УКРАИНА.

[ALEXLAW]

Вас бы товарищи украинцы туда,посидели бы без света,без отопления,особенно зимой. Ваша не залежная те же дороги даже ремонтировать не могла и не хотела. Все бабки откачивались в центр. Я не знаю какое вы отношение имеете к Крыму,но судя по тексту,неординарные идеи пишите. И отделялся от вас Крым,а не кучка политиков. Благо ситуация сложилась. Не скажу,что сейчас там все гладко,бардака хватает. И еще скажу, резали бы там людей,те кто там были в этот момент это хорошо понимали. 

Отношение имею самое непосредственное, что видно по некоторым моим постам.
По сути: действительно, и это надо признать, жители Крыма и хотели, и хотят жить с Россией. Пусть это им и не очень выгодно (если бюджетников не считать), что тоже надо признать. Проще говоря, бюджетных денег на содержание Крыма как части Украины нужно меньше, чем как части России. Это только если об экономике, политику не берем.
Что касается бабок и дедок, которых откачивали в центр. Это миф. Есть статистика за 2013 год. По экспортно-импортным операциям по регионам Крым потреблял в масштабах Украины больше, чем создавал и вывозил. Эти данные подтверждаются данными по ВВП на душу населения. В отличие от Донбасса, кстати, который зарабатывал около 8 млрд. долларов ежегодно.
Что касается резали - не резали. Все могло быть, конечно. Украинизация усилилась бы точно и это Крым не воспринял, как и остальная неукраиноязычная часть Украины. Более подробно отвечу на эту тему в ответе Анджею.
В целом, крымчане, чувствуя экономический кризис и падение доходов и видя одновременно россиян, которые тратят деньги, решили, что кризис только на Украине, и если они войдут в состав России, то сразу все станут богатыми. Они и сейчас считают, что Россия недорабатывает, так как, почему то они не живут богаче, чем в 2013 году, не сильно вникая, правда, что и Россия терпит. Это обычное явление завышенных ожиданий. Что действительно плохо, так это администрирование на местах. Там полная катастрофа. Дело в том, что идиотизм украинских законов компенсировался необязательностью их выполнения, чему помогало бедственное положение низшего и среднего звена чиновников. В России все иначе. В итоге мелкий и средний бизнес еле выживает, имея при этом, приличные обороты (относительно 2013 года). А такое количество проверяющих структур местные предприниматели видели последний раз где-то в 1991 году.

[ALEXLAW]

Золотые слова. Все было нормально. Пуская не так кучеряво как теперь, но всех все устраивало. Всего-то люди открытых границ захотели.
Но тут вмешались  "большевики"  и стали "железной рукой загонять человечество к счастью".

Вы ошибаетесь. Ничего нормально не было. Доходы падали, "донецкие" со всех должностей оттеснили местных крымчан. При чем не важен был уровень этих "донецких", только землячество, и личная преданность.
Более того, украинизация это реальность и крымчан она отпугивала всегда и тут, к сожалению, они оказались правы. Вот ответьте мне, как вы относитесь к тому, что одна из главных улиц столицы Украины названа в честь С.Бандеры? Как вы относитесь к тому, что польскоязычные дети на Украины с 5 класса будут учить все предметы. включая математику, физику, биологию на украинском языке, то есть будут в заведомо неравных условиях в процессе получения знаний с украиноязычными детьми? Я вам больше скажу, после принятия нового закона об образовании, многие русскоязычные проукраинские семьи собираются уезжать, так как не видят будущее для своих детей на Украине.

[gosha]

Что касается бабок и дедок, которых откачивали в центр. Это миф. Есть статистика за 2013 год. По экспортно-импортным операциям по регионам Крым потреблял в масштабах Украины больше, чем создавал и вывозил. Эти данные подтверждаются данными по ВВП на душу населения. В отличие от Донбасса, кстати, который зарабатывал около 8 млрд. долларов ежегодно.

Это не совсем так,а скорее совсем не верно.
Корректно рассуждать о ВВП в регионе,где огромный поток денег переходит из кармана в карман просто несерьёзно.

В целом, крымчане, чувствуя экономический кризис и падение доходов и видя одновременно россиян, которые тратят деньги, решили, что кризис только на Украине, и если они войдут в состав России, то сразу все станут богатыми. Они и сейчас считают, что Россия недорабатывает, так как, почему то они не живут богаче, чем в 2013 году, не сильно вникая, правда, что и Россия терпит. Это обычное явление завышенных ожиданий.

