РОССИЯ,взгляд со стороны.

[gosha]

S uvazheniem otnoshus k podvigu vashego naroda v vojne.
No pomnte i ob etom.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

А про это Анджей,кто будет помнить ?

Октября 14, с согласия бояр, назначены войску города для кормления, в расстоянии ста миль и более от столицы; на мою роту достались два города: Суздаль и Кострома, в 70 милях от Москвы. Мы немедленно послали туда товарищей с пахоликами, для собрания съестных припасов. Но наши, ни в чем не зная меры, не довольствовались миролюбием Москвитян и самовольно брали у них все, что кому нравилось, силою отнимая жен и дочерей у знатнейших бояр. Москвитяне очень негодовали, и имели полное к тому право. Для устранены подобных беспорядков, по нашему совету, они согласились платить нам деньгами по 30 злотых на коня, собирая их с городов сами чрез своих чиновников.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Maskevic/frametext1.htm

При этом пан Маскевич скромно умалчивает,что за время польской оккупации были вырезаны и сожжены тысячи русских деревень,а Владимирско-Суздальская Русь была практически уничтожена и уже никогда не смогла возродиться до прежнего уровня.
При этом даже татаро-монголам было далеко до зверств,которые творили цивилизованные поляки на протяжении десятилетий.

[Александр Курячий]

Правду о войне знаю из первых уст. Мой отец воевал с августа 41-го и до дня Победы. Участвовал во взятии  Берлина. Дважды тяжело ранен, первый раз, на Орлово-Курской дуге, второй раз в Польше. Моя мама всю войну служила в санбате медсестрой. Родители очень много рассказывали нам о войне. То,  что они рассказывали, часто не было таким, как описывали войну в советских книжках. Так что,  уже с детства я имел довольно хорошее представление о войне и о том,  кто и как воевал.

 Осенью 1941 года  в пехотный взвод, которым командовал мой отец, прислали отделение женщин. Как только немцы начинали стрелять, эти вояки в юбках падали на дно окопа и никакими угрозами их поднять было не возможно. Стало ясно, что в атаку они ни за что не пойдут. На следующий день этих воительниц отправили в тыл. Мощный природный инстинкт самосохранения не позволяет женщине открыто смотреть в глаза смерти. Природой предусмотрено, что она (женщина) гораздо в большей степени, чем мужчина, должна себя сохранить для продолжения рода человеческого. В неконтактном бою (снайперы, ночные лётчицы и т. д.) этот инстинкт приносил им только пользу, он заставлял их быть осторожными и предусмотрительными. В ближнем же бою, когда виден враг, который по тебе стреляет, большинство женщин превращаются в абсолютного труса. Так что женщины, бегущие цепью на вражеские окопы это зрелище только для кинематографа и для рекламных роликов, а на реальной войне было всё по-другому. Да и не место женщине в армии. Женщин беречь надо. На них весь мир держится. А мужчины той страны, где воюют женщины, не достойны уважения.   

[Andjei]

А про это Анджей,кто будет помнить ?

Октября 14, с согласия бояр, назначены войску города для кормления, в расстоянии ста миль и более от столицы; на мою роту достались два города: Суздаль и Кострома, в 70 милях от Москвы. Мы немедленно послали туда товарищей с пахоликами, для собрания съестных припасов. Но наши, ни в чем не зная меры, не довольствовались миролюбием Москвитян и самовольно брали у них все, что кому нравилось, силою отнимая жен и дочерей у знатнейших бояр. Москвитяне очень негодовали, и имели полное к тому право. Для устранены подобных беспорядков, по нашему совету, они согласились платить нам деньгами по 30 злотых на коня, собирая их с городов сами чрез своих чиновников.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Maskevic/frametext1.htm

При этом пан Маскевич скромно умалчивает,что за время польской оккупации были вырезаны и сожжены тысячи русских деревень,а Владимирско-Суздальская Русь была практически уничтожена и уже никогда не смогла возродиться до прежнего уровня.
При этом даже татаро-монголам было далеко до зверств,которые творили цивилизованные поляки на протяжении десятилетий.
[/quote]

Eto odnoboko.
A kak vy otnosites k Germany (1914-17), (1941-45), Japan (1945), France (1812)?
A kak nam otnositsa k bolshomu bratu i navjazannomu sozializmu vo vremena USSR?
A revolution, civil war, Stalin repressii? Sami sebja istrebljali, huzhe panove, kotoryh nedoljublivaete!
Mir izmenilsja, uzhe drugie cennosti i principy.
Davajte sozidat, a ne razrushat.

[gosha]

Eto odnoboko.

Однозначно Анджей,на самом деле всё было в тысячи раз ужаснее и скорее всего именно поэтому,и Россия,и Польша постарались вычеркнуть этот кусок из истории.

Eto odnoboko.

