Методика обучения обводке

[Roma72]

Тема, в принципе, превратилась в очередной раз в мусорную, куда все желающие могут свалить в кучу свои соображения по предложенной теме, а по факту, если подвести итог, специалистов получается нет (во всяком случае никто их не сдает, хотя каждый первый киндер в топе где-то дополнительно занимается), нормальных методик нет, если есть то в каком то зачаточном состоянии.  

Нет и видимо не будет. И видимо не нужно. Поставить финт не тяжелее, чем забить гвоздь в стену. Так ли гвоздям нужна методика?
Все остальное вопрос времени и упорства!

+++ Наречие браво!

[Егор]

Гоша, это от тебя все получили по мордасам (ну,кроме меня, ибо за что, если ни бельмеса не понимаешь и даже не читаешь)? И те, кто верит в классику, предлагая не изобретать велосипедов, и те, кто занимается со своими детьми? И те кто старается до запятой придерживаться законов построения методик, и те, кто хочет найти им замену,  и те, кто просто на что-то надеется?

У Вас с Наречием одинаковые проблемы, один и тот же неполноценный комплекс? Под копирку бpeд несете! Лично я в восхищении! Похоже, что и форум...

Наречие, лично Вам готов помочь. Раз Вам так легко организовать 20-25 минутные спарринги 1х1, то готов пару раз приехать к Вашему сыну - соглашайтесь, можете даже снимать! И все это лечение для Вас - бесплатно!  

Нет, не получится. Всему свое время. Моему старшему заниматься с Вами поздно, младшему рано. А вообще совет. Размещайте второе видео.

Ну хорошо, продолжайте вечно опаздывать! Два года назад было не поздно, но Вам надо было спасать футбол от афериста".

Да и не долго мне осталось быть чемпионом по игре 1х1 и лучшим демонстратором техники во всей ее красоте и эффективности. Кстати, а вдруг старший захочет когда-то стать тренером, ну или просто играть? Или даже красиво играть? Или Вы успеете по всем высовывающимся шляпкам гвоздей настучать, чтобы он этого ничего не увидел?  

[gosha]

у каждого, в принципе, достаточный технический арсенал для обыгрыша, а вот когда,каким движением, как соперника подвести под обыгрыш может по разным причинам, далеко не каждый.

Согласен и почему-то в любой приличной футбольной команде таких футболистов 1-2,да и на поле они редко находятся вместе.
Так и подмывает задать вопрос,а что же это за разные причини,которые мешают совершать необходимый обыгрышь ?
Есть же например Егор,который владеет своеобразными фристайлерскими навыками,но в игре с обученными ребятами их не использует.
А можно вспомнить и младшего Журавлёва,на которого работала академия и который несомненно обладает обыгрышем,но беда в том,что его навыки не были востребованы в ДЮФе,да и в любительском футболе от них не в восторге.

[gosha]

Посмотрите гол Греции - типичная обводка,

Давайте отталкиваться от реалий,есть сборная Москвы,есть в конце концов сборная России на турнире Гранаткина,что мешает оценить процент и результативность обводки ?

Если взять процентное соотношение обводки и других технических действий, то да, она имеет невысокий процент- возможно как раз и будет 2-3 процента от всех технических действий на всем поле.

Давайте на этих цифрах и остановимся,пока кто нибудь не предоставит других аргументированных цифр.

Но она может создавать реальную угрозу воротам соперника в отличие от других технических действий. Можно сделать более сотни правильных технических действий за игру, но ни разу не добиться того результата, что будет при обводке.

Конечно может,особенно в ситуации,когда силы команд практически равны,результат зачастую определяет случайность.
При таком подходе становится понятна позиция практиков,ну не любят полагаться тренеры на случайность.
Паша,в третий раз задаю тебе вопрос,чем финт отличается от фокуса ?

[gosha]

С удовольствием читаю pashteta. Видно, что человек размышляет над природой обводки. От себя добавлю, что видимо к определению обводки ( обыгрыше) надо обязательно добавить, что должны быть движения дриблера, приводящие к "вынужденным" ошибкам обыгрываемого. Итак,важно  обыграть - не только воспользовавшись ситуацией, а создать ее.