Вполне очевидно,что большинству крымчан было пофиг,под чьей юрисдикцией жить,главная философия совка побольше халявы.
Россия эту халяву не принесла,но занялась созданием "удочки",которая принесёт в перспективе,желающим работать необходимые дивиденды.

Что действительно плохо, так это администрирование на местах. Там полная катастрофа. Дело в том, что идиотизм украинских законов компенсировался необязательностью их выполнения, чему помогало бедственное положение низшего и среднего звена чиновников. В России все иначе. В итоге мелкий и средний бизнес еле выживает, имея при этом, приличные обороты (относительно 2013 года). А такое количество проверяющих структур местные предприниматели видели последний раз где-то в 1991 году.

У России и самой с кадрами плохо,к тому же всё это усугубляется механизмом выборности,а не прямого назначения.

[ALEXLAW]

Что касается бабок и дедок, которых откачивали в центр. Это миф. Есть статистика за 2013 год. По экспортно-импортным операциям по регионам Крым потреблял в масштабах Украины больше, чем создавал и вывозил. Эти данные подтверждаются данными по ВВП на душу населения. В отличие от Донбасса, кстати, который зарабатывал около 8 млрд. долларов ежегодно.

Это не совсем так,а скорее совсем не верно.
Корректно рассуждать о ВВП в регионе,где огромный поток денег переходит из кармана в карман просто несерьёзно.

Так я указал, что статистика по ВВП на душу населения не сама по себе изучалась, а только как подтверждение статистики экспортно-импортных операций по регионам. И других цифр нет, вообще другого учета нет. Дело в том, что цифры бюджетных трансфертов, которыми обычно оперируют на Украине, отвечают только на вопрос где платятся налоги. Например, по цифрам бюджетных поступлений Киев в плюсе на 11 млрд. долларов приблизительно, а по экспортно-импортным операциям на 10 млрд в минусе. Конечно, есть нюансы, в виде серого сектора экономики, доходы от туризма в Крыму, в основном неофициальные, в том числе и экспортные доходы от туристов нерезидентов. Но такие нюансы есть/были в каждом регионе Украины.

В целом, крымчане, чувствуя экономический кризис и падение доходов и видя одновременно россиян, которые тратят деньги, решили, что кризис только на Украине, и если они войдут в состав России, то сразу все станут богатыми. Они и сейчас считают, что Россия недорабатывает, так как, почему то они не живут богаче, чем в 2013 году, не сильно вникая, правда, что и Россия терпит. Это обычное явление завышенных ожиданий.

Вполне очевидно,что большинству крымчан было пофиг,под чьей юрисдикцией жить,главная философия совка побольше халявы.
Россия эту халяву не принесла,но занялась созданием "удочки",которая принесёт в перспективе,желающим работать необходимые дивиденды.

Здесь вы правы в том, что способные адаптироваться предприниматели могут получить дивиденды, они уже их получают. Но надо понимать, что ниша Крыма как туристического региона состоит в доступности. Если перемещаться на автомобиле, то по линии Москва-Харьков-Днепропетровск-Симферополь ближе моря нет (Азовское болотце не в счет), а границы между Украиной и Россией, как и между Украиной и Крымом сейчас удлиняют этот путь и делают его бессмысленным. В частности граница между Украиной и Крымом сделал бессмысленным туризм выходного дня из Харькова и Днепропетровска. Также значительное количество туристов в Крыму (до 30%) всегда составляли белорусы, которые на машинах туда добирались. Их сейчас в Крыму практически нет.

Что действительно плохо, так это администрирование на местах. Там полная катастрофа. Дело в том, что идиотизм украинских законов компенсировался необязательностью их выполнения, чему помогало бедственное положение низшего и среднего звена чиновников. В России все иначе. В итоге мелкий и средний бизнес еле выживает, имея при этом, приличные обороты (относительно 2013 года). А такое количество проверяющих структур местные предприниматели видели последний раз где-то в 1991 году.

У России и самой с кадрами плохо,к тому же всё это усугубляется механизмом выборности,а не прямого назначения.

Если бы вы видели, что происходит с параолимпийским центром подготовки спортсменов в Евпатории..... Один из сильнейших спортивных центров на просторах СНГ используется спортивными школами из условного Тамбова как пионерский лагерь. Это как с пушки по воробьям стрелять. Там десятилетиями все создавалось и оборудовалось для спорта высших достижений, а теперь Россия все это использует для проживания пионеров. Я только за оздоровление детей, но для этого есть и другие, более приспособленные места, а для спортсменов нет.

[ikar64]

Анджей, Вам надо брать пример с ALEXLAW, как беседы вести в этой теме, а не вызывать улыбку от Ваших балобольств.