A kak vy otnosites k Germany (1914-17), (1941-45), Japan (1945), France (1812)?
A kak nam otnositsa k bolshomu bratu i navjazannomu sozializmu vo vremena USSR?[/quote]
Да все хороши,каждая страна,как только становится сильнее начинает обижать маленьких,это закон,которого ни кто не отменял.

Eto odnoboko.

A revolution, civil war, Stalin repressii? Sami sebja istrebljali, huzhe panove, kotoryh nedoljublivaete! [/quote]
А вот тут не нужно делать поспешных выводов.
Вы же наверняка следите за событиями в Украине,неужели Вы верите в то,что украинцы сами уничтожают друг друга ?

Eto odnoboko.

Mir izmenilsja, uzhe drugie cennosti i principy.[/quote]
Он не изменился ни на йоту,как деньги им правили,так и правят,как за 300% капитал был готов совершить любое преступление,так он его и совершает.
Что изменилось то ?
Концы в воду научились прятать и улыбаться при этом ?

Eto odnoboko.

Davajte sozidat, a ne razrushat.
[/quote]
Давайте.

[keo]

Анджей, а если не трудно, ответьте , пожалуйста, на такой вопрос с точки зрения европейской демократии, человеколюбия и толерантности и свободы.
Зачем и с  какой целью введены санкции против Крыма? Я подчеркну- Не против России в целом. А конкретно против Крыма.
Не летать, не плавать, никого не пущать, не ездить, не давать виз. И пр?
Чтобы ухудшить жизнь людей и так "пострадавших от ужасной и незаконной оккупации", или чтобы наказать за свободный выбор, чтоб не повадно было.? Только не говорите, что это все политика.? Вот ответьте честно (для себя, ну и для нас) за что наказаны эти люди? Которым, замечу , в целом и так не сладко живется...

[Гигант]

Какая такая оккупация, Вы все с ума посходили, Крым был территорией Украины более 60 лет, если бы присоединение и отсоединение территорий других государств решалось бы одним референдцмом, карта мира перекроилась, и кроилась каждый день. Украина подписала документ о вывозе ядерного оружия, за невозможность посягательства на границы и суверенитет, оголилась ради свободы, а мы предали Украину взамен Крыма, а никто не подумал о том, какой ценой нам достался Крым и сколько мы еще заплатим за расширение территории. У нас войны нет, но проблемы в виде санкций создаем себе сами, ведь это мы ввели запрет на ввоз лекарств, продуктов питания  из стран Запада, в итоге доллар свыше 60 рублей, и цены в разы увеличились, массовая безработица, психоз населения. За кучку закрытых счетов платят миллионы населения своими небольшими накоплениями.  Тут разговаривал с украинкой, правда она давно живет в Австралии, не было распрей в Украине, ненависти к русским, вражды, а теперь примирить нас невозможно. Крым теперь получает помощь от России, зачем им Запад. Нельзя быть хорошим и нашим и вашим.

[keo]

Гигант, Вы мой вопрос прочитали? Еще раз - я не говорю про санкции в отношении России, я спрашиваю за что страдают жители Крыма? Под "оккупацией" я имею ввиду точку зрения Запада на действия России.

"Оголилась ради свободы" - это почти крылатое выражение, надо запомнить 

[cheldon]

Гигант, Вы мой вопрос прочитали? Еще раз - я не говорю про санкции в отношении России, я спрашиваю за что страдают жители Крыма? Под "оккупацией" я имею ввиду точку зрения Запада на действия России.

"Оголилась ради свободы" - это почти крылатое выражение, надо запомнить  

Это риторический вопрос, как я понимаю. Кому лучше, кому хуже за весь запад высказался новообретённый европеец Порошенко.
"Пусть воюют! Но, зато, наши дети будут ходить в школу, а их - сидеть в подвалах!"
Вы вообще о чём? Хохлы не сильно изменились со времени когда селюки  в Восточных Крёсах резали поляков. Чем в то время европейская цивилизация во главе с Германией занималась, умолчу...
А насчёт "не было ненависти к русским" - улыбнуло. Про пыво анекдот знаете? Его вчера придумали? Клеветники?
Да, и "Москалякунагиляку" и "Москалейнаножи" тоже на волне негодования от бесчинств России в Крыму и на Донбассе изобрели? А, Гигант? Чем больше вас читаю, тем больше остаюсь в недоумении... Вы ведь не тролль, правда?

[lariychuk]

Гигант ,как янки все копеечкой меряет, ему лучше бакс по 30 , ну а ..Крым... море крови... без русских и с тамагавками..зато бакс по 30.


переворот бы не устроили бы... может Крым бы у них был бы

[cheldon]

Гигант ,как янки все копеечкой меряет, ему лучше бакс по 30 , ну а ..Крым... море крови... без русских и с тамагавками..зато бакс по 30.


