Растим Защитника

[gosha]

Скажу по-другому: одним из определений техники может быть следующее: техника - это наилучший инструмент реализации физических и других преимуществ.

Понял,чем физически наш футболист сильнее,тем он техничнее.
Что -то мне подсказывает,что народу это определение не понравится.

[Roma72]

Видео показать не могу. Но я со своим именно так и занимался когда-то - разбивал, при необходимости элемент на части, и шагом начинали с ним его по шагам отрабатывать, доходило вплоть до того, что я руками переставлял ему ноги, что бы он понял когда куда и как шагать и как ставить ногу на мяч. И речь совсем не про удары. Всегда говорил и говорю сыну, что мне сейчас совершенно не нужна скорость выполнения, меня гораздо больше сейчас интересует правильность постановки ног

Идея понятная и наверное правильная,но без определённых физических предпосылок просто нереализуема.
Человек из положения лёжа просто встал и у него уже подскочил пульс до 90 ударов,а он вообще ещё ничего не делал.
нужно делать технический элемент с большой амплитудой,а у парня отсутствует гибкость.
Отрабатываем сложнокоординационный элемент,а у мальчишки нулевая координация.
Рома Вам пытается объяснить,что перед техникой должна появится необходимая функциональная база,которая не падает,как манная каша,она долго,нудно и упорно ставится.
А вот на эту базу можно и нужно ставить технику.

, а скорость это вопрос времени.

А это одна из основных ошибок.

И к сожалению, не знаю как отрабатывают технику те, кто занимается футболом 2-3 года. Если как-то не иначе, то на мой взгляд, как я уже писал выше, это всё фикция, а не отработка технических элементов. Это процесс долгий и кропотливый, именно поэтому я и написал, что для закладки хорошего технического фундамента надо 5-7 лет вот таких вот вдумчивых и серьёзных занятий.

Всё проходит под лозунгом гоу-гоу и как результат в 17-19 мы Чемпионы,а потом Капелло ставит играть первых встречных.

Ну конечное же есть ещё и гимнастические тренировки, включающие в себя и координационную лесенку.
И развитие физических данных - отжимания, прес, приседания, но всё в разумных пределах - без фанатизма.
Просто для меня это всё само собой разумеющееся, поэтому-то отдельно нигде об этом не упоминал.  
, а скорость это вопрос времени.

А это одна из основных ошибок.
Не согласен - невозможно взять и с ноля выполнить элемент точно и безошибочно правильно на максимальной скорости, а любые технические огрехи ведут, в дальнейшем, как к частичной, так и к полной потере контроля над мячом. Поэтому, тут как говорится, "тарапиться нэ надо..." Но это исключительно моё скромное мнение.
[/quote]Как бы хорошо и безошибочно правильно не выполнил элемент(в игре) Ваш ребенок,если в элементе нет выдающейся быстроты исполнения и мысли,специалисты не обратят внимания.Пусть хоть всю команду обыграет.Таких в детях много.А если с ошибками,но на суперскорости и по делу,может и заметят.Так что думайте "тарапица или нэт"

[Наречие]

Скажите честно, коллега.  
Вы действительно не видите разницы между скоростью бега и скоростью работы с мячом? Для Вас это одно и тоже, честное слово?

Уважаемым форумчанам пользуясь случаем напомню, что от быстроты работы с мячом во многом зависит в какой детской лиге окажется Ваш ребенок: в клубной, премьере, высшей или даже первой. Вот так вот.

Я вижу,а вот Вы похоже не очень.
Постарайтесь сначала определиться,о чём пытаетесь вести речь,о быстроте или скорости работы с мячом ?

По поводу азиатского превосходства в настольном теннисе Вы мальца приукрасили. По популярности да. По мастерству далеко не так, хотя явный лидер Китай и пинг-понг там является участником государственной программы.

Видно,что работали-хвалю,скоро Вы опять вернёте статус любимой ученицы.
И дальше будем говорить о китайцах.
Повторяю свой вопрос,после того,как Вы определитесь,над чем-скоростью или быстротой работают узкоглазые   попробуйте разобраться каким образом они развивают это качество ?
Неужели только пинают мячик создавая и шлифуя динамический стереотип ?

