Погода и футбол.

[edisson]

Наречие, Ваше стремление объяснить проблемы отечественного футбола отсутствием хороших условий для тренировок понятно. Только у меня к Вам есть вопрос. Предлагаю, в качестве примера, обратить внимание на отечественный хоккей. За последние 10 лет построено огромное количество ледовых дворцов. И в Москве, и в регионах их строят и строят. Конечно, на данный момент, их меньше, на душу населения, чем в Канаде, Финляндии или Швеции, но несравнимо больше, чем раньше. Только увеличение количества ледовых дворцов никак не повлияло на количество качественных игроков. Почему-то не появляются у нас новые Федоровы, Буре, Константиновы, Ковалевы и прочие. Помниться в 95-96 году в СЭ была целая страница посвященная НХЛ и играло там наших человек 60. На сегодня же есть четыре супер-звезды и Радулов. Только не нужно объяснять это тем, что у нас стали платить больше, это не так. Не конкурентоспособны наши хоккеисты. Может и проблемы нашего футбола не только и не столько в отсутствии манежей?         

 
 
Инк,как на счет доступности? Не только посещения,но и финансирования семьями своих детей?

[gosha]

Лично мне в футболе на снегу минусов видится больше, чем плюсов. Ну хотя бы по тому, что если выпал снег, то никакой футбол кроме бей-беги невозможен. Думаю, что если по несколько месяцев играть только в такой футбол, то что там с ударным объемом сердца или капиллярной сетью не так важно!

Паштет всех замучил одним вопросом.
Давайте я Вам его напомню,почему при наличии всего самого лучшего,ребята из регионов способны вытеснять из ТОПов своих воспитанников?
При этом они их вытесняют не только в 10-12,но и в 15-16 лет,без всяких манежей,хороших полей,супер методик и тренерских кадров.
Паштет правда пишет,что пришедшие ни чуть не лучше отчисленных,но скажу сразу,он просто,в этом вопросе ошибается.
Давайте Вашу версию Наречие,только ментальность суда приплетать не стоит,мы её скоро научимся измерять.

[gosha]

Инк напомнил про хоккей,а я предлагаю вспомнить про теннис.
Появившиеся манежики ситуацию с теннисом не изменили,по сравнению с плеядой великолепных мастеров 90х мы теряем и теряем позиции.
И с финансированием спорта родителями там всё в порядке,на модные и престижные вещи родители денег не жалеют.

[Наречие]

Отвечаю коротко.

Во-первых, Паштет прав.
Во-вторых, пришлые ребята вытесняют себя (друг друга) точно также, как и местных.
В-третьих, селекционные службы тоже хотят кушать.
В-четвертых, разницы на выходе все равно не получается.

Замкнутая система! 

[Наречие]

Инк напомнил про хоккей,а я предлагаю вспомнить про теннис.
Появившиеся манежики ситуацию с теннисом не изменили,по сравнению с плеядой великолепных мастеров 90х мы теряем и теряем позиции.
И с финансированием спорта родителями там всё в порядке,на модные и престижные вещи родители денег не жалеют.

Теннис доступен одному проценту населения. Очень дорого. А те зажиточные граждане, которые все-таки имеют возможность заплатить за свое чадо, напрасно тратят время.
Как в США спортсмены высоких спортивных достижений появляются из нищих негритянских районов, так и у нас....ну Вы поняли....чтобы стать волком, нужно родиться в стае....

[gosha]

Отвечаю коротко.

Во-первых, Паштет прав.

Нет естественно,поскольку вернуться в ТОПы отчисленным не удаётся,они так и заканчивают карьеру в середняках КЛ и лучших командах ПЛ.

Во-вторых, пришлые ребята вытесняют себя (друг друга) точно также, как и местных.

Почему ? Им же создали условия о которых Вы так ратуете.

В-третьих, селекционные службы тоже хотят кушать.

А тренеры получается не хотят ?
И с удовольствием констатируют факт своей несостоятельности ?

В-четвертых, разницы на выходе все равно не получается.

Замкнутая система! 

Да ладно Вам,многие становятся вполне себе профессиональными футболистами и даже за сборные умудряются играть.

[gosha]

Теннис доступен одному проценту населения. Очень дорого. А те зажиточные граждане, которые все-таки имеют возможность заплатить за свое чадо, напрасно тратят время.
Как в США спортсмены высоких спортивных достижений появляются из нищих негритянских районов, так и у нас....ну Вы поняли....чтобы стать волком, нужно родиться в стае....

Тогда нужно признать,что в 90 годы народ был у нас богаче.
Не серьёзный аргумент.

[Наречие]

Отвечаю коротко.

Во-первых, Паштет прав.

