УКРАИНА.

[Andjei]

Уважаемый Гоша!
Ранее Вы писали, что Украина В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ (если не ошибаюсь) не получит безвизовый режим (захотите, поищите на ранних страницах этой ветки).
Опуская детали и подробности, привожу слова Порошенко.
Хорошо это или плохо, и как и почему это произошло, рассудит время и Господь Бог. Это выбор других людей. Они приняли такое решение и им за это отвечать.
Факт остается фактом - свершилось.
Можете это опровергнуть и привести собственное видение ситуации. А также привести свидетельства независимых источников.

Украина, получив безвизовый режим с ЕС, окончательно оформила развод с Россией и "возвращается домой в Европу". С таким заявлением в интервью телеканалу "1+1" выступил президент Украины Петр Порошенко.
По словам Порошенко, отныне на Украине будут действовать три свободы — свобода движение товаров, капиталов и людей. "Речь идет не только и не столько о безвизовом пересечении границы, речь идет о возвращении Украины к историческому месту в составе европейских стран", — цитирует украинского лидера "Интерфакс".
Порошенко напомнил, что в последние годы были препятствия внутри страны и даже "некоторые еврооптимисты публично обращались к руководству Еврокомиссии и Евросоюза с призывом не давать Украине безвизовый режим", были и внешние препятствия.
Заявление Петра Порошенко прозвучало в третью годовщину образования ДНР.

Возможно и ошибался я не господь.
Насчёт окончательного развода смешно,по поводу свободы ложь,про историческое место наглая ложь.
То есть опять материал вобравший в себя часть правды и лжи.
Я понимаю,что трудно отойти от логики двойных стандартов,но когда-то это надо начинать делать.

Можно конкретнее прокомментировть слова Порошенко?
Вот тут правда, потому что. ...
Вот тут ложь потому что. ...
Только пожалуйста без домыслов. Только факты, без "творческой оценки ".

[gosha]

Уважаемый Гоша!
Ранее Вы писали, что Украина В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ (если не ошибаюсь) не получит безвизовый режим (захотите, поищите на ранних страницах этой ветки).
Опуская детали и подробности, привожу слова Порошенко.
Хорошо это или плохо, и как и почему это произошло, рассудит время и Господь Бог. Это выбор других людей. Они приняли такое решение и им за это отвечать.
Факт остается фактом - свершилось.
Можете это опровергнуть и привести собственное видение ситуации. А также привести свидетельства независимых источников.

Украина, получив безвизовый режим с ЕС, окончательно оформила развод с Россией и "возвращается домой в Европу". С таким заявлением в интервью телеканалу "1+1" выступил президент Украины Петр Порошенко.
По словам Порошенко, отныне на Украине будут действовать три свободы — свобода движение товаров, капиталов и людей. "Речь идет не только и не столько о безвизовом пересечении границы, речь идет о возвращении Украины к историческому месту в составе европейских стран", — цитирует украинского лидера "Интерфакс".
Порошенко напомнил, что в последние годы были препятствия внутри страны и даже "некоторые еврооптимисты публично обращались к руководству Еврокомиссии и Евросоюза с призывом не давать Украине безвизовый режим", были и внешние препятствия.
Заявление Петра Порошенко прозвучало в третью годовщину образования ДНР.

Возможно и ошибался я не господь.
Насчёт окончательного развода смешно,по поводу свободы ложь,про историческое место наглая ложь.
То есть опять материал вобравший в себя часть правды и лжи.
Я понимаю,что трудно отойти от логики двойных стандартов,но когда-то это надо начинать делать.

Можно конкретнее прокомментировть слова Порошенко?
Вот тут правда, потому что. ...
Вот тут ложь потому что. ...
Только пожалуйста без домыслов. Только факты, без "творческой оценки ".

Украина торговала,торгует и будет торговать с Россией.
Украина никогда не была в числе европейских стран.
Свобода движения товаров,капиталов-ложь.

[gosha]

Развод по Порошенко.

СтрукИмпорт вырос за счет следующих позиций:
Каменный уголь, вкл. антрацит:_+$129,3 млн.
Кокс:_______________________  +$14,1 млн. Объем вырос на 40%, средняя цена - в 2,2 раза.
Нефть и нефтепродукты:_______+$121,3 млн. В 2016 г. это были "нефть и нефтепродукты сырые", а сейчас - "кроме сырых".
ТВЭЛы и т. п.:________________ +$64,9 млн. В 2016 г. в янв-фев. их вообще не было.
Удобрения минеральные: ______ +$30,6 млн.
Аммиак:_____________________ +$24,3 млн.
Газы нефтяные:_______________ +$22,3 млн.
Полимеры, пластмассы и т. д.: __+$12,9 млн.
Перечисленные позиции составляют 71% импорта ($726,5 млн.) и объясняют 98%* роста ($419,6 млн.).тура увеличения импорта Украины

[gosha]

Павлины говоришь  https://www.youtube.com/watch?v=e8E5A9qGrU8

[gosha]

Коротко про традиционные обострения на Донбассе с очередным увеличением убитых и раненых с обеих сторон.

