Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Апрель 2024, 11:36:49
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Альтернативный футбол.
| | |-+  Футбол от Люсова.
0 Пользователей и 41 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 72 Печать
Автор Тема: Футбол от Люсова.  (Прочитано 417997 раз)
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #330 : 07 Сентябрь 2013, 08:30:51 »

   В одной из веток много рассуждают и много предполагают о судьбе талантливого юного игрока. Я, наверное, об одном и том же, но.. вписывается! Уж процитирую себя "из экономии" : "Просто условия - это не зарплаты и поля! Это когда равностатусные команды и потребители, возможности профессиональлного роста и личных достижений есть во всей стране, даже если она огромна! В Бразилии и сейчас есть чемпионаты штатов которые не утешительные для кого-то, не "задвинуты" во всех смыслах и формулах чтобы "не мешали" - а с участием всех. А до 70 года там вообще чемпионата страны не было!
   Хотели рабства - получите!.."
   Да их море - талантливых и "неталантливых"!
   И пусть никому до конца не ясно (таков футбол), кто такой а кто другой, пусть развиваются неравномерно (наперегонки) - таланты выявятся не там, так там, не раньше, так позднее - лишь бы везде работали и "болели", в условиях творчества (пусть и с ошибками!) и реальной конкуренции в здоровом футболе!
  Как можно серьезно слушать и рассуждать типа: "Я талантливо помешал Васе меньше, чем ты Пете - вот мой и заиграл!"
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2013, 18:30:58 от Егор » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #331 : 08 Сентябрь 2013, 18:03:13 »

   Прочитал здесь, что форум пустеет, что ДЮФ - болото, и что тренеры у нас не могут учить генетически! Приплыли!
Просто чувствую в себе ДНК российского аборигена, сидящего на болоте, и мало заботящегося к тому же о последнем возможном - чтобы форум не пустел!
  Да, уж! Хорошо нам было играть в настольную игру "Монополия". А вот в жизни, все что угодно - любой  б ред, любое гниение, и с головы и с хвоста (уже отгнившего) - только не видеть, что нет никакого выхода на общее поле конкуренции для тренеров, нет возможности оказаться рядом или среди сотен, участвующих в  "запрещенных", несуществующих турнирах для всех команд страны! Про Бразилию я уже говорил - какое лето? - там вечное соревнование сотен равноправных команд и тренеров друг с другом! Или студенческий баскетбол в США - около 700 команд и тренеров с одинаковыми правами вместе стартуют, чтобы определить Чемпиона страны за один год!
  Придумали тоже - резервы для..(рабовладельцев?). Игроков надо готовить - и не кому-то, а себе! - по всей стране, разумеется. Тогда и у тренеров с генетикой все сразу нормально станет, впрочем, как и с амбициями.. и образованием.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2013, 18:14:18 от Егор » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #332 : 22 Сентябрь 2013, 23:23:25 »

  Что-то вроде отчета о "командировке".

   Докладываю: обещал - приехал - выполнил! Поможет ли это Петровым и Васечкиным что-нибудь "вытворять на футбольном поле" - не знаю, но если автору новой темы нужно было "с миру по нитке", то от своего клубка я что-то отмотал - очередь за вами!
   Были интересные моменты, удивившие меня разным взглядом на систему, которую я не только показывал на этот раз, но и привез блок-схему! Дима (Rozer) - конечно, молодец что не побоялся пойти навстречу моему почти "навязчивому" желанию помочь. Надеюсь он не пожалел, несмотря на то, что задавал-таки вопросы типа "а что, если бы он вез гранаты?"
   Потом у меня была еще одна встреча с детским тренером (и Дима даже знает к кому я от него поехал) но называть ника или имени я не буду, поскольку ни о чем подобном как-то не условились. Очень был рад узнать, что в опубликованных мной материалах можно было увидеть систему, заинтересоваться, и не разочароваться при встрече. Даже показывать и рассказывать ничего кроме самого минимума не пришлось! Я даже готов согласиться, что в блоке вариантов и комбинаций двухопорного движения у меня нет ничего (не бойтесь "перепрыгов" и тд), что не было бы описано в биомеханике, но!!! (это уже не я говорю, а слышу от изучавшего биомеханику человека) - никто не пытался делать все эти движения с мячом, и что без этого, вроде как и блок динамик мяча был бы бесполезен. Как здорово, что можно как-то отразиться в чьем-то еще мнении (с которым вынужден считаться, хоть и не со всем согласен).
  И поскольку вариться в собственном соку, действительно, нет уже никакого смысла, еще раз прошу откликнуться тех, с чьей помощью можно будет оформить и использовать фактически готовую систему!
  