Отличное дополнение,так мы скоро доберёмся до создания качественного определения розыгрыша.

Категорически не соглашусь с Goshей об обводке как отмирающем элементе.

Так надо аргументировать свою точку зрения.
Есть Башкол,есть видео,вот и посчитайте сколько там обыгрышей у Москвы подходящих под Ваше определение.

 Да  и еще, Я считал ТТД - хороший дриблер обыгрывает более, чем в 50-ти процентах случаев.

Не верю,приводите доказательства.
В качестве примера уровня от которого можно отталкиваться,чтобы делать какие либо выводы http://www.biathlon.com.ua/results.php

[gosha]

Поставить финт не тяжелее, чем забить гвоздь в стену. Так ли гвоздям нужна методика?
Все остальное вопрос времени и упорства!

Финт ради финта можно,вопрос только в том,стоит ли на это тратить драгоценное время ?
Да,всё хочу задать Вам вопрос ежедневные 20-25 минут,один в один, не оцените с точки зрения режима энергообеспечения и влияния этой нагрузки на толщину стенок левого желудочка миокарда ?

[Roma72]

у каждого, в принципе, достаточный технический арсенал для обыгрыша, а вот когда,каким движением, как соперника подвести под обыгрыш может по разным причинам, далеко не каждый.

Согласен и почему-то в любой приличной футбольной команде таких футболистов 1-2,да и на поле они редко находятся вместе.
Так и подмывает задать вопрос,а что же это за разные причини,которые мешают совершать необходимый обыгрышь ?
Есть же например Егор,который владеет своеобразными фристайлерскими навыками,но в игре с обученными ребятами их не использует.
А можно вспомнить и младшего Журавлёва,на которого работала академия и который несомненно обладает обыгрышем,но беда в том,что его навыки не были востребованы в ДЮФе,да и в любительском футболе от них не в восторге.

Игроку мешает совершить НЕОБХОДИМЫЙ обыгрыш только класс соперника. По поводу Егора(смотрел видео),лет тридцать назад его навыками у нас обладало пол двора,но выходя на игры за СДЮСШОР их было некуда применить.Егор извините,может не довели до совершенства?но судя по видео у вас его тоже нет.Если так таскать мяч его вырвут с ногами. С Журавлевым не знаком,но(по разным причинам)не каждому дано играть в футбол.

[Roma72]

Поставить финт не тяжелее, чем забить гвоздь в стену. Так ли гвоздям нужна методика?
Все остальное вопрос времени и упорства!

Финт ради финта можно,вопрос только в том,стоит ли на это тратить драгоценное время ?
Да,всё хочу задать Вам вопрос ежедневные 20-25 минут,один в один, не оцените с точки зрения режима энергообеспечения и влияния этой нагрузки на толщину стенок левого желудочка миокарда ?

Раз в неделю.Но если без остановки нагрузка действительно зашкаливает.Точнее это даже невозможно.

[pashtet]

Посмотрите гол Греции - типичная обводка,

Давайте отталкиваться от реалий,есть сборная Москвы,есть в конце концов сборная России на турнире Гранаткина,что мешает оценить процент и результативность обводки ?

Если взять процентное соотношение обводки и других технических действий, то да, она имеет невысокий процент- возможно как раз и будет 2-3 процента от всех технических действий на всем поле.

Давайте на этих цифрах и остановимся,пока кто нибудь не предоставит других аргументированных цифр.

Но она может создавать реальную угрозу воротам соперника в отличие от других технических действий. Можно сделать более сотни правильных технических действий за игру, но ни разу не добиться того результата, что будет при обводке.

Конечно может,особенно в ситуации,когда силы команд практически равны,результат зачастую определяет случайность.
При таком подходе становится понятна позиция практиков,ну не любят полагаться тренеры на случайность.
Паша,в третий раз задаю тебе вопрос,чем финт отличается от фокуса ?

