Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Март 2024, 17:34:15
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Родительский комитет
| | |-+  Советы "бывалых" родителей.
0 Пользователей и 10 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 131 Печать
Автор Тема: Советы "бывалых" родителей.  (Прочитано 510879 раз)
#7+
Международный мастер
*******

Карма 135
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1748


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 30 Ноябрь 2013, 00:20:58 »

Цитата #7+
......Некорректный подсчёт.
Неверный посыл - что из почти пятисот мест в двух верхних дивизионах ежегодно освобождается всего 25 мест, т.е. чуть больше 5%. Тогда средняя продолжительность карьеры профессионального футболиста на уровне не ниже ФНЛ составляла бы почти 20 лет. А в действительности она ниже как минимум раза в три.

Кроме того - легионеров у нас меньше, чем 50%, особенно в ФНЛ. И некоторое количество российских футболистов играет в чемпионатах других стран.

Так что на самом деле ежегодная потребность в футболистах уровня ФНЛ и выше - не 25 человек, а порядка сотни-полутора. Если вытеснить легионеров - она вырастет. Если продвигать своих легионеров - вырастет больше....



  Действительно, в ФНЛ по регламенту, на поле одновременно не более 3 легионеров, в заявке по факту человек 5-6, в ПЛ на поле не более 7 легионеров , в командах их до 15.
 И так и выходит , что на поле в этих двух лигах выходит играть  Россиян человек 400. Даже,будь по вашему 500.Ну и зачем Вы пишете,что ежегодная потребность в выпускниках ДЮФ 100-150 человек?Неужели каждый год заканчивает с футболом каждый третий-четвертый? Те люди ,кто там зацепился,в большинстве случаев играют там лет 10-15.        
  Легионеры уходят - их меняют другие легионеры.
  Российские футболисты закончившие карьеру в Российском футболе(по возрасту ,из за травм,уехавшие играть за границу и.т.п) составляют как раз каждый год человек 20-25.
 

 Строит глазки Строит глазки Вы, наверное, гуманитарий - раз возражаете тезисами в стиле "я так вижу" против простых и очевидных арифметических выкладок.  Улыбка

Ещё немного цифр:

На сегодня в ПЛ России в основных командах играет 408 футболистов, из которых - 212 иностранцев (52%) и 196 наших.

В ФНЛ - 504 игрока, из них 82 иностранных (16.3%) и 422 российских.

Данные - из весьма достоверного источника: http://www.transfermarkt.de/en/premier-liga/startseite/wettbewerb_RU1.html .

 Средний возраст команд ПЛ - 24-28 лет, в ФНЛ - ещё меньше. Игроков, проведших 20 сезонов на этом уровне (им по меньшей мере 38 лет должно быть) - нет вообще (один Филимонов сорокалетний, так он часть карьеры провёл в пляжке и второй лиге). 

Итого в двух лигах - 618 россиян. Если считать, что карьера на уровне не ниже ФНЛ в среднем длится 5 лет (20% сменяемости в год) (близкая к реальности цифра) - ежегодная потребность в российских футболистах двух верхних дивизионов составляет примерно 124 человека.

Теперь понятнее объяснил, или опять "двадцать пять"?  Улыбка
Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 30 Ноябрь 2013, 01:05:38 »

Хорошо подсчитали, мне, как гуманитарию, очень понравилось.... Смеющийся

Осталось выяснить, сколько в среднем удается заработать за эти пресловутые 5 лет в большом футболе, определить среднюю цифру (отбросив редких парней с чипсами), отнять неполученное в юности образование, разделить на травмы, после чего еще раз тщательно взвесить - а стоит ли вообще этим заниматься?  Веселый
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
AM84
новичок


Карма 6
Offline Offline

Сообщений: 25


Просмотр профиля Email
« Ответ #107 : 30 Ноябрь 2013, 01:08:41 »

Цитата #7+
......Некорректный подсчёт.
Неверный посыл - что из почти пятисот мест в двух верхних дивизионах ежегодно освобождается всего 25 мест, т.е. чуть больше 5%. Тогда средняя продолжительность карьеры профессионального футболиста на уровне не ниже ФНЛ составляла бы почти 20 лет. А в действительности она ниже как минимум раза в три.