 
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2013, 16:14:57 от Егор » Записан
rоzer
КМС
*****

Карма 56
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 657


Дмитрий тренер Краснознаменск 2000


Просмотр профиля WWW
« Ответ #333 : 22 Сентябрь 2013, 23:45:42 »

 Смеющийся
пон-вторник-вышлю блок схему для согласования и опубликования)
Записан

Государство необходимо для предотвращения анархии в общественной жизни. Тот факт, что управляют государством не всегда честные люди, еще не означает, что надо уничтожить всякое государственное устройство.
rоzer
КМС
*****

Карма 56
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 657


Дмитрий тренер Краснознаменск 2000


Просмотр профиля WWW
« Ответ #334 : 22 Сентябрь 2013, 23:47:14 »

ну а затем и видео?!
Записан

Государство необходимо для предотвращения анархии в общественной жизни. Тот факт, что управляют государством не всегда честные люди, еще не означает, что надо уничтожить всякое государственное устройство.
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #335 : 23 Сентябрь 2013, 13:33:03 »

    В ветке "Академия Журавлева" рассуждают о пользе обводки фишек, что-то там даже базовое нашли, что если их не можешь обвести, то к сопернику и не суйся. К Конеджеру прицепились с его идеей о компенсации...

 Извините, но требуется что-то более конкретное и даже противоположное - знания и умение это сделать, показать из чего состоит (реальное базовое), и как это применять в любой боевой обстановке и как научиться, и чтоб было из чего выбирать, хоть и на автомате. В противном случае так и будете долго и бесполезно спорить о безусловной важности всякого "моделирования" фишечных маршрутов и игровых ситуаций (например, атака 3х2 или 2х3), в которых ясно все, кроме главного - как же это все-таки сделать?  
  И еще. Никто не призывал развивать одни качества в ущерб другим. Например, правильная футбольная техника позволяет и момент выбрать и ускориться в реальной игре значительно лучше, в чем наверняка убедился еще один пользователь, с которым я встретился и даже поиграл. Гоша наблюдал такое же, но подобные факты не признает, хотя разве это не очевидно, что именно умение, именно техника при отсутствии всякого сковывания мячом извлекает всю твою скорость (как с разбега!) когда надо,.. и даже стимулирует эту скорость иметь, раз она впрок!
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2013, 16:12:44 от Егор » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #336 : 23 Сентябрь 2013, 13:36:31 »

При отсутствии скорости,можно извлекать только отсутствие скорости.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #337 : 23 Сентябрь 2013, 14:57:15 »

  А без техники вождения никто на пятой и не поедет и велосипед не рискнет обогнать! А с техникой - да на любой скорости, и даже движок мощней поставить можно! - кто же против?
Записан
Странник
Международный мастер
*******

Карма 59
Offline Offline

Сообщений: 1630


Просмотр профиля
« Ответ #338 : 23 Сентябрь 2013, 15:24:57 »

По поводу техники... На примере бега. Вопрос к Гоше - на сколько процентов увеличится скорость при постановке правильной техники бега у футболиста? Прямой скорости, конечно. И - насколько увеличится еще скорость при увеличении шага, т.е. растяжка дополнительно?
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2013, 15:29:11 от Странник » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #339 : 23 Сентябрь 2013, 15:52:36 »

По поводу техники... На примере бега. Вопрос к Гоше - на сколько процентов увеличится скорость при постановке правильной техники бега у футболиста? Прямой скорости, конечно. И - насколько увеличится еще скорость при увеличении шага, т.е. растяжка дополнительно?

  Да Вы не по поводу футбольной техники, а по поводу гладкого бега! - попробую не считать это выступление очередной "халтурой" и отвечу сам. Наверняка у каждого бегуна есть свое найденное (в процессе тренировок) или еще не найденное оптимальное сочетание длины и частоты шага, что (помноженное друг на друга) и является скоростью.

Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #340 : 23 Сентябрь 2013, 16:34:00 »

По поводу техники... На примере бега. Вопрос к Гоше - на сколько процентов увеличится скорость при постановке правильной техники бега у футболиста? Прямой скорости, конечно. И - насколько увеличится еще скорость при увеличении шага, т.е. растяжка дополнительно?
Неординарный вопрос,за 2-3 занятия технику не поставишь,а за полгода и сила и рычаги изменятся.
К тому же большую роль играет уровень ошибок,в общем ответа нет. Плачущий
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #341 : 24 Сентябрь 2013, 15:28:26 »

  Фишки действительно обалдели от такого внимания на ветке "Академия Журавлева".
 