Я не понимаю Вашу позицию вообще. У меня такое впечатление, что Вашему сыну заказали реферат по обводке,  а Вы такими детскими вопросами пытаетесь собрать с миру по нитке. Отличный психологический прием.
Но если это Ваша позиция....то извините.
В мире есть множество явлений и ученые разбирают их с научной и исследовательской точки зрения даже не всегда с практичекой ибо сначала идет накопление знаний, а уж потом их систематизация. В науке есть постулат любое явление если оно случайно, то проявлется всего дишь один раз, максимум два. Три - это уже закономерность и отбрасывать его просто нельзя, как это делаете Вы широким движением руки (пера). ;DЗатем дается определение и уточняются общие характеристики, присущие данному явлению.
А нужны они или не нужны это уже зависит от самого исследователя и того, чем он занимается.
Насчет футбольных тренеров насмешили. Каждый сам профессор - и каждый точно знает каким образом выиграет его команда!!!!
Именно от таких тренеров и слышишь на поле - "Чего ты делаешь, я какую давал установку".
Насчет фокуса и финта Вы честно говоря задолбали, походу ответ  Наречия Вас не убедил.
С психологической точки зрения фокус отличается тем, что все кто втянут в эту атмосферу настроены на ситуацию более или менее одинаково (скептически, нескептически, с интересом и без, произовольно стали участниками данного явления или наоборот являются зрителями.
Финт же, как мы уже выяснили - это технический прием. Вы сами сказали, что финт ради финта не нужен. Можно встать у бровки и накручивать сколько угодно этих финтов толку будет ноль. Поэтому для исполнения финта нужно сопротивление, т.е. открытое противодействие данному явлению. Чем лучше техническая оснащенность того, кто делает финт, тем интереснее смотреть за исполнением. С одним но.....исполнение финта зависит не только от исполнителя, но и того кто противостоит ему (его технической оснащенности и футбольной мысли), не зря говорят "отличное исполнение, но противник прочитал ситуацию". Надеюсь суть понятна.

[Конеджер]

...

...

....

... Давайте спросим Конеджера, который присутствует здесь. Вот его воспитанник по имени Влад. Занимаются ударом подъемом. Представим, что довели до идеала. Означает ли это, что удар - например - с лета стал не нужен? А ведь таких ударов в игре как правило случается минимум. Те же 2%, т.е. случайность.

За спрос денег не берут 
Вот только отвечу в ветке "Методика обучения технике удара подъёмам"
Не будем засорять эту ветку постами "не в тему"

[pashtet]

http://smotrisport.tv/video/event/football/koobok-ispanii-po-footboloo/62821-obzor-matcha.html

 И где здесь обводка?
 Считаю эту тему вообще вредной. Футбол с "тасканием" мяча по полю ушёл безвозвратно. Если бы российские футбольные тренеры уделяли побольше внимания технике отбора мяча, то желающих "пофинтить" было бы гораздо меньше.
 И совершенно прав новичок  Roma72  "Игроку мешает совершить НЕОБХОДИМЫЙ обыгрыш только класс соперника".
 Финтить получается: в детском возрасте, потому что дети не обучены технике отбора мяча; в дворовом футболе где понятия не имеют, что отбор мяча это тоже техника футбола; и во второй лиге где играют слабые защитники.
  
  Цель любой разыгрываемой комбинации - это создать такую игровую ситуацию на поле, когда сопернику затруднён отбор мяча. И создать её можно только тогда, когда соперник не успевает принять решение как противодействовать разыгрываемой соперником комбинации (на видео Барселона этим и занималась).
 Обводка лишь увеличивает  время время розыгрыша игровых комбинаций, а значит малоэффективна.
  Что нужно в современном футболе, это, приём (обработка) мяча на полной скорости, ведение мяча с изменением направления бега тоже на полной скорости, точная передача мяча на полной скорости и конечно, точный сильный удар на предельной скорости. И всё это надо уметь делать зряче с поднятой головой, при противодействии соперника. Если вашего сына научили всему этому, то выбирайте команду в любом чемпионате.
  А обводка, заканчивающаяся потерей мяча, раздражает не только тренера, но и партнёров - мяч теряет один игрок, а пашет в отборе вся команда. О том, что защитник в отборе мяча всегда имеет ОБЪЕКТИВНОЕ преимущество и почему, я уже здесь неоднократно писал.  Так стоит ли обучать своих детей тому, что в современном и тем более в будущем высокоскоростном футболе мало эффективно, а порой и вредно.          

