Регламент ДЮФа Москвы.

[bashkol +]

Я тоже пару мыслей. Коротенечко. Если будет позволено….
1.   Регламент – это некие правила, обязательные для исполнения. Не важно, можно ли де-юре считать их договором или нет. Важно, что от их соблюдения зависит порядок проведения соревнований. Хотя бы для того, чтобы мячи в ворота рукам  не закидывать. По-моему, здесь даже обсуждать нечего!
2.   Играть в одном туре за два разных возраста запрещается. Это разумное правило. Не хватало только, чтобы юный футболист утром сыграл за один год, в обед за другой, вечером за третий. У нас любые чудеса случаются. Но вот вопрос: а если матчи проводятся с интервалом в несколько месяцев?
Это пробел, частный случай, который просто не предусмотрен. Возможно, ничего плохого в этом нет, даже наоборот. Но здесь мы переходим в область рассуждений: а если вторая игра через месяц? А если через неделю? А если через день? Тогда как?
А тогда никак. Смотри регламент. И не надо бла-бла!
3.   Если регламент так плох, что мешает представителям спортивных школ (которые здесь тусят с утра до вечера) внести соответствующие предложения по его изменению. Подготовьте предложения, обоснуйте их и вперед. Кто мешает? А вот, в случае если такие предложения будут отклонены, садитесь поскорее к монитору и валяйте… Но этого нет. Это не предположение, я это точно знаю. Потому что сразу к монитору проще, к тому же молва борца за справедливость и народного героя, куда же без этого….
4.    Европа. 5 часов утра. В чистом поле светофор и одна машина на 20 километров в каждую сторону. Красный свет. Машина остановится и будет ждать зеленый. 1 минуту, 5, 10. Не рассуждать: какой чудак светофор повесил в чистом поле, а стоять и ждать зеленый. Это культура, элемент воспитания. Потому что, если человек уважает свое государство, то он, прежде всего, уважает ее законы. В нашей стране зеленый ждать не станет почти никто. Напротив, очень круто с лежачей вправо стрелкой пролететь на красный и послать другу СМС-ку: прикинь, блин, ну тупой народ  у нас светофоры по утрам вешает! Закончится это тем, что кого-нибудь рано или поздно переедут насмерть. Потом стенания, хватание за голову и прочее. А главное, общая мысль: если горит красный, неужели трудно остановиться?

(присоединяюсь к мнению Кокса и Taller(а))


P.S. У нас модно ругать федерацию, даже так принято стало, на форуме тем более. Но вот чуть что, так выясняется, что некоторые наиболее оголтелые критики сами рады ловить рыбку в мутной воде. Вот и весь сказ!

А вот если вместо красного, будет постоянно мигать желтый, разве это не лучше, учитывая, что кроме Вас в 3 часа ночи нет ни одной машины? Подумайте об этом)))

[gosha]

Для начала вопрос.

Как я понимаю регламент это некая форма договора,между всеми участниками ДЮФа,так ли это на самом деле ?

Договор это многогранное понятие. Если вы попытаетесь использовать регламент в суде, то скорее всего это не будет считаться договором.

Регламент не юридический договор - это правила, по которым будут проходить соревнования.

Если считать регламент как некая договорённость между участниками соревнования, то можно назвать это договором... в "житейском" смысле.


Теперь вам вопрос:

Считаете ли вы этот пункт регламента "правильным" или вы считаете его "идиотским":

5.9. В случае участия в матче игрока, заявленного за команду этой же футбольной школы, но за младший возраст, и не внесенного в протокол другого матча текущего тура, фамилия этого игрока вносится в протокол матча с пометкой возраста команды, за которую он заявлен. Игрок не имеет право играть за две команды в один и тот же календарный тур, если даже игры проводятся в разные дни или перенесены в резервные дни.?