переворот бы не устроили бы... может Крым бы у них был бы

Да и переворот... Хрен бы с ним. Пусть они одного своего вора на другого меняют. Но действительно всем народом, а не свидомо-европейской фракцией и с криками "Держи его, это русский ставленник! Во всём виновата Россия и её отродье! Запретим всё русское и заживём как в Европе!"
Ну орите, орите. Мы орать не будем. Всё молча сделаем. А то, что мы  немногословны, как бог свят! Почитайте украинские комменты. Вот это вонь... А размах! Может и правда свернут горы  и  выроют норы ?

[Den]

Гигант, Киев - это исконно русская территория, так что со временем все вернется на круги своя.
Мне вот интересно, а что Вы в сложившийся ситуации предлагаете?
Кого конкретно примирить невозможно?
Почитайте теорию информационных войн.
Если на Украине  по всем каналам говорить, что их обманул Порошенко, Яйценюк и Турчинов, а русские их спасти хотели, то процентов 80 населения начнут в это верить независимо от того какую они позицию занимали.
Патриотические фильмы про войну, где украинец и русский - это русские (братья навсегда), активная пропаганда в сми, интернет ресурсах и все ок.
Остануться процентов 5-10 непримиримых и 10 процентов безразличных.
5-10 процентов непримиримых или убегут, или их привлекут к ответственности за совершенные злодеяния.
Это в крайне упрощенном варианте.....
Есть один нюанс только. Использование оружия против мирных жителей и провокации.
А у тех кто готовил Майдан позиция простая - чем больше поляжет с обоих сторон, тем больше будет обид и взаимных претензий.
Мне непонятно следующее - неужели до сих пор столько много людей, которые не понимают, что конфликт России и США (Великобритании) был неизбежен, в течении следующих 3-5 лет. В зависимости от внешнеполитической и внешнеэкономической деятельности России. Влияние России на Европу - прямо пропорционально агрессии со стороны стран, которые это влияние утрачивают.

[Den]

Анджей, если бы не Российская Империя и СССР такого государства как Польша вообще бы сейчас не существовало, а если бы существовало, то его территория была бы в раз 10 меньше. Это так на вскидку.
Из Прибалтийских стран люди говорят, что после вступления в Евросоюз жить стали в 2 раза хуже, все подорожало, местное производство не может нормально конкурировать с оптом из Европы, уровень жизни населения падает.
Есть анекдот.
Несколько лет после присоединения Украины к ЕС.
Два украинца общаются.
- Ну как тебе в ЕС то?
- Ну как-то не очень..... Дочь проститутка в Голандии, сын вышел замуж за немца, жена работает уборщицей в Италии, короче полный пздц.
- А шо так-то?
- Да во всем Москали проклятые виноваты.... Говорили же:" Не идите в ЕС, не идите!!!!!" - Знали же хады, шо им на зло сделаем!
Так, что Анджей......
В однобокости взглядов нас упрекать не надо. Русские вообще-то не злопамятные, просто у них память длинная!

[Andjei]

Uzh izvinite. No u vas govorjat - esli by babushka byla dedushka....
Po povodu sanctions ne mogu dat otvet, tak kak ne znaju pravdu do konca. Slishkom mnogo propaganda.

[gosha]

Гигант, Киев - это исконно русская территория, так что со временем все вернется на круги своя.

Крайне спорное утверждение.

Анджей, если бы не Российская Империя и СССР такого государства как Польша вообще бы сейчас не существовало, а если бы существовало, то его территория была бы в раз 10 меньше. Это так на вскидку.

А если бы Сусанин не завёл поляков в костромские болота,то и РИ могло и не быть.
А успей Ягайло на Куликовскую битву то вместо Российской,могла бы быть Польско-Литовская империя.

[Гигант]

Челдон, я не троль и мнения не меняю, Вы как появляетесь, у меня минусы прибавляются. А никто не слышал, что Россия отдает в аренду китайцам земли Сибири на пятьдесят лет, они там лес подчистую вырубают, скоро у них свою древесину закупать будем, а может уже. Значит Сибирь не жалко в аренду, а Крым наш, и откуда столько ненависти к Украине, что они вам сделали, хотели вступить в ЕС? А вас все устраивает в своей стране, размер коррупции представляет кто-то, повсеместно, в том же спорте начиная с детского футбола деньги имеют колоссальное значение. Мне хочется чтоб в нашей стране было хоть подобие Запада: уровень жизни, зарплат, стабильности, медицина, возможность выбора. Меркель за немцев будет стараться, чтоб все у них хорошо было, а кому нужны наши дети, старики, инвалиды, уж точно не стране. Хочу чтоб детей не бросали, не посылали наших ребят на войну, чтоб гордились и верили полиции-милиции, в справедливость судов, в хорошую жизнь. Чтоб сама страна не создавала населению проблемы в виде кризиса, все дурь (повышение процента ЦБ, запрет на ввоз продукции из стран Европы, бесплатные лекарства депутатам, а чего не инвалидам и детям). У России есть будущее и может быть процветающее, но не с нынешним правлением и ворьем.