Нет естественно,поскольку вернуться в ТОПы отчисленным не удаётся,они так и заканчивают карьеру в середняках КЛ и лучших командах ПЛ.
 

По этому пункту я сразу отвечу.
Мы как-то переезжали и захотели поменять клуб на ближе к дому. Там не было ни манежа, ни подогрева, но это не смущало. Новая команда осенью показывала хороший футбол, тренер радовал своим энтузиазмом.
Перешли мы туда в декабре. Как раз снег пошел!
Почему ребята из ТОПов почти никогда не возвращаются обратно, стало понятно очень быстро. Мой ребенок, год отзанимавшийся фристайлом и с закрытыми глазами исполняющий с мячом все эти штучки-дрючки, приходил домой, швырял бутсы в стену и в ярости топал ногами. Для него стало открытием, что мяч, направленный низом, имел обыкновение восемь раз подпрыгнуть и четыре раза поменять направление....
Словом, весной мы оттуда просто сбежали. Наш старый тренер особо нас не ругал, так....посмеялся: я -  говорит - вас предупреждал!  

С тех пор мое отношение к зимнему футболу не очень. На своей шкуре как-то более отчетливо чувствуется...

[Наречие]

На вопрос кто играет в ТОПах, Вы сами ответ знаете. Кстати, создание условий в виде манежей и подогревов, принесет пользу не ТОПам, а в первую очередь всем остальным. Или другим не надо?

[pashtet]

Лично мне в футболе на снегу минусов видится больше, чем плюсов. Ну хотя бы по тому, что если выпал снег, то никакой футбол кроме бей-беги невозможен. Думаю, что если по несколько месяцев играть только в такой футбол, то что там с ударным объемом сердца или капиллярной сетью не так важно!

Паштет всех замучил одним вопросом.
Давайте я Вам его напомню,почему при наличии всего самого лучшего,ребята из регионов способны вытеснять из ТОПов своих воспитанников?
При этом они их вытесняют не только в 10-12,но и в 15-16 лет,без всяких манежей,хороших полей,супер методик и тренерских кадров.
Паштет правда пишет,что пришедшие ни чуть не лучше отчисленных,но скажу сразу,он просто,в этом вопросе ошибается.
Давайте Вашу версию Наречие,только ментальность суда приплетать не стоит,мы её скоро научимся измерять.

А с чего Вы взяли что мое мнение ошибочно, а Ваше нет.
Где факты? А то, что не возвращаются, так это вопрос человеческой  психологии. Одни не могут простить обиду, другие не хотят признавать ошибки.
И потом Вам говорят про манежи как один из факторов, это тоже самое как Ваши скоростные данные - тоже один из факторов, техника, мышление, спортивный характер и т.п., а есть еще коммерческая составляющая и связи - тоже факторы. Таким образом есть многофакторная модель, где каждый фактор имеет свой вес. Постройте такую модель и я думаю ваши скоростные качества будут иметь не самый большой вес в данной модели у нас в стране

[edisson]

И о погоде,снег,морозы,местами гололед. В деревне Гадюкино-дожди. (С)

[gosha]

А с чего Вы взяли что мое мнение ошибочно, а Ваше нет.

Я посматриваю статистику переходов.

Где факты? А то, что не возвращаются, так это вопрос человеческой  психологии. Одни не могут простить обиду, другие не хотят признавать ошибки.

В Москве с этим проще,обиделся на ЦСКА пошёл в Динамо и т.д.
Вопрос психологии решён.

И потом Вам говорят про манежи как один из факторов, это тоже самое как Ваши скоростные данные - тоже один из факторов, техника, мышление, спортивный характер и т.п., а есть еще коммерческая составляющая и связи - тоже факторы. Таким образом есть многофакторная модель, где каждый фактор имеет свой вес. Постройте такую модель и я думаю ваши скоростные качества будут иметь не самый большой вес в данной модели у нас в стране

Во первых Наречие рассматривает манеж,как некую панацею.
Во вторых всегда есть ключевые факторы,на данный момент это физическое здоровье и это не моя точка зрения,а так считают люди имеющие непосредственное отношение к этому вопросу.
При существующей системе детского спорта манежи ситуацию не улучшат,а скорее ухудшат именно об этом идёт речь.