На Ваши аргументы можно привести сноску на финты Рональдо. Здесь много мусора, но и финты с обводкой также есть.
http://barcareal.net/video-crishtiano-ronaldo-goly-finty-tryuki/#axzz3OUawhVsA
Я сам сторонник игры Барселоны, но это не означает, что все должны играть так, как они. Извините и по по поводу Вашего мнения, оно только Ваше, и тех кто разделяет данную позицию. Это насчет вредности темы.
У Конеджера дано понятие финта и что оно означает дословно с переводом - так что Ваше разъяснение оно, как бы это сказать, - не к месту.

[edisson]

Тема, в принципе, превратилась в очередной раз в мусорную, куда все желающие могут свалить в кучу свои соображения по предложенной теме, а по факту, если подвести итог, специалистов получается нет (во всяком случае никто их не сдает, хотя каждый первый киндер в топе где-то дополнительно занимается), нормальных методик нет, если есть то в каком то зачаточном состоянии. 

полезного здесь достаточно, покопаться -все есть.
1.уверенность в своих силах.
2.скамейки,фишки не помогут, для начала катите на него мяч и резко атакуйте, киндер должен научиться уходить в сторону, не боясь Вас...потом тоже,но с обманом.
сымаете на видео и отсылаете кому доверяете и..двигаетесь далее

Как ей быть не мусорной,когда каждое второе выступление оценивает каждое первое? Или на вопрос"как?" отвечать ,что надо разобраться с формулировкой,ТТД подсчитать,опонетов выслушать, сказать,что сами дураки.

Соображения основанные на личном опыте-это уже не соображения,а факт(положительный или отрицательный) и говорить,что все херня не верно.

[Егор]

у каждого, в принципе, достаточный технический арсенал для обыгрыша, а вот когда,каким движением, как соперника подвести под обыгрыш может по разным причинам, далеко не каждый.

Согласен и почему-то в любой приличной футбольной команде таких футболистов 1-2,да и на поле они редко находятся вместе.
Так и подмывает задать вопрос,а что же это за разные причини,которые мешают совершать необходимый обыгрышь ?
Есть же например Егор,который владеет своеобразными фристайлерскими навыками,но в игре с обученными ребятами их не использует.
А можно вспомнить и младшего Журавлёва,на которого работала академия и который несомненно обладает обыгрышем,но беда в том,что его навыки не были востребованы в ДЮФе,да и в любительском футболе от них не в восторге.

Игроку мешает совершить НЕОБХОДИМЫЙ обыгрыш только класс соперника. По поводу Егора(смотрел видео),лет тридцать назад его навыками у нас обладало пол двора,но выходя на игры за СДЮСШОР их было некуда применить.Егор извините,может не довели до совершенства?но судя по видео у вас его тоже нет.Если так таскать мяч его вырвут с ногами. С Журавлевым не знаком,но(по разным причинам)не каждому дано играть в футбол.

Давайте хоть что ли не врать! То есть не писать резко вразрез того, что является фактами. О себе я пишу то, как оно есть, ну, то есть, за все время карьеры, при играх порой с грубейшими соперниками мне ни разу ноги не оторвали, и смею думать (хотя это уже с долей субъективности), что как раз потому, что умел не просто чувствовать дистанцию, а играть ей, обыгрывал не мячом а корпусом, успевая, и даже готовясь перепрыгивать через специально косящие на всю глубину ноги!

Гоша, я заносил твоим пацанам мяч на шее в ворота! Это факт! Но не это техника! Ты ведь на нее "дальтоник" - не различаешь! А между прочим техника, или финты, или обводка - это умение максимально использовать физику в самых сложных ситуациях! Остальное действительно фокусы, чаще всего неудачные из-за "вкопанной" опорной ноги, или как некоторые говорят, стопорящей, не торопящейся участвовать в этом напряженном, физико-техническом эпизоде игры.

И это не все! Я был на площадке лучшим (с Ваших слов), ничего для этого не делая! Просто умея! Но это "просто" совсем не просто! А статистика футбола, который еще не пришел к синхронной технике говорит только о прошлом! Не будем же мы принимать нормы потребления электроэнергии на человека из 19 века.

