Методика обучения обводке

[gosha]

Продолжу,потом этого парня выдёргивает какой нибудь ТОП,мальчишка попадает в команду,где все бегут,как он и лучше при этом ребятишки великолепно оснащены технически и тут наступает этап выживания.который удаётся преодолеть очень немногим.
А технари....они идут в любительский футбол.

Насчёт ЛФЛ полностью подтверждаю. И техничные, и быстрые, мяч иногда отобрать без нарушения невозможно. Но только на уменьшеном поле, получается? Чего не хватает, здоровья? Или ими никто заниматься не хочет, неинтересно?

Скорости в первую очередь,видел своего сына пару раз в любителях,он там просто Месси 

[edisson]

Все дело в том, что обводка при разной интенсивности игры - это разные обводки по сути. Объясню как это выглядит.
1-я ситуация. Играет команда с приблизительной равной командой по интенсивности перемещений (назовем это условно так объединив и скорость бега, и частоту ускорений), темп средний, обе команды его выдерживают, более техничные ребята выделяются, обыгрывают, забивают голы, все красиво. В игре одной из команд есть парень, которые и бежит быстрее и ускорения делает чаще - выделяется по физике, но мячом владеет средне, что мешает ему реализовать свои преимущества, хотя в игре никому не проигрывает, больше сам себе (поля "не хватает").
2-я ситуация. Эта же команда с этим парнем играет с совершенно другим соперником, который гораздо эффективней перемещается, дети бегают как кошки, быстро и без звуков от паркета даже. Все те же игроки по технике уже не могут реализовать свои навыки, их постоянно накрывают, не дают ни отдать, ни остановить, ни обыграть, ни половину поля перейти даже. Однако, все тот же игрок, который в предыдущей игре выделялся только скоростью и темпом, но не техникой владения мячом, теперь выглядит в своей команде лучшим. Он просто не замечает того, что новый соперник играет в другом темпе и быстрее - для него нет этой разницы. Он все также выигрывает единоборства, все также убегает с мячом от соперников. Да, ошибается при игре с мячом как и раньше, но это ошибки иного рода - они исправимы. А вот что делать ребятам без физики непонятно.
Вот так выглядит игра против разных соперников. Ну и для того, чтобы понять и увидеть все это надо играть.

Не согласен,  если вся команда соперника сильнее, то мяч до этого парня просто не дойдет. И замечать он будет когда его точно также будут накрывать, просто единоборства он будет выигрывать чаще чем остальные.

Это для 7,5 лет. При определенном уровне физики и превосходства в ней, игрок практически всегда может быть возле мяча. Понятно, что количество действий с мячом и у него будет меньше, но он и сам накрывает, и отбирает, и убегает. Конечно его одного страхуют, ко второму тайму, разобравшись начинают мягко фолить - за футболку дернут, на ногу наступят и т.д. Но этот игрок единственный играет, а остальные смотрят матч.

В это матче больше всех будет с мячом хороший защитник. Вот он наиграется вдоволь. И на "отборе" и на  " уходе+ пас".

В этом матче три техничных игрока без необходимой скорости стоят во вратарской и изображают стенку, вратарь в воздухе зависает и один парень бегает. Там дети ко второму тайму уже просто плакали, даже при удачном отскоке и попытке выхода один в один к мячу вратарь быстрой команды успевал первее, чем медленный технарь, со своей половины поля выбежать не успевали. Это мягко говоря деморализует.
[/quote]

не совсем понял картинку из рассказа. Но, вопрос в другом еще,почему,если технарь то медленный? 

[Владислав]

Продолжу,потом этого парня выдёргивает какой нибудь ТОП,мальчишка попадает в команду,где все бегут,как он и лучше при этом ребятишки великолепно оснащены технически и тут наступает этап выживания.который удаётся преодолеть очень немногим.
А технари....они идут в любительский футбол.

Гоша,
ТОП может выдернуть в 8 лет, а может и в 13-14.
В 13-14 у игрока могут быть уже развиты определённые сильные качества, согласны? И будет уже не "выживание", а просто переход на новый уровень.

[gosha]

Продолжу,потом этого парня выдёргивает какой нибудь ТОП,мальчишка попадает в команду,где все бегут,как он и лучше при этом ребятишки великолепно оснащены технически и тут наступает этап выживания.который удаётся преодолеть очень немногим.
А технари....они идут в любительский футбол.