Коллега, просьба не писать, что в моих ответах вода.
 

Умничка,мне даже не пришлось заострять на этом внимание.

Разговор о скорости бега и скорости работы с мячом. Год назад мне удалось (путем титанических усилий) объяснить Вам разницу между выносливостью и работоспособностью. Надеюсь, и в этот раз что-нибудь получится.

На счет китайцев. Это не интересно. Но допустим.
Итак, китайцы выяснили нечто такое, за счет чего они развивают то ли скорость, то ли быстроту. И Вам об этом тоже известно, сейчас сидите себе, потираете ладошки - хо-хо(!!!) - никто не знает, а я всех  удивлю!
Но вот насколько интересно открытое Вами и Вашими китайскими товарищами открытие и какую ценность оно представляет?
Судя по рейтингу, в Германии подобными секретами пользуются не хуже. Тоже самое в Португалии и ряде других европейских стран.
Возникает вопрос: насколько интересно изучение китайского феномена (о котором знает половина Европы) по виду спорта, от которого расстояние до футбола в три галактики?
Хотя обсудим, межсезонье все стерпит! 
Рассказывайте.

И заодно. Избавьтесь от привычки цитировать только половину от сказанного. Ощущение, что Вы каждый раз не дочитываете. Поэтому объяснять Вам приходится по нескольку раз.

[Roma72]

Китайцев в пинг понг не победить. Они могут сутками тренироваться и на скакалке прыгать. Хорошо что в футболе так нельзя

[Илья]

Видео показать не могу. Но я со своим именно так и занимался когда-то - разбивал, при необходимости элемент на части, и шагом начинали с ним его по шагам отрабатывать, доходило вплоть до того, что я руками переставлял ему ноги, что бы он понял когда куда и как шагать и как ставить ногу на мяч. И речь совсем не про удары. Всегда говорил и говорю сыну, что мне сейчас совершенно не нужна скорость выполнения, меня гораздо больше сейчас интересует правильность постановки ног

Идея понятная и наверное правильная,но без определённых физических предпосылок просто нереализуема.
Человек из положения лёжа просто встал и у него уже подскочил пульс до 90 ударов,а он вообще ещё ничего не делал.
нужно делать технический элемент с большой амплитудой,а у парня отсутствует гибкость.
Отрабатываем сложнокоординационный элемент,а у мальчишки нулевая координация.
Рома Вам пытается объяснить,что перед техникой должна появится необходимая функциональная база,которая не падает,как манная каша,она долго,нудно и упорно ставится.
А вот на эту базу можно и нужно ставить технику.

, а скорость это вопрос времени.

А это одна из основных ошибок.

И к сожалению, не знаю как отрабатывают технику те, кто занимается футболом 2-3 года. Если как-то не иначе, то на мой взгляд, как я уже писал выше, это всё фикция, а не отработка технических элементов. Это процесс долгий и кропотливый, именно поэтому я и написал, что для закладки хорошего технического фундамента надо 5-7 лет вот таких вот вдумчивых и серьёзных занятий.

Всё проходит под лозунгом гоу-гоу и как результат в 17-19 мы Чемпионы,а потом Капелло ставит играть первых встречных.

Ну конечное же есть ещё и гимнастические тренировки, включающие в себя и координационную лесенку.
И развитие физических данных - отжимания, прес, приседания, но всё в разумных пределах - без фанатизма.
Просто для меня это всё само собой разумеющееся, поэтому-то отдельно нигде об этом не упоминал.  
, а скорость это вопрос времени.

А это одна из основных ошибок.
Не согласен - невозможно взять и с ноля выполнить элемент точно и безошибочно правильно на максимальной скорости, а любые технические огрехи ведут, в дальнейшем, как к частичной, так и к полной потере контроля над мячом. Поэтому, тут как говорится, "тарапиться нэ надо..." Но это исключительно моё скромное мнение.