Кроме того - легионеров у нас меньше, чем 50%, особенно в ФНЛ. И некоторое количество российских футболистов играет в чемпионатах других стран.

Так что на самом деле ежегодная потребность в футболистах уровня ФНЛ и выше - не 25 человек, а порядка сотни-полутора. Если вытеснить легионеров - она вырастет. Если продвигать своих легионеров - вырастет больше....



  Действительно, в ФНЛ по регламенту, на поле одновременно не более 3 легионеров, в заявке по факту человек 5-6, в ПЛ на поле не более 7 легионеров , в командах их до 15.
 И так и выходит , что на поле в этих двух лигах выходит играть  Россиян человек 400. Даже,будь по вашему 500.Ну и зачем Вы пишете,что ежегодная потребность в выпускниках ДЮФ 100-150 человек?Неужели каждый год заканчивает с футболом каждый третий-четвертый? Те люди ,кто там зацепился,в большинстве случаев играют там лет 10-15.        
  Легионеры уходят - их меняют другие легионеры.
  Российские футболисты закончившие карьеру в Российском футболе(по возрасту ,из за травм,уехавшие играть за границу и.т.п) составляют как раз каждый год человек 20-25.
 

 Строит глазки Строит глазки Вы, наверное, гуманитарий - раз возражаете тезисами в стиле "я так вижу" против простых и очевидных арифметических выкладок.  Улыбка

Ещё немного цифр:

На сегодня в ПЛ России в основных командах играет 408 футболистов, из которых - 212 иностранцев (52%) и 196 наших.

В ФНЛ - 504 игрока, из них 82 иностранных (16.3%) и 422 российских.

Данные - из весьма достоверного источника: http://www.transfermarkt.de/en/premier-liga/startseite/wettbewerb_RU1.html .

 Средний возраст команд ПЛ - 24-28 лет, в ФНЛ - ещё меньше. Игроков, проведших 20 сезонов на этом уровне (им по меньшей мере 38 лет должно быть) - нет вообще (один Филимонов сорокалетний, так он часть карьеры провёл в пляжке и второй лиге).  

Итого в двух лигах - 618 россиян. Если считать, что карьера на уровне не ниже ФНЛ в среднем длится 5 лет (20% сменяемости в год) (близкая к реальности цифра) - ежегодная потребность в российских футболистах двух верхних дивизионов составляет примерно 124 человека.

Теперь понятнее объяснил, или опять "двадцать пять"?  Улыбка

Понятно все кроме " карьера на уровне не ниже ФНЛ в среднем длится 5 лет" откуда вы это взяли?
И еще - Вы так реально и думаете , что в команды ПЛ и ФНЛ каждый год вливается по 124 новых игроков из спортшкол?

А тезис у меня совсем другой. Ежегодно наш ДЮФ дает на выпуске несколько тысяч выпускников- это факт! Мест освободившихся в командах мастеров всех лиг ( с ПЛ до второго дивизиона) дай бог сотня-полторы. Поэтому хоть чего можно говорить,но если даже все спортшколы страны будут работать очень хорошо(чего не предвидится),то шанс стать профессиональным футболистом очень невелик.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2013, 01:24:19 от AM84 » Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 30 Ноябрь 2013, 01:18:31 »

Цитировать
Упускать шанс поиграть в топе пусть 3 года смысла не вижу, условия там лучше, тренера профессиональнее,

Ну вот это утверждение такое спорное, на мой взгляд.

Есть вот например такой заслуженный тренер Стаферов, сейчас тренирует Воробьевы горы вроде.
Ранее долго работал в Локо. Многие воспитанники, которые сейчас на слуху, его вспоминают теплым словом.
Чем он условно хуже какого-нибудь Кудинова, который сейчас работает в Локо и в принципе из себя как еще ничего не представляет, как специалист?
По моему ничем.
 