Гоша,
ТОП может выдернуть в 8 лет, а может и в 13-14.
В 13-14 у игрока могут быть уже развиты определённые сильные качества, согласны? И будет уже не "выживание", а просто переход на новый уровень.

Всё равно выживание.

[Егор]

ALEXLAW, Вы в наперстки тут играете? Под одним просто разная интенсивность. Под другим уже несравнимая физика,  может быть и ранняя, ущербная для будущего тех, кого погоняли. А под третьим уже готова мысль, что каждый технарь - дистрофик. Вообще не угадаешь - без вариантов!

А как Вам такой вариант, особенно если не фокусами тут недалеко заниматься, а выявлять всех поголовно в Рязанях и Владимирах:

В команде может быть тот самый технарь, который лучший не только для этих двух команд,  который и физически неплох (что не такая уж и редкость), но играть ему не давали ни тренер, ни партнеры (ну чтоб не раздражал). А тут команда не может мяч на чужую половину перетащить,  и вдруг ему раздосадованный тренер или даже кто-то из игроков, кто поумней, и говорит: "Ну возьми на себя, видишь никто не может, перетащи наконец сам мяч на ту половину!" И ведь перетащит, и кураж поймает и команду взбодрит! А тот, который только по рельсу бегает, врезаясь в кого непопадя никогда такого не сделает!

[pashtet]

Все дело в том, что обводка при разной интенсивности игры - это разные обводки по сути. Объясню как это выглядит.
1-я ситуация. Играет команда с приблизительной равной командой по интенсивности перемещений (назовем это условно так объединив и скорость бега, и частоту ускорений), темп средний, обе команды его выдерживают, более техничные ребята выделяются, обыгрывают, забивают голы, все красиво. В игре одной из команд есть парень, которые и бежит быстрее и ускорения делает чаще - выделяется по физике, но мячом владеет средне, что мешает ему реализовать свои преимущества, хотя в игре никому не проигрывает, больше сам себе (поля "не хватает").
2-я ситуация. Эта же команда с этим парнем играет с совершенно другим соперником, который гораздо эффективней перемещается, дети бегают как кошки, быстро и без звуков от паркета даже. Все те же игроки по технике уже не могут реализовать свои навыки, их постоянно накрывают, не дают ни отдать, ни остановить, ни обыграть, ни половину поля перейти даже. Однако, все тот же игрок, который в предыдущей игре выделялся только скоростью и темпом, но не техникой владения мячом, теперь выглядит в своей команде лучшим. Он просто не замечает того, что новый соперник играет в другом темпе и быстрее - для него нет этой разницы. Он все также выигрывает единоборства, все также убегает с мячом от соперников. Да, ошибается при игре с мячом как и раньше, но это ошибки иного рода - они исправимы. А вот что делать ребятам без физики непонятно.
Вот так выглядит игра против разных соперников. Ну и для того, чтобы понять и увидеть все это надо играть.

Не согласен,  если вся команда соперника сильнее, то мяч до этого парня просто не дойдет. И замечать он будет когда его точно также будут накрывать, просто единоборства он будет выигрывать чаще чем остальные.

Это для 7,5 лет. При определенном уровне физики и превосходства в ней, игрок практически всегда может быть возле мяча. Понятно, что количество действий с мячом и у него будет меньше, но он и сам накрывает, и отбирает, и убегает. Конечно его одного страхуют, ко второму тайму, разобравшись начинают мягко фолить - за футболку дернут, на ногу наступят и т.д. Но этот игрок единственный играет, а остальные смотрят матч. ))))) Ну и вратарь еще конечно занят постоянно. И вводить мяч вратарь начинает только на этого игрока, в отличие от предыдущей игры.

Перейдете на большое поле, увеличится количество народа, привезут лосей и будет парнишка как и все остальные. Почему спросите Вы - потому что система. Попомните мои слова.
В семь с половиной лет наша четверка была лучшей в Клубной, из нее остался только мой сын. Причем он не хуже тех, кто сейчас играет в Топах, но габаритов не хватает. А это очень важный фактор - особенно для некоторых тренеров.

[gosha]

И ведь перетащит, и кураж поймает и команду взбодрит! А тот, который только по рельсу бегает, врезаясь в кого непопадя никогда такого не сделает!

Фантазии у нас в другом разделе.