Как бы хорошо и безошибочно правильно не выполнил элемент(в игре) Ваш ребенок,если в элементе нет выдающейся быстроты исполнения и мысли,специалисты не обратят внимания.Пусть хоть всю команду обыграет.Таких в детях много.А если с ошибками,но на суперскорости и по делу,может и заметят.Так что думайте "тарапица или нэт"
[/quote]

Вы невнимательны - "с ошибками и на суперскорости" не обыграет никогда. Видел я таких - суеты много, толку мало. Мяч постоянно "сходит с ноги", если вы понимаете о чем я. Следовательно, думать тут не о чем - постепенное наращивание скорости без ущерба для качества исполнения, и другого пути тут нет.

[tennisist]

Да будет Вам известно, о мой подающий большие надежды в футбольном образовании друг, что в слово скорость вкладываются разные понятия.

Да что Вы говорите,это кто из учёных успел открыть новую формулу ?
Судя по всему только в УШАНе скорость движения и скорость работы с мячом разные вещи ?
Начинайте уже рассказывать,как я понимаю все уже замерли в предвкушении непознанного.

Мне показалось, что речь о скорости работы с мячом. Это неотделимые величины.

Неотделимы они только в науке,а вот в спорте вполне себе отделимы.
Есть такой смешной вид спорта Пинг-Понг и именно в этом спорте быстрее всего работают с мячом и иногда делают это настолько искусно,что человеческий глаз не всегда может зафиксировать элементы этой работы.
Наверняка Вы в курсе того,что доминируют в этом виде спорта азиаты,которые правда в футбол играют плохо.
Вот и расскажите нам о средствах развития быстроты работы с мячом и почему же наши китайские братья,которые собаку на этом съели,так хреново выглядят на футбольном поле?

Надеюсь Вам не приходило в голову у себя на даче сеять укроп отдельно от грядок? А если приходилось, то поделитесь секретом урожая.  

Естественно приходило,вот собираюсь посадить укропчик в опилках на балконе.

Скажите честно, коллега.  
Вы действительно не видите разницы между скоростью бега и скоростью работы с мячом? Для Вас это одно и тоже, честное слово?

Уважаемым форумчанам пользуясь случаем напомню, что от быстроты работы с мячом во многом зависит в какой детской лиге окажется Ваш ребенок: в клубной, премьере, высшей или даже первой. Вот так вот.

Возвращаюсь. Коллега, Вашу спортивную лодку прямо-таки носит и бросает по океану спорта. Доплыли до пинг-понга, хотя вчера еще хотели фехтовальщика разобрать на атомы. Отвечаю, пинг-понг вместе с бадминтоном действительно пользуется популярностью в странах Азии. Футбол в этих странах не развивается, за исключением некоторых, а футбольные  сборные Японии, Китая и Ю. Кореи вряд ли слабее российской.
Гоша, я предлагаю на Вашей даче, которая с каждым днем все больше превращается в многофункциональный спортивный центр, собрать всех легкоатлетов, фехтовальщиков, теннисистов, еще кого можно, и всех их спросить: почему они не футболисты? Если среди гостей окажется китаец, спросить его почему он китаец? Он все равно над Вашим первым вопросом тыкву чесать долго будет, так уж заодно...

По поводу азиатского превосходства в настольном теннисе Вы мальца приукрасили. По популярности да. По мастерству далеко не так, хотя явный лидер Китай и пинг-понг там является участником государственной программы.
Так вот уровень игры в настольный теннис в разных странах на 01.07.2015. (мужчины) показал, что второе место занимает...Германия. На четвертом месте после японцев.....Португалия. Далее следуют Ю. Корея, Гонконг и Тайвань, Россия на 11-м месте. Перед нами Австрия, Франция и Белоруссия.  (с утра читаю про настольный теннис, очень интересно оказывается. А мы 2 года назад теннисный стол на даче выкинули... ....вместе с ракетками.... )

 Надеюсь Вам не приходило в голову у себя на даче сеять укроп отдельно от грядок? А если приходилось, то поделитесь секретом урожая.  

Естественно приходило,вот собираюсь посадить укропчик в опилках на балконе.