[edisson]

Очень грамотно написано,с привлечением цифр. Это проходит с теми кто по телевизору смотрит. Может быть я и сам поверил бы. Но только часто бываю там на протяжении почти 30 лет. И вот этим всем " кормить " не надо.  Цены в Крыму ставятся по принципу " сразу и много" ,собственно как и выезде. Часто мотивируют,что мол везем из далека и так далее. Не забывайте,что это курорт,а значит априори должны ехать люди с деньгами. И не объяснить,что у людей их в обрез,как говорится. Вы все пишите,что сейчас не оправдываются надежды и так далее ...  Что при Украине они сбылись? ИЛи все было отлажено и тут взяли и развалили? И главной причиной отделения были не финансовые вопросы,как Вы указали, а просто достали людей по полной. А экономические интересы,всегда у всех были. Крым границы не закрывал и ценники при Украине тоже не дешевые были. В этом плане только валюту поменяли. У вас вся информация с листа, как знаете модно говорить про ужасы армии тем кто там был,теми кто там не был.

[ALEXLAW]

Очень грамотно написано,с привлечением цифр. Это проходит с теми кто по телевизору смотрит. Может быть я и сам поверил бы. Но только часто бываю там на протяжении почти 30 лет. И вот этим всем " кормить " не надо.  Цены в Крыму ставятся по принципу " сразу и много" ,собственно как и выезде. Часто мотивируют,что мол везем из далека и так далее. Не забывайте,что это курорт,а значит априори должны ехать люди с деньгами. И не объяснить,что у людей их в обрез,как говорится. Вы все пишите,что сейчас не оправдываются надежды и так далее ...  Что при Украине они сбылись? ИЛи все было отлажено и тут взяли и развалили? И главной причиной отделения были не финансовые вопросы,как Вы указали, а просто достали людей по полной. А экономические интересы,всегда у всех были. Крым границы не закрывал и ценники при Украине тоже не дешевые были. В этом плане только валюту поменяли. У вас вся информация с листа, как знаете модно говорить про ужасы армии тем кто там был,теми кто там не был.

По порядку.
Цены ставятся сразу и много. Да, но не группы товаров типо фруктов и овощей летом. Для местных стоимость жизни на Украине и в Крыму сейчас одинакова. Корзина расходов разная. В Крыму дешевая коммуналка и лекарства, на Украине они дорогие, но продукты дешевле. Да продукты в Крыму были дороже всегда, но на 10-20% на всем асортименте, а сейчас выборочно и в несколько раз, а кое что дешевле.
С тем, что достали всех - с этим согласен. Достал и Янукович со своими шараханиями из стороны в сторону, и "патриоты" со своим нежеланием думать.
Конечно, причин отделения было много, в разных постах я о разном и написал. Если глобально, оказалось, что Крым ни экономически, ни политически, ни социально не нужен был Украине, чтоб люди в Крыму чувствовали, ну и накипело.
При Украине надежды и не могли сбыться в условиях, когда Украина в Европу поперла. Обратите внимание, я не даю оценки этим событиям. Есть факты. Мое мнение такое. Крыму выгоднее всего как в экономическом, так и социальном плане было бы быть в составе Украины при условии наличия границы между Украиной и Россией по типу Белоруссии с Россией.
Замена валюты роли особой не играла вначале. Учитывая сезонный характер заработков в Крыму, они всю выручку всегда сразу переводили в доллар. Это, кстати, прилично им помогло, когда в России упал курс рубля, а крымчане сидели с долларом.
И еще раз. В Крыму при Украине ничего отлажено не было и ничего не делалось с инфраструктурой, кроме пары точечных вложений, но прекратившийся поток приезжающих из ближайших крупных агломераций и из Белоруссии пока не компенсирован. На машине можно было в любой момент приехать в Крым и отдохнуть пару дней в хороши гостиницах. На самолете это уже смысла не имеет, покупая билет заранее можно лететь куда угодно. Если просмотреть все лучшие крымские гостиницы, то они и рассчитаны были на таких туристов, например: Мрия, Винтаж, Солдайя, Ялта-Интурист.
В целом, кончено, наиболее предприимчивые адекватные люди, которые имеют представление, что происходит на Украине, более-менее довольны.