Давайте мы будем идти последовательно.
Если регламент/положение не является юридическим документом,то какой документ является таковым ?
Допустим участники соревнований не нашли общего языка и один из них обратился в гражданский суд,какими документами будет руководствоваться суд вынося своё решение ?
Вторая ситуация,не дай бог конечно,но вдруг погибает во время матча ребёнок.
Вполне вероятно может возбуждено уголовное дело,какими документами будет руководствоваться суд ?
У меня к Вам просьба,давайте сначала обсудим основополагающие вещи и только потом перейдём к конкретным вопросам.
Я пропаду на насколько дней(к сожалению в России не везде есть интернет),а потом обязательно присоединюсь к обсуждению.

[кокс]

ВЫ бы лучше определились, что хотите обсуждать. Само существование регламента или его отдельные положения? Тогда надо переходить к конкретике, какие пункты нуждаются в доработке.

[keo]

Гоша, ваше желание идти от печки часто Вас и подводит.
Регламент - это всего лишь правила игры, принятые организацией, которая проводит соревнования. Безусловно, как и любые действия любых лиц эти правила должны основывается на законе. И на конституции, и на 10 заповедях... ну и так далеее...
Правила игры можете придумать и Вы - соберетесь проводить турнир в Вашем замечательном месте и придумаете регламент турнира, и даже можете подогнать его под Ваши действующие условия. Например написать, что посредине футбольного поля растет дерево и его надо оббегать (Шутка)...
А право команд согласиться (т. Есть участвовать) или не согласиться играть по таким правилам...
А вот если травму кто- то получит от столкновения с деревом, то Вас как организатора соревнований могут привлечь по законам, про которые в регламенте не слова не написано.... И будут изучать вопрос - все ли Вы сделали, чтобы безопасно мероприятие провести ( ну там обложили дерево матами, установили забор, вывесили флажки, провели инструктаж с участниками и т.далее). Если выясниться, что Вы сделали в се, что смогли - вы невиноваты, а виноват допустим тренер, который сказал игрокам, что наплюйте на флажки и пробегайте как можно ближе к дереву...
Вот. В регламенте написано - я так понимаю, что по приоритетам, - соревнования проводятся
1. С целью пропаганды футбола, а последнее - с целью выявления сильнейшего...
А что мы видим - все с точностью до наоборот...Потому как пропаганда - подразумевает прежде всего создание праздничной атмосферы, соблюдение соответствующих спортивных принципов, широкое освещение в средствах массовой информации, создание соответствующих условий проведения соревнований и так далее...
А сильнейшего можно и в болоте выявить...
Вот Tailer, вполне внятно объяснил логику некоторых пунктов. С ней можно согласиться или не согласиться. И это дело всех заинтересованных сторон обсуждать и вносить изменения в правила...совершенствуя процедуру,,,
Если есть вопросы по пунктам регламента, то их и надо обсуждать.... А то как всегда собьемся на философию, что все плохо и нечего разумного и не будет....

[edisson]

В последнем посте "Результаты игр,КЛ" интересная инфа,до кучи как говорится. И вроде тоже прописано все. пост № 585

[Taller]

Давайте мы будем идти последовательно.

Тогда ответте на мой вопрос.


Я пойду вам на встречу и отвечу ещё на один

Если регламент/положение не является юридическим документом,то какой документ является таковым ?

Законы РФ, подзаконные акты, постановления органов местного самоуправления и т.д. и т.п

Хорошо ответил КЕО

Вы бы лучше сразу написали цепочку Ваших рассуждений, чтобы потом не пришлось возвращаться к этим вопросам, так как зацепится за отдельные фразы вне контекста это же так просто .

[Ильдар]

За разные возраста в одном туре играть нельзя...
...Зато маленьким играть за оба состава две игры подряд можно.

[Денис]

За разные возраста в одном туре играть нельзя...
...Зато маленьким играть за оба состава две игры подряд можно.

Нужно выйти с ходатайством чтобы этот пункт тоже отменили. Как выше обосновывали, чтобы тренеры и над малышами "не издевались"!

[Ильдар]

Теперь конкретная ситуация:

По сути дела игрок Гридчин играл против Локо-2 за две разные команды.

Против Локо-97 он был очень активен на поле (смотрите в твитере). Матч закончился 1:0 в пользу Чертаново. Возможно, его активность повлияла на результат.

Против Локо-96 Гридчин забил гол! Матч закончился со счётом 2:1 в пользу Чертаново.