Выступлю экспертом
Н. теннис  интенсивнейший ,изнурительный, сложнотехнический вид спорта. И не какой ни смешной  
Китайцы первые потому:
а)национальный вид спорта (селекция из полутора миллиардов представляете какая)
б)государственный подход (методика, 2 НИИ н. тенниса, центры, условия, за воровство к стенке  - короче скопировали лучшее что было в СССР)
в)Относительно бедное население (альтернатива-или спорт тебя выведет в люди или на плантации за горстку риса. Не хочешь-свободен, на твое место еще 100 желающих)- тренеры европейцы воспитавшие великих игроков прямо говорят: мы не можем заставить людей у которых все есть пахать по 8-10 часов в день (ау футболисты!)
г)восточный  менталитет (умение работать, дисциплина,слово старшего закон)
примеры:
-6 человек исключили из нац сборной потому.... что они имели романтические увлечения. Им нельзя не то что жениться, но даже иметь романы. Как монахи. А главный тренер оштрафовал сам себя(!) за то не доглядел.(такое даже Володину не снилось  )
-за разговор по мобильнику во время обеда человек получил оным по башке от главного тренера, был дисквалифицирован и больше в международных соревнованиях не участвовал
-выиграв чемпионат мира игрок от радости пнул бортик и его сломал- итог САМИ китайцы его оштрафовали и забрали весь его выигрыш. Формулировка-за дискредитацию страны
-Игрок проиграв, от досады пнул мячик на трибуны. Итог полтора года дисквалификации чтобы страну не позорил.

Короче. по женщинам с ними вообще бесполезно. По мужчинам отдельные гении с ними бороться могут, но они уже старые, а новых нет и не будет.

Про Германию. Там есть гений- Тимо Болл (уже 33), Овчаров (из наших эмигрантов, родители сильные игроки времен союза-это скорее папин проект), и кто то еще. Но китайцев они в команде не обыграют НИКОГДА.

Теперь к футболу. Через 30 лет сборная Китая будет чемпионом мира. Могу спорить. Пока у них нет методики. Они люди вдумчивые придумают, скопируют, перекупят, но нужно время. А все вышеперечисленное у них есть.И  Европе не светит.

[Roma72]

Вот вот,может и придумают как сутками тренироваться в футболе Tennisist,спасибо очень интересно.

[Roma72]

Видео показать не могу. Но я со своим именно так и занимался когда-то - разбивал, при необходимости элемент на части, и шагом начинали с ним его по шагам отрабатывать, доходило вплоть до того, что я руками переставлял ему ноги, что бы он понял когда куда и как шагать и как ставить ногу на мяч. И речь совсем не про удары. Всегда говорил и говорю сыну, что мне сейчас совершенно не нужна скорость выполнения, меня гораздо больше сейчас интересует правильность постановки ног

Идея понятная и наверное правильная,но без определённых физических предпосылок просто нереализуема.
Человек из положения лёжа просто встал и у него уже подскочил пульс до 90 ударов,а он вообще ещё ничего не делал.
нужно делать технический элемент с большой амплитудой,а у парня отсутствует гибкость.
Отрабатываем сложнокоординационный элемент,а у мальчишки нулевая координация.
Рома Вам пытается объяснить,что перед техникой должна появится необходимая функциональная база,которая не падает,как манная каша,она долго,нудно и упорно ставится.
А вот на эту базу можно и нужно ставить технику.

, а скорость это вопрос времени.

А это одна из основных ошибок.

И к сожалению, не знаю как отрабатывают технику те, кто занимается футболом 2-3 года. Если как-то не иначе, то на мой взгляд, как я уже писал выше, это всё фикция, а не отработка технических элементов. Это процесс долгий и кропотливый, именно поэтому я и написал, что для закладки хорошего технического фундамента надо 5-7 лет вот таких вот вдумчивых и серьёзных занятий.

Всё проходит под лозунгом гоу-гоу и как результат в 17-19 мы Чемпионы,а потом Капелло ставит играть первых встречных.

