ребята из Аякса:
 
Один из лучших на данный момент плеймейкеров в мире - Уэсли Снайдер - пришел в академию Аякса в 7 лет, в 17 лет подписал первый профессиональный контракт, а в 23 года был продан в мадридский Реал за 27 миллионов фунтов.

Кроме него за последнее время бюджет Аякса серьезно пополнили воспитанники клуба Райан Бабель (17 млн евро), Томас Вермален (12 млн), Джон Хейтинга (10 млн), Рафа ван дер Ваарт (5,5 млн евро)…  Добавьте сюда игроков, которые пришли в Аякс уже профессиональными, но молодыми и мало кому известными футболистами и впоследствии принесли клубу солидную прибыль: Златан Ибрахимович, Кристиан Киву, Мидо, Клаас-Ян Хунтелаар, Луис Суарес…

Ежегодно первую команду Аякса пополняют 1-2 выпускника академии.

Если кому интересно, то более подробно можно почитать здесь: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/okolofootball1/354362.html

Вот про Аякс из другого источника:
Академия голландского футбольного клуба "Аякс" , De Toekomst - считается одной из сильнейших в мире. В чём секрёт её успешной деятельности?
Йохан Кройф, Марко ван Бастен, Франк Райкард, Деннис Бергкамп, Рафаэль ван дер Ваарт , Весли Снейдер, Эдвин ван дер Сар, Найджел де Йонг, Эдгар Давидс, Микаэль Райцигер, Патрик Клюйверт, Роналд и Франк де Буры, Кларенс Зеедорф... это далеко не полный перечень знаменитостей, прошедших академию...

http://www.dokaball.com/dokaball-forum/futbolnye-shkoly-mira-mirovii-futbolnye-academii/18-futbolnaya-akademiya-de-toekoms-gollandskogo-futbolnogo-kluba-ayaks

Ну и так... уж чтобы до конца...
Немало игроков, прошедших Академию "Аякса", играет сейчас и в чемпионате России. Квинси Промес и Арас Осбилис -- в  "Спартаке"... Александр Бюттнер -- в московском "Динамо" ... Мубарак Буссуфа -- в "Локомотиве"  - это отсюда: http://www.rma.ru/news/22600/

Ну и до кучи: «Аякс» занял первое место в списке 100 клубов, которые вырастили наибольшее количество футболистов, ныне выступающих в высших дивизионах европейских чемпионатов. - http://fclmnews.ru/world/59910-ayaks.html
Если что, то эта заметка от  23 февраля 2015, понедельник. 23:26
Первоисточник - http://www.championat.com/football/news-2071746-ajaks-vyrastil-naibolshee-kolichestvo-igrokov-vystupajushhikh-v-evrope.html
Продолжая этот рейтинг:
Голландия                                                                           Россия
1   место Аякс - 77 футболистов.                                         47 место Спартак Москва - 27 футболистов.
11 место Фейнорд - 45 футболистов.                                   96 место Локомотив Москва - 21 футболист.
17 место Херенвен - 40 футболистов.
27 место ПСВ Эйндховен - 34 футболиста.
29 место Твенте - 33 футболиста.
37 место Алкмаар - 30 футболистов.
78 место Витес - 23 футболиста.
90 место Утрехт -22 футболиста.
Итого: 8 голландских академий - 304 футболиста.             Итого: 2 российские академии - 48 футболистов

Полный рейтинг: http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/wp100_eng.pdf

А вы говорите: "цифры уровня России"... да России такое пока и не снилось... И вот вам - "упадок"...
« Последнее редактирование: 27 Июль 2015, 16:28:39 от Илья » Записан
Илья
2 разряд
***

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #170 : 27 Июль 2015, 14:45:02 »

Реально отстает голландская система . Все прогресивный тренеры бегут оттуда . Даже Том Сойер срулил Улыбка

Том Сойер там и не тренировал никогда, он лишь тренерам из Голландии обеспечил подработку в России на время летних каникул.  Улыбка
« Последнее редактирование: 27 Июль 2015, 14:57:43 от Илья » Записан
Денис
КМС
*****

Карма 26
Offline Offline

Сообщений: 796


Просмотр профиля Email
« Ответ #171 : 27 Июль 2015, 16:13:00 »