[ALEXLAW]

Все дело в том, что обводка при разной интенсивности игры - это разные обводки по сути. Объясню как это выглядит.
1-я ситуация. Играет команда с приблизительной равной командой по интенсивности перемещений (назовем это условно так объединив и скорость бега, и частоту ускорений), темп средний, обе команды его выдерживают, более техничные ребята выделяются, обыгрывают, забивают голы, все красиво. В игре одной из команд есть парень, которые и бежит быстрее и ускорения делает чаще - выделяется по физике, но мячом владеет средне, что мешает ему реализовать свои преимущества, хотя в игре никому не проигрывает, больше сам себе (поля "не хватает").
2-я ситуация. Эта же команда с этим парнем играет с совершенно другим соперником, который гораздо эффективней перемещается, дети бегают как кошки, быстро и без звуков от паркета даже. Все те же игроки по технике уже не могут реализовать свои навыки, их постоянно накрывают, не дают ни отдать, ни остановить, ни обыграть, ни половину поля перейти даже. Однако, все тот же игрок, который в предыдущей игре выделялся только скоростью и темпом, но не техникой владения мячом, теперь выглядит в своей команде лучшим. Он просто не замечает того, что новый соперник играет в другом темпе и быстрее - для него нет этой разницы. Он все также выигрывает единоборства, все также убегает с мячом от соперников. Да, ошибается при игре с мячом как и раньше, но это ошибки иного рода - они исправимы. А вот что делать ребятам без физики непонятно.
Вот так выглядит игра против разных соперников. Ну и для того, чтобы понять и увидеть все это надо играть.

Не согласен,  если вся команда соперника сильнее, то мяч до этого парня просто не дойдет. И замечать он будет когда его точно также будут накрывать, просто единоборства он будет выигрывать чаще чем остальные.

Это для 7,5 лет. При определенном уровне физики и превосходства в ней, игрок практически всегда может быть возле мяча. Понятно, что количество действий с мячом и у него будет меньше, но он и сам накрывает, и отбирает, и убегает. Конечно его одного страхуют, ко второму тайму, разобравшись начинают мягко фолить - за футболку дернут, на ногу наступят и т.д. Но этот игрок единственный играет, а остальные смотрят матч. ))))) Ну и вратарь еще конечно занят постоянно. И вводить мяч вратарь начинает только на этого игрока, в отличие от предыдущей игры.

Перейдете на большое поле, увеличится количество народа, привезут лосей и будет парнишка как и все остальные. Почему спросите Вы - потому что система. Попомните мои слова.
В семь с половиной лет наша четверка была лучшей в Клубной, из нее остался только мой сын. Причем он не хуже тех, кто сейчас играет в Топах, но габаритов не хватает. А это очень важный фактор - особенно для некоторых тренеров.

Естественно, на большом поле ситуация будет уже иной. Ну а по поводу лосей, вы учтите, что на Украине на данные момент иная совершенно ситуация с футболом, чем в России. Посмотрите состав людей, которые у Конеджера тренируются. Проще говоря, лосей быстрее привезут в Европу, на Украине размениваться смысла нет уже в этом возрасте. В принципе один из первых этот путь Андрей Воронин показал, который из Черноморца лет в 16 в Германию уехал, ну а потом денег уже в конце карьеры в Динамо Москва подзаработал.

[pashtet]

Все дело в том, что обводка при разной интенсивности игры - это разные обводки по сути. Объясню как это выглядит.
1-я ситуация. Играет команда с приблизительной равной командой по интенсивности перемещений (назовем это условно так объединив и скорость бега, и частоту ускорений), темп средний, обе команды его выдерживают, более техничные ребята выделяются, обыгрывают, забивают голы, все красиво. В игре одной из команд есть парень, которые и бежит быстрее и ускорения делает чаще - выделяется по физике, но мячом владеет средне, что мешает ему реализовать свои преимущества, хотя в игре никому не проигрывает, больше сам себе (поля "не хватает").
2-я ситуация. Эта же команда с этим парнем играет с совершенно другим соперником, который гораздо эффективней перемещается, дети бегают как кошки, быстро и без звуков от паркета даже. Все те же игроки по технике уже не могут реализовать свои навыки, их постоянно накрывают, не дают ни отдать, ни остановить, ни обыграть, ни половину поля перейти даже. Однако, все тот же игрок, который в предыдущей игре выделялся только скоростью и темпом, но не техникой владения мячом, теперь выглядит в своей команде лучшим. Он просто не замечает того, что новый соперник играет в другом темпе и быстрее - для него нет этой разницы. Он все также выигрывает единоборства, все также убегает с мячом от соперников. Да, ошибается при игре с мячом как и раньше, но это ошибки иного рода - они исправимы. А вот что делать ребятам без физики непонятно.
Вот так выглядит игра против разных соперников. Ну и для того, чтобы понять и увидеть все это надо играть.