Ввиду уже традиционного отсутствия дипломатических подвижек по Украине, боевые действия продолжаются и нет никаких предпосылок к их прекращению. Вопрос лишь в форме ведения боевых действий и их интенсивности.
Стороны по-прежнему предлагают оппонентам перейти к активным действиям, рассчитывая использовать выгоды действий в обороне с перспективой дальнейшего контрудара из глубины.

ЛДНР имеет достаточно слабый передний край (значительная часть техники по-прежнему находится в районах сосредоточения), который как бы приглашает ВСУ "воспользоваться ситуацией". Командование ВСУ это конечно видит, но понимает, что при начале масштабной наступательной операции, крайне велик риск попасть под каток войск развернутых в Ростовской области. Поэтому обоснованные и нет жалобы военных и волонтеров о ситуации в республиках, зачастую воспринимаются как дезинформационные мероприятия. Аналогичным образом у нас кстати оценивают и рассказы украинских волонтерах о "зраде и разложении ВСУ". В реальном планировании, обе стороны конечно делают поправку на реалии информационно-психологической войны. Отсюда и заявления МОУ, что Украина мол наступать не собирается, хотя очевидно, что наступательные планы у ВСУ есть. Отсюда и заявления о "наступлении к Днепру или хотя бы к границам республик", хотя наступление не планируется, во всяком случае пока. ЛДНР же в свою очередь, без прямого участия РФ, вряд ли способны провести масштабную наступательную операцию, поэтому многочисленные заявления Захарченко и других официальных лиц ЛДНР о выходе на границу и тем более о "развале Украины за 60 дней" оторваны от текущей военно-политической реальности. ВСУ конечно с удовольствием бы встретили в нынешних условиях наступление ВСН, так как это дало бы Украине повод активизировать тематику "Россия напала на Украину", а сама операция, дала бы возможность существенно измотать ВСН с перспективой дальнейшего контрнаступления, в условиях которого РФ было бы более проблематично открыто вмешаться.

Многочисленные, зачастую прямо противоречащие друг другу официальные и неофициальные заявления в дискурсе (ХПП/все пропало) с обеих сторон, фактически, создают некий информационный шум, в рамках которого стороны и пытаются маскировать свои реальные замыслы, благо ресурсы и характер конфликта, позволяют с обеих сторон поддерживать его дозирование течение и при необходимости "поддать жару".
Пока действует стратегия на политическую заморозку конфликта, Россия будет публично уклоняться от активизации действий на Донбассе, поддерживая текущее военно-политической состояние неопределенно долго, пока не создадутся (если создадутся) условия для военного или политического решения. Украина по причинам опасений связанных с прямым участием ВС РФ, так же будет уклоняться от ситуаций, когда они могут быть применены, хотя как уже стало очевидна, прежняя стратегия Горбулина не сработала, что и обуславливает нынешние истеричные запретительные меры киевского режима, который не имея возможности полноценно вести войну на Донбассе, вынужден все чаще обострять войну уже внутри оставшейся Украины, дабы образ врага прикрывал провальную социально-экономическую политику.

Отсюда и вытекает текущий характер войны с уже стандартными обострениями и всплесками разовых потерь с обеих сторон. По большому счету - в нынешнем виде война идет уже более двух лет и пока неясно, когда произойдет качественное изменение в характере боевых действий. До этого момента, фронт так и будет пожирать жизни солдат и гражданских, не говоря уже о потерях в материальной части и гражданской инфраструктуре. Нынешняя линия фронта является своеобразной непризнанной гос.границей, бои на которой, как показывает пример Карабаха, могут идти не только годами, но и десятилетиями. В этом плане рассказы о том, что "Минск остановил войну" полностью оторваны от реальности - Минск по сути лишь способствовал институциализации войны.