[edisson]

В Москве тоже,гнить фрукты будут,но цены не упадут. Это обща картина, не привязанная к местности.
Вы излагаете материал исходя из недавних событий. Я опираюсь на то,что наблюдал с момента СССР и по сей день как говорится. Если бы даже Украина не рвалась в Европу,то и тогда мечты бы лопнули,дела нет до людей просто. Тоже повсеместная картина. И даже при этом не было разговоров об отсоединении. Но когда ситуация складывается так,что жить или нет, то выбор очевиден. И не думайте,что нагнетаю момент. И жгли народ на границе с Херсоном тем же, многие факты известны не из телика. Все было достаточно очевидно.
А когда говорят про " продаться за  1000 баков".  Думаю,здесь мало кто знает,что в Феодосии планировалась база ВМС США, все были против.
Если говорить про политические мотивы,то почему все молчат про турецкую диаспору и ее влияние в Крыму во времена Украины. Не интересно. Где там наш друг из Польши,хотя из его автобиографии не понятно,как он поляком стал. Но не суть.  К слову татары на выборы шли сами,во всяком случае с теми,с кем общались. Много чего еще можно "поговорить".

[Andjei]

После поставки вопреки санкциям и согласию производителя турбин Siemens для электростанции в Крым немецкий концерн планирует «осмотрительно» принимать меры относительно сотрудничества с российскими клиентами. Об этом главный исполнительный директор Siemens Джо Кэзер рассказал интервью немецкому журналу Spiegel.

«В любом случае формировавшиеся в течение более 160 лет наши доверительные отношения с Россией были испорчены», — заметил он, подчеркнув, что это было «не пустяковым проступком».

В качестве одной из подобных мер он назвал выход немецкой компании из совместного предприятия с «Силовыми машинами» — «Сименс технологии газовых турбин».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/24/09/2017/59c7d1599a7947a15e090a20?from=main

[gosha]

«В любом случае формировавшиеся в течение более 160 лет наши доверительные отношения с Россией были испорчены», — заметил он, подчеркнув, что это было «не пустяковым проступком».

Ключевое здесь 160 лет сотрудничества  
Деньги ведь не пахнут,да Анджей ?

Поскольку компании, входившие в «Дом Сименса», производили военную технику, оборудование двойного назначения и оборудование для инфраструктуры, они, естественно, были тесно связаны с нацистским режимом, пришедшим к власти в 1933 году.

Одновременно с трудом наёмных рабочих на заводах и фабриках компании широко использовался подневольный труд заключённых концлагерей, военнопленных, узников гетто и «остарбайтеров». По данным самой компании, к осени 1944 года на «Сименсе» было 50 тысяч подневольных рабочих — примерно пятая часть всего персонала. Так, на фабрике в Равенсбрюке, где производилось оборудование связи, работало более 2000 женщин — заключённых концлагеря Равенсбрюк. Компания Siemens Schuckertwerke AG также владела фабрикой в концлагере Бобрек — одном из приблизительно сорока лагерей концентрационного лагеря «Аушвиц-3», входившего в структуру концлагерного комплекса, известного под общим названием «Освенцим»

В 1975 компании Siemens и Fanuc Ltd подписали соглашение в области продаж ЧПУ. Однако спустя 10 лет Еврокомиссия сочла это нарушением антимонопольного законодательства и оштрафовала обе компании на миллион экю.

В 1991 году постановлением 92/483/EEC Еврокомиссия признала противоречащим закону получение бельгийским отделением Siemens 17 грантов от властей Брюсселя.

В 2004 году итальянская прокуратура обвинила Siemens в том, что компания позволила двоим своим сотрудникам заплатить взятку бывшему руководству Enelpower, подразделению итальянского энергетического концерна Enel, в размере €6 млн для получения контрактов на поставки газовых турбин в 2000 году. В этом скандале, по данным агентства Reuters, оказались замешаны также французская Alstom и шведско-швейцарская ABB.

Сам концерн был оштрафован на 38 млн евро, что составляет менее трети от выгоды, полученной компанией в результате сделки.
27 апреля 2007 года Хайнрих фон Пирер ушёл с поста председателя совета директоров в связи с коррупционным скандалом.

Главным образом фирма подвергается обвинениям в связи с решениями антимонопольных комиссий и слишком тесными связями управления корпорации с некоторыми чиновниками.

Сименс поставила  компоненты ультразвукового терапевтического оборудования, предназначенного для разрушения камней в почках, при определённых условиях могут использоваться в качестве взрывателей в атомных бомбах. Концерн Siemens действительно поставил несколько таких прерывателей Ираку в период с декабря 1998 по июнь 1999 года

В 2005 году антимонопольное ведомство Венгрии выдвинуло обвинения в картельном сговоре против Alstom, VA Tech, Siemens и Areva. В том же году вскрылись факты дачи взяток на сумму 7 миллионов евро российским чиновникам при поставке медицинского оборудования.