Не согласен,  если вся команда соперника сильнее, то мяч до этого парня просто не дойдет. И замечать он будет когда его точно также будут накрывать, просто единоборства он будет выигрывать чаще чем остальные.

Это для 7,5 лет. При определенном уровне физики и превосходства в ней, игрок практически всегда может быть возле мяча. Понятно, что количество действий с мячом и у него будет меньше, но он и сам накрывает, и отбирает, и убегает. Конечно его одного страхуют, ко второму тайму, разобравшись начинают мягко фолить - за футболку дернут, на ногу наступят и т.д. Но этот игрок единственный играет, а остальные смотрят матч. ))))) Ну и вратарь еще конечно занят постоянно. И вводить мяч вратарь начинает только на этого игрока, в отличие от предыдущей игры.

Перейдете на большое поле, увеличится количество народа, привезут лосей и будет парнишка как и все остальные. Почему спросите Вы - потому что система. Попомните мои слова.
В семь с половиной лет наша четверка была лучшей в Клубной, из нее остался только мой сын. Причем он не хуже тех, кто сейчас играет в Топах, но габаритов не хватает. А это очень важный фактор - особенно для некоторых тренеров.

Естественно, на большом поле ситуация будет уже иной. Ну а по поводу лосей, вы учтите, что на Украине на данные момент иная совершенно ситуация с футболом, чем в России. Посмотрите состав людей, которые у Конеджера тренируются. Проще говоря, лосей быстрее привезут в Европу, на Украине размениваться смысла нет уже в этом возрасте. В принципе один из первых этот путь Андрей Воронин показал, который из Черноморца лет в 16 в Германию уехал, ну а потом денег уже в конце карьеры в Динамо Москва подзаработал.

Ну, не знаю какая там ситуация на Украине, но когда мой сын (2002 г.р.) в свое время играл с Шахтером, он сказал, что ничего особенного, но вот Харьковский Металлист приятно удивил, ибо видел его игру вживую, правда мне кто-то сказал, что школу закрыли а ребята разбежались по клубам. Так ли это?!

[Егор]

И ведь перетащит, и кураж поймает и команду взбодрит! А тот, который только по рельсу бегает, врезаясь в кого непопадя никогда такого не сделает!

Фантазии у нас в другом разделе.

Это там, где кто-то божествннную силу в формуле отыскал? 

[ALEXLAW]

Все дело в том, что обводка при разной интенсивности игры - это разные обводки по сути. Объясню как это выглядит.
1-я ситуация. Играет команда с приблизительной равной командой по интенсивности перемещений (назовем это условно так объединив и скорость бега, и частоту ускорений), темп средний, обе команды его выдерживают, более техничные ребята выделяются, обыгрывают, забивают голы, все красиво. В игре одной из команд есть парень, которые и бежит быстрее и ускорения делает чаще - выделяется по физике, но мячом владеет средне, что мешает ему реализовать свои преимущества, хотя в игре никому не проигрывает, больше сам себе (поля "не хватает").
2-я ситуация. Эта же команда с этим парнем играет с совершенно другим соперником, который гораздо эффективней перемещается, дети бегают как кошки, быстро и без звуков от паркета даже. Все те же игроки по технике уже не могут реализовать свои навыки, их постоянно накрывают, не дают ни отдать, ни остановить, ни обыграть, ни половину поля перейти даже. Однако, все тот же игрок, который в предыдущей игре выделялся только скоростью и темпом, но не техникой владения мячом, теперь выглядит в своей команде лучшим. Он просто не замечает того, что новый соперник играет в другом темпе и быстрее - для него нет этой разницы. Он все также выигрывает единоборства, все также убегает с мячом от соперников. Да, ошибается при игре с мячом как и раньше, но это ошибки иного рода - они исправимы. А вот что делать ребятам без физики непонятно.
Вот так выглядит игра против разных соперников. Ну и для того, чтобы понять и увидеть все это надо играть.

Не согласен,  если вся команда соперника сильнее, то мяч до этого парня просто не дойдет. И замечать он будет когда его точно также будут накрывать, просто единоборства он будет выигрывать чаще чем остальные.