Вот вам и конкретная ситуация! Совершенно НЕ безобидная!

Как раз, чтобы такого не было и существует эта норма в регламенте!

Посмотрел в твиттере(долго искал...)
Гол забили на следующей минуте , после того , как Гридчина заменили.Видимо он так замотал оборону Локо2.
Забил гол Локо2-96.И в следующей игре Смене96...
Спортивный принцип вряд ли заключается в том,чтобы запрещать способным младшим игрокам проявлять свои способности.
Заметьте,что в 96 год из ребят 97 г.р. попали те, кто в данный момент не попадает в стартовый состав своего года.
Независимость от результата их игры раскрепощает ребят.Плюс более возрастной соперник и полноценное игровое время дают больший эффект в футбольном развитии .
...Что и декларируется всеми футбольными школами...

[кокс]

Вы, чего тут сговорились, что ли искать оправдания в нарушениях регламента. ?
Зайдем с другой стороны- главное в ДЮФ что ? Как тут многие анонсируют , важна игра а не результат. Вот парни игру показали, молодцы, но очков не набрали, ( так ведь следуя заповеди " результат не важен" , зачем поднимать  бучу? )

[Ильдар]

...А я ничего против и не имею...Отнимут очки - и ладно...
...А как ребятам - не знаю...
  "...Деточкин виноват , но он ...не виноват..."

[кокс]

Вас пока не припрешь к стенке железным аргументом, вы будете стараться всячески маневрировать 

[Наречие]

Я тоже пару мыслей. Коротенечко. Если будет позволено….
1.   Регламент – это некие правила, обязательные для исполнения. Не важно, можно ли де-юре считать их договором или нет. Важно, что от их соблюдения зависит порядок проведения соревнований. Хотя бы для того, чтобы мячи в ворота рукам  не закидывать. По-моему, здесь даже обсуждать нечего!
2.   Играть в одном туре за два разных возраста запрещается. Это разумное правило. Не хватало только, чтобы юный футболист утром сыграл за один год, в обед за другой, вечером за третий. У нас любые чудеса случаются. Но вот вопрос: а если матчи проводятся с интервалом в несколько месяцев?
Это пробел, частный случай, который просто не предусмотрен. Возможно, ничего плохого в этом нет, даже наоборот. Но здесь мы переходим в область рассуждений: а если вторая игра через месяц? А если через неделю? А если через день? Тогда как?
А тогда никак. Смотри регламент. И не надо бла-бла!
3.   Если регламент так плох, что мешает представителям спортивных школ (которые здесь тусят с утра до вечера) внести соответствующие предложения по его изменению. Подготовьте предложения, обоснуйте их и вперед. Кто мешает? А вот, в случае если такие предложения будут отклонены, садитесь поскорее к монитору и валяйте… Но этого нет. Это не предположение, я это точно знаю. Потому что сразу к монитору проще, к тому же молва борца за справедливость и народного героя, куда же без этого….
4.    Европа. 5 часов утра. В чистом поле светофор и одна машина на 20 километров в каждую сторону. Красный свет. Машина остановится и будет ждать зеленый. 1 минуту, 5, 10. Не рассуждать: какой чудак светофор повесил в чистом поле, а стоять и ждать зеленый. Это культура, элемент воспитания. Потому что, если человек уважает свое государство, то он, прежде всего, уважает ее законы. В нашей стране зеленый ждать не станет почти никто. Напротив, очень круто с лежачей вправо стрелкой пролететь на красный и послать другу СМС-ку: прикинь, блин, ну тупой народ  у нас светофоры по утрам вешает! Закончится это тем, что кого-нибудь рано или поздно переедут насмерть. Потом стенания, хватание за голову и прочее. А главное, общая мысль: если горит красный, неужели трудно остановиться?

(присоединяюсь к мнению Кокса и Taller(а))


P.S. У нас модно ругать федерацию, даже так принято стало, на форуме тем более. Но вот чуть что, так выясняется, что некоторые наиболее оголтелые критики сами рады ловить рыбку в мутной воде. Вот и весь сказ!