На Вашем примере ничем.
Если оценивать по личностям, то Вы правы. Но учитывать нужно все условия, а они в ТОПах лучше (не сопоставимо).
И не только в ТОПах.
Химки, ФШМ и Торпедо по итогам ЛП-13 выше в таблице, чем ТР и Смена. Не только в этом сезоне, но и в прошлом тоже. Им еще 50 лет дай поиграть вместе и всегда так будет!
Вы думаете тренерский состав где-то лучше, где-то хуже? Да ничуть!
Но у одних есть поля с подогревом, а у других нет. Это конечно не решающий фактор, но точно во многом определяющий!

Вот интересно: в нынешнем сезоне  "Динамо" лишилось манежа, а тренировки этой зимой будут проходить на 1/4 поля на "Луче"; "Строгино" - наоборот, построили 2 новых поля и подогрев на "Янтаре" делают. Как это отразится на результатах следующего ПМ?
Так и отразится, зеркально.
Продолжим фантазии, посмотрим вперед на 2-3 года.
Если Динамо не выровняет ситуацию со стадионом и манежем, Строгино их просто догонит.
А как только перераспределится селекционный поток, начнется отставание!
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2013, 01:20:11 от Наречие » Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Joker
КМС
*****

Карма 46
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 756


Просмотр профиля Email
« Ответ #109 : 30 Ноябрь 2013, 01:24:49 »

Рулетка!
А вот "бывалого" и честного не кто и не услышал.
Записан
rоzer
КМС
*****

Карма 56
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 657


Дмитрий тренер Краснознаменск 2000


Просмотр профиля WWW
« Ответ #110 : 30 Ноябрь 2013, 01:41:34 »

Осталось выяснить, сколько в среднем удается заработать за эти пресловутые 5 лет в большом футболе, определить среднюю цифру (отбросив редких парней с чипсами), отнять неполученное в юности образование, разделить на травмы, после чего еще раз тщательно взвесить - а стоит ли вообще этим заниматься?  Веселый
пока единственный-действующий сегодня профи-футболист-воспитанник Краснознаменска-почти каждые пол года меняет команду (1-2 лига), зарабатывает так, что себе хватает родителям так сказать отстёгивает и учиться в институте успевает... Проблема одна - озвученная Гошей, "постоянно" играют не лучшие, а... Даже-часто тренера извиняются и начинают объяснения почему "ты" не вышел в старте или не попал в заявку-не всё я решаю...
Записан

Государство необходимо для предотвращения анархии в общественной жизни. Тот факт, что управляют государством не всегда честные люди, еще не означает, что надо уничтожить всякое государственное устройство.
#7+
Международный мастер
*******

Карма 135
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1748


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 30 Ноябрь 2013, 01:43:26 »


Понятно все кроме " карьера на уровне не ниже ФНЛ в среднем длится 5 лет" откуда вы это взяли?
И еще - Вы так реально и думаете , что в команды ПЛ и ФНЛ каждый год вливается по 124 новых игроков из спортшкол?

А тезис у меня совсем другой. Ежегодно наш ДЮФ дает на выпуске несколько тысяч выпускников- это факт! Мест освободившихся в командах мастеров всех лиг ( с ПЛ до второго дивизиона) дай бог сотня-полторы. Поэтому хоть чего можно говорить,но если даже все спортшколы страны будут работать очень хорошо(чего не предвидится),то шанс стать профессиональным футболистом очень невелик.

Почему только из спортшкол? Я их вообще не упоминал, речь шла о ежегодной потребности двух лиг в новых российских игроках. Они приходят не только сразу из спортшкол, но и из низших дивизионов, молодёжных команд, фармов и т.д. Естественно - спортшколу тоже заканчивали.

Откуда 5 лет? Речь идёт о среднем показателе по всем командам. Безусловно - есть люди, играющие по 10 лет и более: Семак, Семшов, Каряка и т.д. Но чтобы средний показатель достигал этих 10 лет - на каждого, кто засветился-посидел сезон-два на банке и ушёл во вторую лигу или закончил (а таких десятки) - в лиге должен быть ещё кто-то, кто сыграл остальные 18-19 сезонов из 20 на двоих (а таких нет вообще). А на каждого, кто через 5 лет ушёл из-за травмы - должен быть другой, кто сыграл 15 сезонов (а таких - единицы). Поэтому 5 лет в среднем - гораздо правдоподобнее, чем 10 и тем более 15. Будет средняя карьера в десять лет - потребность в новичках снизится вдвое.  Будет расти число профклубов, в топовых дивизионах прибавится команд, начнём вытеснять иноземцев и экспортировать легионеров - и потребность вырастет.  
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2013, 01:45:02 от #7+ » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #112 : 30 Ноябрь 2013, 05:19:22 »