Это для 7,5 лет. При определенном уровне физики и превосходства в ней, игрок практически всегда может быть возле мяча. Понятно, что количество действий с мячом и у него будет меньше, но он и сам накрывает, и отбирает, и убегает. Конечно его одного страхуют, ко второму тайму, разобравшись начинают мягко фолить - за футболку дернут, на ногу наступят и т.д. Но этот игрок единственный играет, а остальные смотрят матч. ))))) Ну и вратарь еще конечно занят постоянно. И вводить мяч вратарь начинает только на этого игрока, в отличие от предыдущей игры.

Перейдете на большое поле, увеличится количество народа, привезут лосей и будет парнишка как и все остальные. Почему спросите Вы - потому что система. Попомните мои слова.
В семь с половиной лет наша четверка была лучшей в Клубной, из нее остался только мой сын. Причем он не хуже тех, кто сейчас играет в Топах, но габаритов не хватает. А это очень важный фактор - особенно для некоторых тренеров.

Естественно, на большом поле ситуация будет уже иной. Ну а по поводу лосей, вы учтите, что на Украине на данные момент иная совершенно ситуация с футболом, чем в России. Посмотрите состав людей, которые у Конеджера тренируются. Проще говоря, лосей быстрее привезут в Европу, на Украине размениваться смысла нет уже в этом возрасте. В принципе один из первых этот путь Андрей Воронин показал, который из Черноморца лет в 16 в Германию уехал, ну а потом денег уже в конце карьеры в Динамо Москва подзаработал.

Ну, не знаю какая там ситуация на Украине, но когда мой сын (2002 г.р.) в свое время играл с Шахтером, он сказал, что ничего особенного, но вот Харьковский Металлист приятно удивил, ибо видел его игру вживую, правда мне кто-то сказал, что школу закрыли а ребята разбежались по клубам. Так ли это?!

Так. Школу закрыли, последний год ни света, ни воды, ни отопления, база зарастает травой - ее сдают в аренду, чтобы хоть как-то поддержать. Академия Шахтера также в странствиях - их базы в Донецке по понятным причинам нет. По Металлисту Маркевича спрашивали про перспективы ребят с академии, он ответил, что им не хватило года 3 для доводки в условиях нормального финансирования, чтобы выйти на серьезный уровень. Соответственно все тренера и ребята разбежались. Уничтожена одна из сильнейших академий - Металлург Запорожье (было до 1000 учеников одновременно всех возрастов) - раньше она лет с 15-16 пополняла академию Динамо. Та же история в Днепре - ребята разбежались, что-то пытаются делать, но без профессиональных команд все это аматорство. Уехали или перестали тренировать сильнейшие тренера. Украина в футбольном плане стремительно становится Краснознаменском )))). Может это и к лучшему. Тренера свободней работают с детьми в плане результата. Его от тренеров больше всего родители требуют, так как кроме них денег на содержание детских клубов никто не дает.

[Егор]

Свалились в привычную колею, но раз уж говорили об опыте, то не может быть по другому: защитника учит нападающий, а нападающего мяч! И никуда от этого не деться! Мастерство -это мастерство,  это то что умеешь делать в любой сфере деятельности! А тот, кто этому не научить, ни научиться, понятное дело,  действует по известному шаблону из мультфильма: "Я твой самый большой друг!" Не умею, но габариты, не умею, но бегу!

[gosha]

Напишу банальность,которая тем не менее отражает суть современного футбола.
Командное взаимодействия основанные на выдающейся физики полностью уничтожили индивидуальность,которая на данном этапе является тупиковой ветвью развития.
Есть востребованность в звёздах,которые развлекают публику,но даже самые выдающиеся таланты вынужденны большую часть игрового времени посвящать командному взаимодействию.

[edisson]

Напишу банальность,которая тем не менее отражает суть современного футбола.
Командное взаимодействия основанные на выдающейся физики полностью уничтожили индивидуальность,которая на данном этапе является тупиковой ветвью развития.
Есть востребованность в звёздах,которые развлекают публику,но даже самые выдающиеся таланты вынужденны большую часть игрового времени посвящать командному взаимодействию.

Никто и не спорит,но командные взаимодействия складываются из индивидуальных решений..  И,все по новому..))

[Склочник]

pashtet, вопрос не совсем по теме. Просто интересно, а в 7, 5 вы на тренировках наигрывали взаимодействие в четверках? Ну то есть , если примерно прикинуть, сколько времени дети играли 1*1, максимум 3*3, и сколько 4*4 с позициями и прочее, заточенное под игру?