Все вышесказанное не отменяет вполне очевидных задач связанных с удовлетворением текущих потребностей войск, повышением качества командования, заполнением штатов (живыми людьми, а не мертвыми душами), повышением материально-технического обеспечения бригад и БТРО, проведением мероприятий направленных на повышение мотивации войск, в том числе и путем привлечения к службе ветеранов кампании 2014-2015 года. Само собой, надо следить за тем, чтобы ВСУ за рассказами про "мы не будем наступать", не подготовила бы реальную операцию с целью масштабного сокращения территории республик. В остальном же, ситуация без существенных изменений, хотя конечно хотелось бы сказать, что существенные потери с обеих сторон, качественно ее меняют. К сожалению, нет.

[gosha]

В течение двадцати трёх лет своей независимости Украина зарабатывала на жизнь в России, но политически ориентировалась на Запад. До определённого момента, пока Россия была относительно слаба, состояние украинской неопределённости, выраженное кучмовским тезисом о многовекторности, её устраивало. Киев, хоть и стремился максимально дистанцироваться от постсоветских интеграционных проектов, всё же и на Запад окончательно не уходил. Украина превратилась в своего рода серую зону, на которой внешнеполитические концепции России и Запада свободно конкурировали, как во время Второй мировой войны конкурировали на территории Швейцарии, не обращая внимания на местные спецслужбы, разведки воюющих сторон.

Объективный процесс усиления России и ослабления Запада должен был бы сам собой привести Украину в Таможенный союз и ЕАЭС. Но этот естественный путь развития ситуации не реализовался из-за абсолютно неадекватного восприятия реальности украинской элитой. Киевские политики всех мастей, расцветок и оттенков почему-то решили, что Запад не может проиграть и сделали на него единственную ставку. Их убеждённость была так глубока, что они предпочитали игнорировать объективную реальность, когда последняя вступала в противоречие с их восприятием мира. А это случалось всё чаще и чаще.

В конце концов, летом-осенью 2013 года Россия поставила украинскую элиту перед жёстким выбором: либо зона свободной торговли в рамках СНГ, либо соглашение об ассоциации с ЕС. Произошло это потому, что ни Брюссель, ни Киев, готовясь заключить соглашение, в принципе не собирались учитывать российские интересы. Наоборот, соглашение об ассоциации было прописано таким образом, чтобы Россия не только покрыла все убытки Украины от её обязательств перед ЕС, но ещё и допустила (сквозь украинскую дыру в зоне свободной торговли СНГ) европейские товары на свой рынок на льготных условиях.

В Киеве были неприятно удивлены и, подсчитав потенциальные убытки, правительство Януковича-Азарова решило потянуть время, отложить подписание соглашения, получить за это финансовую помощь от России, а затем, испугав Евросоюз сближением с Кремлём, сбить деньги ещё и с ЕС, после чего вернуться к курсу на евроинтеграцию и соглашение всё же подписать.

Киевская хитрость была очевидна. Но и в Москве, и в Брюсселе понимали то, чего в упор не желали видеть на Украине. Отложив подписание соглашения и взяв деньги у Москвы, Янукович менял не столько внешнеполитическую, сколько внутриполитическую ситуацию. Он лишался условной лояльности евроинтеграторов, которые были согласны терпеть донецких у власти, пока последние выполняли их программу. Для баланса, для сохранения устойчивости режиму пришлось бы опереться на русофильские политические силы. В результате, впервые за время украинской независимости возникла реальная опасность смены основополагающих принципов украинской внутренней политики, что с неизбежностью влекло за собой и смену внешнеполитических приоритетов. Повернувшись с тактической целью лицом к Москве, Янукович терял возможность развернуться обратно, не разрушив основы своей власти.

Это понимали везде, кроме Киева. Поэтому ЕС сделал ставку на переворот. Янукович больше не мог быть евроинтегратором. Поэтому Москва готова была поддержать Януковича, при условии, что он займёт жёсткую позицию. И только в Киеве считали, что держа приоткрытой дверь на Восток, можно сохранять одновременно распахнутые ворота на Запад. Вот этих «умников» сквозняком и выдуло.

Но так же, как Янукович, после своего отказа от подписания соглашения об ассоциации ради сохранения своей власти должен был бы становиться всё более и более радикально пророссийским, пришедшие ему на смену политические силы просто обязаны были (тоже ради сохранения власти) становиться всё более радикально русофобскими. Русофобия нужна была для того, чтобы оправдать репрессии против внутренних врагов режима. Демократическими методами совершившие переворот силы управлять не могли. Они просто проигрывали любые честные выборы.

Таким образом, нарастающая конфронтация с Россией и разрыв экономических связей, кормивших Украину становились неизбежными, независимо от судеб Крыма и Донбасса. Это как комар, который жалит не чтобы доставить неприятные ощущения, а потому, что он так питается и без этого не выживет.