 Средний возраст команд ПЛ - 24-28 лет, в ФНЛ - ещё меньше.
Скорее всего в ФНЛ средний возраст выше,да и по игровым позициям нужны индивидуальные алгоритмы.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #113 : 30 Ноябрь 2013, 05:35:54 »

По поводу идти или не идти в ТОП.
На начальном этапе идти однозначно,нужно использовать любой шанс чтобы зацепится за эту возможность.
Школа,которую дают ТОПы остаётся на всю жизнь,Клобукова и Харитонова вспоминаю только добрыми словами.
К началу полового созревания,а оно может начинаться в 10-11 лет,каждый родитель должен знать программу развития своего ребёнка и его физический потенциал.
Ретордантам и "доходягам" после НПС делать в ТОПе скорее всего нечего.
Норманты это пограничный вариант 50 на 50.
Отказ от перехода в ТОП для акселерата это ошибка.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #114 : 30 Ноябрь 2013, 05:58:49 »

Хорошо подсчитали, мне, как гуманитарию, очень понравилось.... Смеющийся

Осталось выяснить, сколько в среднем удается заработать за эти пресловутые 5 лет в большом футболе, определить среднюю цифру (отбросив редких парней с чипсами), отнять неполученное в юности образование, разделить на травмы, после чего еще раз тщательно взвесить - а стоит ли вообще этим заниматься?  Веселый
В продолжении постинга любимой ученицы. Смеющийся
Каждый родитель приводя ребёнка в ДЮФ должен помнить,что ни кто ему ни чем не обязан,об этом ещё давным давно писал Коннеджер.
Ладно бы если дело обстояло именно так,каждый родитель должен твёрдо знать,что как только он переступил порог детского футбола обязанным становится он лично.
Вот цитата с сайта МФФ.
Напоминаем, что участие ДЮСШ Премьер-группы в Зимнем Первенстве обязательно. На совещании необходимо представить письмо о включении команд ДЮСШ в Зимнее Первенство Москвы сезона 2014 года.
В нашей футбольной системе всем наплевать на основополагающие принципы спортивной тренировки и в частности вариативность нагрузки,плевать на отсутствие условий и мнение некоторых школ и футбольных тренеров,молох обязан крутится.
Поэтому не забывайте товарищи и господа родители про свои обязанности.
В ПЛ у тренера ещё есть возможность закосить(использовать собственный вариант мезоцикла),всегда можно сказать поле скользкое,ветер встречный,а вот в клубной и этого шанса нет.
Там у нас все "скованные одной цепью",перед окошком кассы любой тренер может услышать сакраментальный вопрос,что ты тут делаешь после проигрыша татаро-монголам,тфу ты господи,казанскому Рубину конечно.
Боюсь,что после такого вопроса желание творить отпадёт у любого разумного тренера и об этом помни родитель.
Так что товарищи и господа родители,всегда помните о своих обязанностях,а если вдруг забудете,вам быстро об этом напомнят.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 61
Offline Offline

Сообщений: 2608


Просмотр профиля Email
« Ответ #115 : 30 Ноябрь 2013, 07:47:35 »

По поводу идти или не идти в ТОП.
На начальном этапе идти однозначно,нужно использовать любой шанс чтобы зацепится за эту возможность.
Школа,которую дают ТОПы остаётся на всю жизнь,Клобукова и Харитонова вспоминаю только добрыми словами.
К началу полового созревания,а оно может начинаться в 10-11 лет,каждый родитель должен знать программу развития своего ребёнка и его физический потенциал.
Ретордантам и "доходягам" после НПС делать в ТОПе скорее всего нечего.
Норманты это пограничный вариант 50 на 50.
Отказ от перехода в ТОП для акселерата это ошибка.