[Инк]

Наречие, Ваше стремление объяснить проблемы отечественного футбола отсутствием хороших условий для тренировок понятно. Только у меня к Вам есть вопрос. Предлагаю, в качестве примера, обратить внимание на отечественный хоккей. За последние 10 лет построено огромное количество ледовых дворцов. И в Москве, и в регионах их строят и строят. Конечно, на данный момент, их меньше, на душу населения, чем в Канаде, Финляндии или Швеции, но несравнимо больше, чем раньше. Только увеличение количества ледовых дворцов никак не повлияло на количество качественных игроков. Почему-то не появляются у нас новые Федоровы, Буре, Константиновы, Ковалевы и прочие. Помниться в 95-96 году в СЭ была целая страница посвященная НХЛ и играло там наших человек 60. На сегодня же есть четыре супер-звезды и Радулов. Только не нужно объяснять это тем, что у нас стали платить больше, это не так. Не конкурентоспособны наши хоккеисты. Может и проблемы нашего футбола не только и не столько в отсутствии манежей?        

 
 
Инк,как на счет доступности? Не только посещения,но и финансирования семьями своих детей?

Что именно Вы имеете ввиду. Если разговор про взятки за игру в первой пятерке, то, наверное, такая негативная практика имеет место быть. Не во всех командах и не всегда, но тем не менее. Если про стоимость хоккейной кипы, то она, даже профессиональная, стоит разных денег. Безусловно новейшая и престижных брендов баснословно дорогая, но есть альтернативные производители с лояльными ценами. Но суть моего предыдущего поста была немного о другом. Возьмем другой вид спорта - лыжи. Сейчас у ребят такой инвентарь о котором, допустим я, мог только мечтать. Но тем не менее вместе со мной выросли ребята МСМК. Вот один из них."Представляем вниманию читателей сайта прямую линию с Андреем Кукрусом - мастером спорта международного класса по лыжным гонкам, чемпионом мира по лыжным гонкам в эстафете в составе юниорской сборной СССР, победителем и призером первенств страны, победителем и призером марафонов серии WorldLoppet, обладателем Кубка мира по скоростным лыжероллерам."  
http://www.skisport.ru/line/6699/
Я уже не говорю про Зимятова, Рочева, Прокуророва. И снега вроде бы на просторах России меньше не стало. Так я повторю вопрос. Может быть есть другие причины, кроме отсутствия условий, по которым мы уступаем в спорте. Я сейчас не только про футбол, а в целом про профессиональный спорт  

[edisson]

Инк,я про другое.   А именно,смогут ли пользоваться люди этими благами,манежи,поля с подогревом и так далее. Ценники лупят,мама не горюй и отсеиваются люди. Ценник на оборудование и экипировку не беру сейчас в расчет. Вот и выходит опять 25-ть,вроде есть,а вроде и нет.   Хотя я склоняюсь больше к вашей правде,не все тут в манеже зарыто.

[pashtet]

А с чего Вы взяли что мое мнение ошибочно, а Ваше нет.

Я посматриваю статистику переходов.

Где факты? А то, что не возвращаются, так это вопрос человеческой  психологии. Одни не могут простить обиду, другие не хотят признавать ошибки.

В Москве с этим проще,обиделся на ЦСКА пошёл в Динамо и т.д.
Вопрос психологии решён.

И потом Вам говорят про манежи как один из факторов, это тоже самое как Ваши скоростные данные - тоже один из факторов, техника, мышление, спортивный характер и т.п., а есть еще коммерческая составляющая и связи - тоже факторы. Таким образом есть многофакторная модель, где каждый фактор имеет свой вес. Постройте такую модель и я думаю ваши скоростные качества будут иметь не самый большой вес в данной модели у нас в стране

Во первых Наречие рассматривает манеж,как некую панацею.
Во вторых всегда есть ключевые факторы,на данный момент это физическое здоровье и это не моя точка зрения,а так считают люди имеющие непосредственное отношение к этому вопросу.
При существующей системе детского спорта манежи ситуацию не улучшат,а скорее ухудшат именно об этом идёт речь.

По-моему мы говорим опять о разных вещах. Я не говорил о тех, кого что-то не устраивает и тому подобное и поэтому они переходят в другие клубы. Я говорил о том, что вновь прибывшие, в техническом отношении ничуть не лучше тех, кого отчислили, и естественно если их отчислили они перейдут в другой клуб либо того же уровня либо послабее - причем здесь Ваша статистика? Что она покажет, что состоялся переход, так это и дураку понятно.
Скакать из ТОПа в ТОП тоже никто не будет просто так, потому что для детей это психологическая травма - раз, разрыв отношений с руководством - два, да и у разных ТОпов разный стиль игры. Один и тот же ребенок может хорошо играть в одном клубе и совершенно не проявлять себя в другом. Да и потом не наскачешься, конец все равно будет.
Да и насчет манежей и здоровья, а с чего Вы взяли, что именно в манежах подрывается здоровье. Откуда это следует? Вы провели собственное исследование, раз так уверовали, что манежи это зло. И даже если допустить, что в манежах что-то не так, то какая альтернатива зимой при -20 градусов.