[gosha]

Таким образом, нарастающая конфронтация с Россией и разрыв экономических связей, кормивших Украину становились неизбежными, независимо от судеб Крыма и Донбасса. Это как комар, который жалит не чтобы доставить неприятные ощущения, а потому, что он так питается и без этого не выживет.

То есть, насильственная смена власти на Украине неизбежно лишала страну источника существования в виде экономических связей с Россией. В Киеве это понимали, но рассчитывали, что Запад покроет убытки. В Европе тешили себя надеждой, что резкий разрыв невозможен и Россия будет содержать евроинтегрирующуюся Украину в ближайшие пять-десять лет.

Можно легко определить момент, когда в Европе начали думать по-другому. Это произошло ровно тогда, когда под незаметным, но мощным давлением Германии, во второй половине 2016 года брюссельские бюрократы перестали прислушиваться к мнению восточноевропейских лимитрофов, вывели «Северный поток-2» из-под действия третьего энергопакета, и проект, ранее искусственно тормозившийся, начал реализовываться опережающими темпами.

На сегодня сложилась следующая диспозиция. США не собираются содержать не только Украину, но даже платить за сохранение НАТО. Трамп дал ясно понять европейцам: либо они платят за себя сами, либо могут распускать Альянс. Россия содержание Украины с себя сбросила и сейчас успешно завершает сброс Прибалтики. Европе нечем платить за себя, не говоря уже об Украине.

Вот именно так и выглядит «всё закончилось». Не то чтобы Украина совсем никому не была нужна. Нужна, наверное. Но не в таком виде и не по такой цене. Вопрос с населением остаётся открытым и в рамках текущих политических возможностей не решается. Часть может успеть покинуть территорию, пока такая возможность ещё есть. Киев завершает разрыв уже не только экономических, но и транспортных связей с Россией, а Европа сама от него закрывается — без виз попасть в ЕС с Украины станет тяжелее, чем было с визами. И пограничный режим будет ужесточаться дальше. Оставшиеся могут рассчитывать только на гуманитарную помощь и на плодородные почвы. Сколько времени надо будет продержаться, пока вопрос Украины не решится в многостороннем международном формате, непонятно. Но это может быть не один год.

Украина была самой богатой и благополучной из постсоветских республик. Она дольше всех, кроме Белоруссии, сохраняла стабильность. Она последней сорвалась в гражданскую войну. Она могла этого избежать, если бы её политическая элита была хоть на десять процентов адекватна вызовам времени.

[gosha]

По экспертным оценкам реалистичная численность жителей Украины сегодня оценивается в 26–28 миллионов. По потреблению хлеба и вовсе получается 20–22 миллиона.Из этой численности свыше 12 миллионов – это пенсионеры.

[Егор]

По экспертным оценкам реалистичная численность жителей Украины сегодня оценивается в 26–28 миллионов. По потреблению хлеба и вовсе получается 20–22 миллиона.Из этой численности свыше 12 миллионов – это пенсионеры.

Больше делать нечего, кроме как ворошить эту тему?

Вы-то сами не предлагали ликвидировать ПФЛ в России? Ну и где бы играли сейчас с Вашей "революцией достоинства"?

[gosha]

Саакашвили незаконно пересёк украинскую границу.
Бедная Украина,за что тебя так наказывает всевышний.

[MXM]

Саакашвили незаконно пересёк украинскую границу.
Бедная Украина,за что тебя так наказывает всевышний.

что-то Вы Гоша совсем не озадачивались , когда к нам ваши танки и грады заходили...

[gosha]

Саакашвили незаконно пересёк украинскую границу.
Бедная Украина,за что тебя так наказывает всевышний.

что-то Вы Гоша совсем не озадачивались , когда к нам ваши танки и грады заходили...

Вы считаете,что танки и грады ополовинили население Украины ?

[MXM]

Вы считаете,что танки и грады ополовинили население Украины ?

а Вы, что оно ополовинилось? Хотя мы же не об этом.  От Саакашвили точно никто в Украине не погиб.

[gosha]

От Саакашвили точно никто в Украине не погиб.

Вы его плохо знаете,всё ещё впереди.
Да и в любом случае он просто пешка,а вот во что выльется противостояние США-Европа в Украине,большой вопрос.

[кокс]

Да и в любом случае он просто пешка,а вот во что выльется противостояние США-Европа в Украине,большой вопрос.

Как же Вам тяжко , все в думах о судьбах человечества )