Ну и до кучи: «Аякс» занял первое место в списке 100 клубов, которые вырастили наибольшее количество футболистов, ныне выступающих в высших дивизионах европейских чемпионатов. - http://fclmnews.ru/world/59910-ayaks.html
Если что, то эта заметка от  23 февраля 2015, понедельник. 23:26
Первоисточник - http://www.championat.com/football/news-2071746-ajaks-vyrastil-naibolshee-kolichestvo-igrokov-vystupajushhikh-v-evrope.html

А вы говорите: "цифры уровня России"... да России такое пока и не снилось... И вот вам "упадок"...
Предположим, что Аякс действительно лучшая футбольная академия по количеству играющих профессионально футболистов. Но в этом же списке есть и Шахтер с 50 футболистами и Динамо Мн с 41 футболистом и т.д.
Скажите мне кто знает этих футболистов (из академий Шахтера и Динамо) в каких клубах они играют?!

Еще вроде бы Наполеон сказал: О нас думают так, как мы о себе говорим.
Записан
Илья
2 разряд
***

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #172 : 27 Июль 2015, 16:27:36 »


Ну и до кучи: «Аякс» занял первое место в списке 100 клубов, которые вырастили наибольшее количество футболистов, ныне выступающих в высших дивизионах европейских чемпионатов. - http://fclmnews.ru/world/59910-ayaks.html
Если что, то эта заметка от  23 февраля 2015, понедельник. 23:26
Первоисточник - http://www.championat.com/football/news-2071746-ajaks-vyrastil-naibolshee-kolichestvo-igrokov-vystupajushhikh-v-evrope.html

А вы говорите: "цифры уровня России"... да России такое пока и не снилось... И вот вам "упадок"...
Предположим, что Аякс действительно лучшая футбольная академия по количеству играющих профессионально футболистов. Но в этом же списке есть и Шахтер с 50 футболистами и Динамо Мн с 41 футболистом и т.д.
Скажите мне кто знает этих футболистов (из академий Шахтера и Динамо) в каких клубах они играют?!

Еще вроде бы Наполеон сказал: О нас думают так, как мы о себе говорим.

Так в том-то и дело - в рейтинге есть и Спартак с Локомотивом, но кто знает, что это за воспитанники и где они играют?

А по Аяксу, выше есть фамилии, которые что называется, "на слуху".
Записан
Денис
КМС
*****

Карма 26
Offline Offline

Сообщений: 796


Просмотр профиля Email
« Ответ #173 : 27 Июль 2015, 16:44:40 »


Ну и до кучи: «Аякс» занял первое место в списке 100 клубов, которые вырастили наибольшее количество футболистов, ныне выступающих в высших дивизионах европейских чемпионатов. - http://fclmnews.ru/world/59910-ayaks.html
Если что, то эта заметка от  23 февраля 2015, понедельник. 23:26
Первоисточник - http://www.championat.com/football/news-2071746-ajaks-vyrastil-naibolshee-kolichestvo-igrokov-vystupajushhikh-v-evrope.html

А вы говорите: "цифры уровня России"... да России такое пока и не снилось... И вот вам "упадок"...
Предположим, что Аякс действительно лучшая футбольная академия по количеству играющих профессионально футболистов. Но в этом же списке есть и Шахтер с 50 футболистами и Динамо Мн с 41 футболистом и т.д.
Скажите мне кто знает этих футболистов (из академий Шахтера и Динамо) в каких клубах они играют?!

Еще вроде бы Наполеон сказал: О нас думают так, как мы о себе говорим.

Так в том-то и дело - в рейтинге есть и Спартак с Локомотивом, но кто знает, что это за воспитанники и где они играют?

А по Аяксу, выше есть фамилии, которые что называется, "на слуху".
В этом рейтинге (http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/wp100_eng.pdf) указано, что их 77, а на слуху 5, не более. Однако, получается что Шахтер и Динамо Мн вместе подготовили почти в 1,5 раза больше профессионалов, чем Аякс.
Необходимо еще кроме количественного показателя показывать качественный, т.е. какой доход академии принесла продажа этих футболистов и тогда рейтинг будет более объективен.
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
*******

Карма -60
Offline Offline

Сообщений: 3458


Просмотр профиля
« Ответ #174 : 27 Июль 2015, 17:23:36 »

Да не вопрос. Если Ваши дети пройдут селекцию в Аяксе ,можете заниматься чем они скажут Смеющийся
Записан
Илья
2 разряд
***

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #175 : 27 Июль 2015, 17:35:42 »