Вот все говорят ходить или не ходить в ТОП, а если ребенок уже занимается в ТОПе с самого начала, и как бы это сказать - не выделяется особыми физическими кондициями (ну явно не акселерат) и бегает не так, как учит маэстро, что делать-то к началу полового созревания? Смеющийся
Записан
#7+
Международный мастер
*******

Карма 135
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1748


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 30 Ноябрь 2013, 08:43:03 »



 Средний возраст команд ПЛ - 24-28 лет, в ФНЛ - ещё меньше.
Скорее всего в ФНЛ средний возраст выше,да и по игровым позициям нужны индивидуальные алгоритмы.
Чтобы не гадать - нужно пройти по ссылке в моём посте выше и посмотреть:
ПЛ - 24.8 - 28.7;
ФНЛ - 23.5 - 27.2.
Записан
#7+
Международный мастер
*******

Карма 135
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1748


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 30 Ноябрь 2013, 08:52:09 »

По поводу идти или не идти в ТОП.
На начальном этапе идти однозначно,нужно использовать любой шанс чтобы зацепится за эту возможность.
Школа,которую дают ТОПы остаётся на всю жизнь,Клобукова и Харитонова вспоминаю только добрыми словами.
К началу полового созревания,а оно может начинаться в 10-11 лет,каждый родитель должен знать программу развития своего ребёнка и его физический потенциал.
Ретордантам и "доходягам" после НПС делать в ТОПе скорее всего нечего.
Норманты это пограничный вариант 50 на 50.
Отказ от перехода в ТОП для акселерата это ошибка.


Вот все говорят ходить или не ходить в ТОП, а если ребенок уже занимается в ТОПе с самого начала, и как бы это сказать - не выделяется особыми физическими кондициями (ну явно не акселерат) и бегает не так, как учит маэстро, что делать-то к началу полового созревания? Смеющийся

Если "маэстро" устраивает и игровой практики достаточно - заниматься дальше. Если нет - тогда уже думать. Решать проблемы следует по мере их возникновения, но никак не раньше.  Смеющийся
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #118 : 30 Ноябрь 2013, 08:53:37 »

По поводу идти или не идти в ТОП.
На начальном этапе идти однозначно,нужно использовать любой шанс чтобы зацепится за эту возможность.
Школа,которую дают ТОПы остаётся на всю жизнь,Клобукова и Харитонова вспоминаю только добрыми словами.
К началу полового созревания,а оно может начинаться в 10-11 лет,каждый родитель должен знать программу развития своего ребёнка и его физический потенциал.
Ретордантам и "доходягам" после НПС делать в ТОПе скорее всего нечего.
Норманты это пограничный вариант 50 на 50.
Отказ от перехода в ТОП для акселерата это ошибка.


Вот все говорят ходить или не ходить в ТОП, а если ребенок уже занимается в ТОПе с самого начала, и как бы это сказать - не выделяется особыми физическими кондициями (ну явно не акселерат) и бегает не так, как учит маэстро, что делать-то к началу полового созревания? Смеющийся
Заниматься индивидуально техникой и физикой.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
#7+
Международный мастер
*******

Карма 135
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1748


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 30 Ноябрь 2013, 08:56:55 »

По поводу идти или не идти в ТОП.
На начальном этапе идти однозначно,нужно использовать любой шанс чтобы зацепится за эту возможность.
Школа,которую дают ТОПы остаётся на всю жизнь,Клобукова и Харитонова вспоминаю только добрыми словами.
К началу полового созревания,а оно может начинаться в 10-11 лет,каждый родитель должен знать программу развития своего ребёнка и его физический потенциал.
Ретордантам и "доходягам" после НПС делать в ТОПе скорее всего нечего.
Норманты это пограничный вариант 50 на 50.
Отказ от перехода в ТОП для акселерата это ошибка.


Вот все говорят ходить или не ходить в ТОП, а если ребенок уже занимается в ТОПе с самого начала, и как бы это сказать - не выделяется особыми физическими кондициями (ну явно не акселерат) и бегает не так, как учит маэстро, что делать-то к началу полового созревания? Смеющийся
Заниматься индивидуально техникой и физикой.

Ну, это в любом случае. Поскольку в любой ФШ этому учат "между делом", а некоторым вещам не учат вообще. Правильно бегать, например.
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 131 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.089 секунд. Запросов: 21.