В 2006—2007 годах компания вновь оказалось в центре крупного скандала о даче взяток высшими должностными лицами в телекоммуникационных и энергетических департаментах.[76] Скандал негативно отразился на репутации концерна, некоторые аналитики сочли вскрывшиеся факты типичным примером того, как концерны из развитых стран активно поддерживают коррупцию в развивающихся странах.

В 2008 году Siemens была уличена в даче взяток в правительстве Греции во главе с премьер-министром Костасом Симитисом в период подготовки к Летним Олимпийским играм 2004 в Афинах.

15 декабря 2008 года Федеральный суд в Вашингтоне одобрил соглашение, достигнутое между Siemens AG, Министерством юстиции США и Федеральной комиссией по ценным бумагам и биржам. Компания обязана выплатить 450 миллионов долларов минюсту США и 350 миллионов долларов за дачу взяток по всему миру.

[Andjei]

Одни дают, а другие берут.
Ну прям Сечин и Улюкаев 

"Бойтесь данайцев ,  приносящих колбайцев ".

Вы опять уходите не в ту степь. Мало ли что было когда-то. Важно, что сейчас происходит.
А происходит разрыв отношений, ну и урок другим западным инвесторам и партнерам.

[Andjei]

Управление верховного комиссара ООН по правам человека обвинило Россию в нарушении прав человека и международного права в Крыму, который организация считает оккупированной территорией. Доклад управления размещен на его официальном сайте.

«Были зафиксированы серьезные нарушения прав человека, такие как произвольные аресты и задержания, насильственные исчезновения, жестокое обращение и пытки и, по крайней мере, одна внесудебная казнь», — говорится в докладе ООН.

В 2014 году в Крыму законы Украины были заменены законами Российской Федерации «в нарушение обязательства по международному гуманитарному праву уважать существующее законодательство оккупированной территории», утверждают в ООН. Это привело к произвольному исполнению антиэкстремистского законодательства. «Наиболее пострадавшими» от этой практики в ООН называют противников референдума о судьбе Крыма, проведенного в марте 2014 года, — журналистов, блогеров, активистов и сторонников организации «Меджлис крымско-татарского народа», которая была признан запрещенной в России в 2016 году.

Кроме того, организация заявляет о «принудительном отправлении на психиатрическое лечение политических оппонентов» в Крыму и упоминает десять подобных случаев пропажи людей.

В ООН отдельно оговаривают, что замена украинских законов на российские повлияла на всех жителей Крыма, а «десяткам тысяч было навязано российское гражданство». Это, по данным организации, «особенно жестко» сказалось на тех, кто официально отказался от гражданства, госслужащих, которым пришлось отказаться от своего украинского гражданства под угрозой потери работы, и крымчанах, которые не смогли получить гражданства и стали иностранцами.

«Вопрос о гражданстве оказал большое влияние на жизнь многих жителей Крыма», — сказал Верховный комиссар ООН по правам человека Зейд Раад Аль-Хусейн. По его мнению, такие события можно приравнять к «принуждению людей к присяге на верность власти, которую они могут считать враждебной, что запрещено в соответствии с четвертой статьей Женевской конвенции».​

ООН предлагает России 20 рекомендаций, призывая «исполнять свои обязательства как оккупационной власти и соблюдать права человека в Крыму».

[keo]

И только один, вопрос мучает меня
- Футбола нет;
- Бизнеса нет;
- Недвижимости нет;
- Старики пристроены в дома престарелых;
- Страна говно;
- Народец дрянь;
Что Вы в России делаете-то? Какова цель Вашего здесь присутствия?

[gosha]

Одни дают, а другие берут.
Ну прям Сечин и Улюкаев 

"Бойтесь данайцев ,  приносящих колбайцев ".

Вы опять уходите не в ту степь. Мало ли что было когда-то. Важно, что сейчас происходит.
А происходит разрыв отношений, ну и урок другим западным инвесторам и партнерам.

Наивный,наивный поляк.

[Andjei]

И только один, вопрос мучает меня
- Футбола нет;
- Бизнеса нет;
- Недвижимости нет;
- Старики пристроены в дома престарелых;
- Страна говно;
- Народец дрянь;
Что Вы в России делаете-то? Какова цель Вашего здесь присутствия?

Давайте не будем валить в одну кучу страну и власть, народ и быдло, культуру и хамство.
Отделяйте зерна от плевел.
Выдвигайте свои версии по Вашим вопросам.
Очень интересно будет узнать.