Ну конечное же есть ещё и гимнастические тренировки, включающие в себя и координационную лесенку.
И развитие физических данных - отжимания, прес, приседания, но всё в разумных пределах - без фанатизма.
Просто для меня это всё само собой разумеющееся, поэтому-то отдельно нигде об этом не упоминал.  
, а скорость это вопрос времени.

А это одна из основных ошибок.
Не согласен - невозможно взять и с ноля выполнить элемент точно и безошибочно правильно на максимальной скорости, а любые технические огрехи ведут, в дальнейшем, как к частичной, так и к полной потере контроля над мячом. Поэтому, тут как говорится, "тарапиться нэ надо..." Но это исключительно моё скромное мнение.

Как бы хорошо и безошибочно правильно не выполнил элемент(в игре) Ваш ребенок,если в элементе нет выдающейся быстроты исполнения и мысли,специалисты не обратят внимания.Пусть хоть всю команду обыграет.Таких в детях много.А если с ошибками,но на суперскорости и по делу,может и заметят.Так что думайте "тарапица или нэт"

Вы невнимательны - "с ошибками и на суперскорости" не обыграет никогда. Видел я таких - суеты много, толку мало. Мяч постоянно "сходит с ноги", если вы понимаете о чем я. Следовательно, думать тут не о чем - постепенное наращивание скорости без ущерба для качества исполнения, и другого пути тут нет.
[/quote]Как знаете.Техника всегда пригодится. Можно быть высоким,с хорошим видением поля,хорошей игрой головой и хорошим ударом.

[tennisist]

То что китайцы нашли быстрых, или их воспитали найдя какой то секрет- как говаривал Шерлок Холмс: АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ. Быстрота игры в нт берется не от быстроты как физического качества, а от техники и так сказать "прошивки компьютера". Поясню. В нт на таком уровне никто не реагирует на мяч. Он летит так быстро, что если будешь реагировать на него, то уже не успел. ( как пенальти в футболе). Путем долгих тренировок мозг понимает куда бежать еще до удара. То есть теннисист это, можно сказать, вратарь всегда пытающийся угадать куда прыгать до удара.
А техника это еще и отсутствие лишних движений, кто их не делает, тот успевает.
И теперь мое убеждение. (Уверен Гоше не понравится )
В футболе также. Кто быстрее "думает", опережает того кто быстро бегает.

[Илья]

То что китайцы нашли быстрых, или их воспитали найдя какой то секрет- как говаривал Шерлок Холмс: АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ. Быстрота игры в нт берется не от быстроты как физического качества, а от техники и так сказать "прошивки компьютера". Поясню. В нт на таком уровне никто не реагирует на мяч. Он летит так быстро, что если будешь реагировать на него, то уже не успел. ( как пенальти в футболе). Путем долгих тренировок мозг понимает куда бежать еще до удара. То есть теннисист это, можно сказать, вратарь всегда пытающийся угадать куда прыгать до удара.
А техника это еще и отсутствие лишних движений, кто их не делает, тот успевает.
И теперь мое убеждение. (Уверен Гоше не понравится )
В футболе также. Кто быстрее "думает", опережает того кто быстро бегает.

Так оно и есть.  А тот, кто делает лишнии движения ещё и "теряет концентрацию" ближе к концу матча.

[Илья]

Видео показать не могу. Но я со своим именно так и занимался когда-то - разбивал, при необходимости элемент на части, и шагом начинали с ним его по шагам отрабатывать, доходило вплоть до того, что я руками переставлял ему ноги, что бы он понял когда куда и как шагать и как ставить ногу на мяч. И речь совсем не про удары. Всегда говорил и говорю сыну, что мне сейчас совершенно не нужна скорость выполнения, меня гораздо больше сейчас интересует правильность постановки ног

Идея понятная и наверное правильная,но без определённых физических предпосылок просто нереализуема.
Человек из положения лёжа просто встал и у него уже подскочил пульс до 90 ударов,а он вообще ещё ничего не делал.
нужно делать технический элемент с большой амплитудой,а у парня отсутствует гибкость.
Отрабатываем сложнокоординационный элемент,а у мальчишки нулевая координация.
Рома Вам пытается объяснить,что перед техникой должна появится необходимая функциональная база,которая не падает,как манная каша,она долго,нудно и упорно ставится.
А вот на эту базу можно и нужно ставить технику.