Ну и до кучи: «Аякс» занял первое место в списке 100 клубов, которые вырастили наибольшее количество футболистов, ныне выступающих в высших дивизионах европейских чемпионатов. - http://fclmnews.ru/world/59910-ayaks.html
Если что, то эта заметка от  23 февраля 2015, понедельник. 23:26
Первоисточник - http://www.championat.com/football/news-2071746-ajaks-vyrastil-naibolshee-kolichestvo-igrokov-vystupajushhikh-v-evrope.html

А вы говорите: "цифры уровня России"... да России такое пока и не снилось... И вот вам "упадок"...
Предположим, что Аякс действительно лучшая футбольная академия по количеству играющих профессионально футболистов. Но в этом же списке есть и Шахтер с 50 футболистами и Динамо Мн с 41 футболистом и т.д.
Скажите мне кто знает этих футболистов (из академий Шахтера и Динамо) в каких клубах они играют?!

Еще вроде бы Наполеон сказал: О нас думают так, как мы о себе говорим.

Так в том-то и дело - в рейтинге есть и Спартак с Локомотивом, но кто знает, что это за воспитанники и где они играют?

А по Аяксу, выше есть фамилии, которые что называется, "на слуху".
В этом рейтинге (http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/wp100_eng.pdf) указано, что их 77, а на слуху 5, не более. Однако, получается что Шахтер и Динамо Мн вместе подготовили почти в 1,5 раза больше профессионалов, чем Аякс.
Необходимо еще кроме количественного показателя показывать качественный, т.е. какой доход академии принесла продажа этих футболистов и тогда рейтинг будет более объективен.

Повторяю специально для вас:
Один из лучших на данный момент плеймейкеров в мире - Уэсли Снайдер - пришел в академию Аякса в 7 лет, в 17 лет подписал первый профессиональный контракт, а в 23 года был продан в мадридский Реал за 27 миллионов фунтов.

Кроме него за последнее время бюджет Аякса серьезно пополнили воспитанники клуба Райан Бабель (17 млн евро), Томас Вермален (12 млн), Джон Хейтинга (10 млн), Рафа ван дер Ваарт (5,5 млн евро)…  Добавьте сюда игроков, которые пришли в Аякс уже профессиональными, но молодыми и мало кому известными футболистами и впоследствии принесли клубу солидную прибыль: Златан Ибрахимович, Кристиан Киву, Мидо, Клаас-Ян Хунтелаар, Луис Суарес…

Да и насчёт полутора раз это вы явно переборщили - в лучшем случае в 1.23
« Последнее редактирование: 27 Июль 2015, 17:41:41 от Илья » Записан
Илья
2 разряд
***

Карма 10
Offline Offline

Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 27 Июль 2015, 17:54:06 »

А теперь если пройтись по сборной Голландии:
1. Стефа́н де Врей - когда де Врею было 10 лет, он перешёл в футбольную школу «Фейеноорда».
2. Бру́ну Ма́ртинс И́нди - Воспитанник клуба «Фейеноорд».
3. Де́йли Блинд - в 8 лет Дейли перешёл в футбольную школу амстердамского «Аякса».
4. Дэ́рил Я́нмат -  воспитанник академии «Фейеноорда».
5. Джоэ́л Ве́лтман - с 9 лет  в академии амстердамского «Аякса».
6. На́йджел де Йонг - воспитанник футбольного клуба «Аякс».
7. Джоната́н де Гузма́н -  начал свою футбольную карьеру в 12 лет, попав в футбольную школу клуба «Фейеноорд».
8. Уэ́сли Бе́ньямин Сне́йдер - Воспитанник футбольной академии «Аякса».
9. Рафаэл Фердинанд ван дер Варт - Воспитанник футбольной школы амстердамского «Аякса».
10. Джорджи́ньо Греджо́н Эми́л Вейна́лдум - Выпускник футбольной академии «Фейенорда», ставший самым молодым футболистом, когда-либо выходившим в футболке роттердамского клуба.
11. Ме́мфис Депа́й -  В 2006 году 12-летний Мемфис перешёл в футбольную академию ПСВ Эйндховен.
12. Ро́бин ван Пе́рси - Ван Перси в возрасте 14 лет присоединился к нидерландскому клубу «Эксельсиор» из Роттердама, но вскоре покинул его из-за конфликта с тренерским штабом, после чего перешёл в «Фейеноорд».