[Roma72]

у каждого, в принципе, достаточный технический арсенал для обыгрыша, а вот когда,каким движением, как соперника подвести под обыгрыш может по разным причинам, далеко не каждый.

Согласен и почему-то в любой приличной футбольной команде таких футболистов 1-2,да и на поле они редко находятся вместе.
Так и подмывает задать вопрос,а что же это за разные причини,которые мешают совершать необходимый обыгрышь ?
Есть же например Егор,который владеет своеобразными фристайлерскими навыками,но в игре с обученными ребятами их не использует.
А можно вспомнить и младшего Журавлёва,на которого работала академия и который несомненно обладает обыгрышем,но беда в том,что его навыки не были востребованы в ДЮФе,да и в любительском футболе от них не в восторге.

Игроку мешает совершить НЕОБХОДИМЫЙ обыгрыш только класс соперника. По поводу Егора(смотрел видео),лет тридцать назад его навыками у нас обладало пол двора,но выходя на игры за СДЮСШОР их было некуда применить.Егор извините,может не довели до совершенства?но судя по видео у вас его тоже нет.Если так таскать мяч его вырвут с ногами. С Журавлевым не знаком,но(по разным причинам)не каждому дано играть в футбол.

Давайте хоть что ли не врать! То есть не писать резко вразрез того, что является фактами. О себе я пишу то, как оно есть, ну, то есть, за все время карьеры, при играх порой с грубейшими соперниками мне ни разу ноги не оторвали, и смею думать (хотя это уже с долей субъективности), что как раз потому, что умел не просто чувствовать дистанцию, а играть ей, обыгрывал не мячом а корпусом, успевая, и даже готовясь перепрыгивать через специально косящие на всю глубину ноги!

Гоша, я заносил твоим пацанам мяч на шее в ворота! Это факт! Но не это техника! Ты ведь на нее "дальтоник" - не различаешь! А между прочим техника, или финты, или обводка - это умение максимально использовать физику в самых сложных ситуациях! Остальное действительно фокусы, чаще всего неудачные из-за "вкопанной" опорной ноги, или как некоторые говорят, стопорящей, не торопящейся участвовать в этом напряженном, физико-техническом эпизоде игры.

И это не все! Я был на площадке лучшим (с Ваших слов), ничего для этого не делая! Просто умея! Но это "просто" совсем не просто! А статистика футбола, который еще не пришел к синхронной технике говорит только о прошлом! Не будем же мы принимать нормы потребления электроэнергии на человека из 19 века.

Егор я говорил про видео.Как вы играли я не видел и не могу судить.Мне непонятно о какой новой технике идет речь.Все, о чем вы говорите,использовалось давно.Если бы сохранился дворовой футбол еще много чего придумали бы.Если вы хорошо двигаетесь с хорошим чувством дистанции и ловкий то в этом тоже ничего нового для футбола нет.

[keo]

У нас как всегда в дискуссии только крайности, а истина она по-середине.
Конечно, в современном футболе обыгрыш в том варианте, который мы определили все более редко встречающаяся вещь. Век дриблеров закончился, как не печально это не звучало бы. Но...
Но как элемент обязательный к обучению, обыгрыш просто обязан остаться. В детском футболе обыгрыш похож на то, как мы его определили. По мере взросления  приходит понимание (к сожалению не у всех)  и навык становится существенно более функциональным. По сути от классического обыгрыша остаются только те элементы, которые наиболее рациональны. Фокусов все меньше, все больше нестандартной рациональности. Но именно в детстве заложены основы этого, именно в детстве ребенка научили чувству дистанции, аритмии в движениях, обманным движениям корпуса, быстрой работе ног, смене направлений движения.
Я просто убежден, что и Месси, и Неймар, и Суарес в детстве были отличными дриблерами. Что и позволяет им проецировать полученные навыки на понимание современного футбола.
Кстати, я соглашусь с Александром, что разучивать финты не обязательно.Важно сформировать понимание у ребенка за счёт чего ( с помощью каких движений и в какой момент времени) соперник может быть обыгран.