, а скорость это вопрос времени.

А это одна из основных ошибок.

И к сожалению, не знаю как отрабатывают технику те, кто занимается футболом 2-3 года. Если как-то не иначе, то на мой взгляд, как я уже писал выше, это всё фикция, а не отработка технических элементов. Это процесс долгий и кропотливый, именно поэтому я и написал, что для закладки хорошего технического фундамента надо 5-7 лет вот таких вот вдумчивых и серьёзных занятий.

Всё проходит под лозунгом гоу-гоу и как результат в 17-19 мы Чемпионы,а потом Капелло ставит играть первых встречных.

Ну конечное же есть ещё и гимнастические тренировки, включающие в себя и координационную лесенку.
И развитие физических данных - отжимания, прес, приседания, но всё в разумных пределах - без фанатизма.
Просто для меня это всё само собой разумеющееся, поэтому-то отдельно нигде об этом не упоминал.  
, а скорость это вопрос времени.

А это одна из основных ошибок.
Не согласен - невозможно взять и с ноля выполнить элемент точно и безошибочно правильно на максимальной скорости, а любые технические огрехи ведут, в дальнейшем, как к частичной, так и к полной потере контроля над мячом. Поэтому, тут как говорится, "тарапиться нэ надо..." Но это исключительно моё скромное мнение.

Как бы хорошо и безошибочно правильно не выполнил элемент(в игре) Ваш ребенок,если в элементе нет выдающейся быстроты исполнения и мысли,специалисты не обратят внимания.Пусть хоть всю команду обыграет.Таких в детях много.А если с ошибками,но на суперскорости и по делу,может и заметят.Так что думайте "тарапица или нэт"

Вы невнимательны - "с ошибками и на суперскорости" не обыграет никогда. Видел я таких - суеты много, толку мало. Мяч постоянно "сходит с ноги", если вы понимаете о чем я. Следовательно, думать тут не о чем - постепенное наращивание скорости без ущерба для качества исполнения, и другого пути тут нет.

Как знаете.Техника всегда пригодится. Можно быть высоким,с хорошим видением поля,хорошей игрой головой и хорошим ударом.
[/quote]

Да, что верно, то верно - техника ещё никому не вредила.

[Roma72]

То что китайцы нашли быстрых, или их воспитали найдя какой то секрет- как говаривал Шерлок Холмс: АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ. Быстрота игры в нт берется не от быстроты как физического качества, а от техники и так сказать "прошивки компьютера". Поясню. В нт на таком уровне никто не реагирует на мяч. Он летит так быстро, что если будешь реагировать на него, то уже не успел. ( как пенальти в футболе). Путем долгих тренировок мозг понимает куда бежать еще до удара. То есть теннисист это, можно сказать, вратарь всегда пытающийся угадать куда прыгать до удара.
А техника это еще и отсутствие лишних движений, кто их не делает, тот успевает.
И теперь мое убеждение. (Уверен Гоше не понравится )
В футболе также. Кто быстрее "думает", опережает того кто быстро бегает.

Вратаря обмануть во много раз проще,т.к. у теннисиста есть еще отскок.И мне кажется он больше видит до удара.

[Наречие]

Tennisist, спасибо за интересное повествование!!!

Благодаря Вашей экспертной оценке УШАН одерживает очередную блестящую победу и открывает отделение настольного тенниса (Гоша приглашается на должность методиста по азиатскому направлению).

 

[кокс]

Тема правильная .
Но подход  должен быть такой -" растим  защитника "  для  страны , семьи , родных и близких -это правильное и вечное
Для футбола - это дело временное )))

[Наречие]

Тема правильная .
Но подход  должен быть такой -" растим  защитника "  для  страны , семьи , родных и близких -это правильное и вечное
Для футбола - это дело временное )))

А чтобы Вы сказали в теме растим полузащитника?