А вот если вместо красного, будет постоянно мигать желтый, разве это не лучше, учитывая, что кроме Вас в 3 часа ночи нет ни одной машины? Подумайте об этом)))

Хороший пример. Но в данном случае горел красный и правила были нарушены, это очевидно.
Видите в этом проблему, внесите предложения по изменению регламента.

[Наречие]

Теперь конкретная ситуация:

По сути дела игрок Гридчин играл против Локо-2 за две разные команды.

Против Локо-97 он был очень активен на поле (смотрите в твитере). Матч закончился 1:0 в пользу Чертаново. Возможно, его активность повлияла на результат.

Против Локо-96 Гридчин забил гол! Матч закончился со счётом 2:1 в пользу Чертаново.

Вот вам и конкретная ситуация! Совершенно НЕ безобидная!

Как раз, чтобы такого не было и существует эта норма в регламенте!

Посмотрел в твиттере(долго искал...)
Гол забили на следующей минуте , после того , как Гридчина заменили.Видимо он так замотал оборону Локо2.
Забил гол Локо2-96.И в следующей игре Смене96...
Спортивный принцип вряд ли заключается в том,чтобы запрещать способным младшим игрокам проявлять свои способности.
Заметьте,что в 96 год из ребят 97 г.р. попали те, кто в данный момент не попадает в стартовый состав своего года.
Независимость от результата их игры раскрепощает ребят.Плюс более возрастной соперник и полноценное игровое время дают больший эффект в футбольном развитии .
...Что и декларируется всеми футбольными школами...

Ильдар!
Вы в самом деле не понимаете? 
Рыба бывает одной свежести, первая, она же последняя....(М.Булгаков).

Чаще книжки листайте, может еще не поздно.....

[Наречие]

Гоша, ваше желание идти от печки часто Вас и подводит.
Регламент - это всего лишь правила игры, принятые организацией, которая проводит соревнования. Безусловно, как и любые действия любых лиц эти правила должны основывается на законе. И на конституции, и на 10 заповедях... ну и так далеее...
Правила игры можете придумать и Вы - соберетесь проводить турнир в Вашем замечательном месте и придумаете регламент турнира, и даже можете подогнать его под Ваши действующие условия. Например написать, что посредине футбольного поля растет дерево и его надо оббегать (Шутка)...
А право команд согласиться (т. Есть участвовать) или не согласиться играть по таким правилам...
А вот если травму кто- то получит от столкновения с деревом, то Вас как организатора соревнований могут привлечь по законам, про которые в регламенте не слова не написано.... И будут изучать вопрос - все ли Вы сделали, чтобы безопасно мероприятие провести ( ну там обложили дерево матами, установили забор, вывесили флажки, провели инструктаж с участниками и т.далее). Если выясниться, что Вы сделали в се, что смогли - вы невиноваты, а виноват допустим тренер, который сказал игрокам, что наплюйте на флажки и пробегайте как можно ближе к дереву...
Вот. В регламенте написано - я так понимаю, что по приоритетам, - соревнования проводятся
1. С целью пропаганды футбола, а последнее - с целью выявления сильнейшего...
А что мы видим - все с точностью до наоборот...Потому как пропаганда - подразумевает прежде всего создание праздничной атмосферы, соблюдение соответствующих спортивных принципов, широкое освещение в средствах массовой информации, создание соответствующих условий проведения соревнований и так далее...
А сильнейшего можно и в болоте выявить...
Вот Tailer, вполне внятно объяснил логику некоторых пунктов. С ней можно согласиться или не согласиться. И это дело всех заинтересованных сторон обсуждать и вносить изменения в правила...совершенствуя процедуру,,,
Если есть вопросы по пунктам регламента, то их и надо обсуждать.... А то как всегда собьемся на философию, что все плохо и нечего разумного и не будет....

Очень хороший пост, все по делу написано!
Но если подумалось, что Гошу удалось одолеть аргументами, то плохо Вы его знаете.....
Вот он явится и понесется!
Почему дерево в центре поля? в чем алгоритм? а какие были цифры по лактату на стадии желудя?
Великий спорщик!