А здесь можно посмотреть кто за какой клуб играет: http://www.sports.ru/team-holland/team/
« Последнее редактирование: 27 Июль 2015, 18:11:03 от Илья » Записан
Денис
КМС
*****

Карма 26
Offline Offline

Сообщений: 796


Просмотр профиля Email
« Ответ #177 : 27 Июль 2015, 18:09:39 »


Ну и до кучи: «Аякс» занял первое место в списке 100 клубов, которые вырастили наибольшее количество футболистов, ныне выступающих в высших дивизионах европейских чемпионатов. - http://fclmnews.ru/world/59910-ayaks.html
Если что, то эта заметка от  23 февраля 2015, понедельник. 23:26
Первоисточник - http://www.championat.com/football/news-2071746-ajaks-vyrastil-naibolshee-kolichestvo-igrokov-vystupajushhikh-v-evrope.html

А вы говорите: "цифры уровня России"... да России такое пока и не снилось... И вот вам "упадок"...
Предположим, что Аякс действительно лучшая футбольная академия по количеству играющих профессионально футболистов. Но в этом же списке есть и Шахтер с 50 футболистами и Динамо Мн с 41 футболистом и т.д.
Скажите мне кто знает этих футболистов (из академий Шахтера и Динамо) в каких клубах они играют?!

Еще вроде бы Наполеон сказал: О нас думают так, как мы о себе говорим.

Так в том-то и дело - в рейтинге есть и Спартак с Локомотивом, но кто знает, что это за воспитанники и где они играют?

А по Аяксу, выше есть фамилии, которые что называется, "на слуху".
В этом рейтинге (http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/wp100_eng.pdf) указано, что их 77, а на слуху 5, не более. Однако, получается что Шахтер и Динамо Мн вместе подготовили почти в 1,5 раза больше профессионалов, чем Аякс.
Необходимо еще кроме количественного показателя показывать качественный, т.е. какой доход академии принесла продажа этих футболистов и тогда рейтинг будет более объективен.

Повторяю специально для вас:
Один из лучших на данный момент плеймейкеров в мире - Уэсли Снайдер - пришел в академию Аякса в 7 лет, в 17 лет подписал первый профессиональный контракт, а в 23 года был продан в мадридский Реал за 27 миллионов фунтов.

Кроме него за последнее время бюджет Аякса серьезно пополнили воспитанники клуба Райан Бабель (17 млн евро), Томас Вермален (12 млн), Джон Хейтинга (10 млн), Рафа ван дер Ваарт (5,5 млн евро)…  Добавьте сюда игроков, которые пришли в Аякс уже профессиональными, но молодыми и мало кому известными футболистами и впоследствии принесли клубу солидную прибыль: Златан Ибрахимович, Кристиан Киву, Мидо, Клаас-Ян Хунтелаар, Луис Суарес…

Да и насчёт полутора раз это вы явно переборщили - в лучшем случае в 1.23

Все перечисленные вами воспитанники Аякса далеко не молоды, т.к. им уже всем по 30 лет и более, кроме Рафа..... именно поэтому наверно Гоша написал про упадок голландского футбола. Кроме того, сборная Голландии проиграла Исландии на отборе Евро 2016.

Все рейтинги и агентства их составляющие работают не бесплатно, поэтому пиар здесь присутствует....

P.S. Есть хороший анекдот на эту тему- Дед приходит к врачу и говорит:
- Доктор, что-то у меня с бабкой в плане секса ничего не получается? Можете помочь?
Врач: А лет тебе дедушка сколько?
Дед: Так семьдесят уже стукнуло!
Врач: Так все уже дед, поздно помогать.
Дед: А как же мой приятель с соседней улицы говорит, что он регулярно, по два раза в неделю со своей бабкой?!
Врач: Дед а ты хоть раз видел как это твой приятель делает?
Дед: Нет, но он же говорил?!
Врач: Дед, так ты тоже говори!!!
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #178 : 27 Июль 2015, 19:55:15 »

При чём тут, в частности, Пот, когда речь идёт о голландской системе подготовки в общем? Или вы так меня пытаетесь озадачить?
Вряд ли Пот может отвечать за всю систему в целом.
Информация о упадке современной голландской футбольной системы получена от Kelvin Duffree в частной беседе.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #179 : 27 Июль 2015, 20:02:36 »

Да и насчёт полутора раз это вы явно переборщили - в лучшем случае в 1.23
После этого советы голландцев можно отнести к вариантам выигрыша в лотерею и особенно на фоне того,что они просматривают практически всех своих пацанов.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 23 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.063 секунд. Запросов: 21.