  Лично для меня все мои приспособы были полезны только в том смысле и настолько, насколько они помогали мне открыть то, из чего реально состоит техника! Я буду знать и видеть, ЧТО делают ученики и получается ли ЭТО у них и даже по ходу упрощать или даже усложнять все эти "конструкции", менять сами упражнения, начинать с чего-то другого... А "попадать пальцем в небо" (дает - не дает, хоть что-то да дает), "ожидать действия вод", не зная предмета?...
  "К единому мнению не придем!" - Белорус, гениально! Так и будем болтаться между.. равносильно, что пришли, "приплыли", "делаем из любого "нефутболиста", да никто и не заинтересован...болото..  и "никакие круги от швыряния камней не расходятся" Это я все форум цитирую, извините...
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2013, 16:15:36 от Егор » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #342 : 25 Сентябрь 2013, 11:13:37 »

  Еще про фишки.

    Мораль сей басни ну никак не может закончиться гошиным "нравоучением". Не знаю, помнит ли он о 150 своих критериях тестирования, которые ему никто не сделает, но несколько "самых мощных" уже провозгласил - чтобы были ученики, которыми можно было гордиться, чтобы коленки заживали, и чтобы постоянно работали на фишках, или хотя бы начинали на них сезон, развивая "мелкую моторику" толчков справа-налево и слева-направо (и что это я не догадался поболтать о "мелкой моторике" - с динамиками мяча мог бы и о "микромоторике")
    В общем, безоговорочно поддерживаю Ларийчука! Его практический опыт и высказывания многого стоят, во всяком случае точно не идут вразрез с теми представлениями о  футболе, которые здесь в теме излагаются. Я вообще никогда не работал на конусах, стойках и фишках! Более того, можно сказать, что большинство сегодняшних упражнений приносят только вред нежелательных стереотипов - игра в два касания, например, (особенно в квадратах) тоже ничего, кроме вреда не приносит.
    Чем тогда заниматься? - да масса всего кроме этих сковывающих линеек, все равно из чего состоящих - конусов или фишек!
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2013, 14:59:04 от Егор » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #343 : 27 Сентябрь 2013, 17:00:43 »

   В ветке  "Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?" keo не находит ответа на вопрос почему фигурист, пропустивший полгода тренировок, здорово отстает, а футболист с тем же успехом может продолжить как ни в чем не бывало. Почему талант как и везде имеет значение в футболе, а труд практически нет,

 "то ли обучение в ДЮФе у нас такое, то ли футбол очень сложная игра..", " кто был умным в 7-летнем возрасте, умным и остался, кто был деревянными в 10 лет деревянен и в 15. У кого был удар в 10-ти летнем возрасте, тот все равно бьет лучше...более того - наблюдал за нашим футболом -я вижу во взрослых командах точно такие же ошибки, как и у детей, юношей... уходят дети в топ клубы, проводят там от полугода до двух лет и возвращаются... Зачастую хуже, чем ушли...я вижу бывшего игрока юношеской сборной России, который немногим лучше паренька из Мытищ,.."

  Почему-то легко нам всем утверждать, что в футболе, в его технике уже сто лет как все известно, но это не обязательно так. Кстати похоже на то, что по сложности футбол и фигурное катание не отличаются на порядок друг от друга, и эффект от пропуска занятий был бы точно такой же и в фигурном катании, если бы они до такой же степени не знали свою технику. Вот и получается, что пропустивший много тренировок может действительно чувствовать себя лучше того, которого за это время только глубже загоняли в нежелательный и даже вредный стереотип, который с гордостью называют динамическим!
  А футбол - игра не столько сложная, сколько коварная. Сродни английскому языку, которому, как говорят, легко обучаются аборигены всех частей света, чтобы иметь какие-то дела с колонистами на уровне чейндж-а, но чтобы суметь не "бей-беги", а выразить эмоции, глубокую мысль, понимать знаменитый английский юмор - тут уже нужна совсем другая "техника футбола".
  Так на каком "английском" мы так уверенно играем в футбол?
  
  
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2013, 08:31:21 от Егор » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #344 : 28 Сентябрь 2013, 19:24:57 »

У меня вопросы. Извините, если звучат наивно, непрофессионалу простительно... Обеспокоенный
Скажите, а зачем нам все эти необыкновенные вещи, если весь мир играет в футбол вполне обыкновенно. Особенно в отсталой Европе. Да еще, гады, обыгрывают всех подряд... Злой
Просто, чтобы тратить время на все эти штуки-дрюки, надо точно понимать - какую конечную цель мы преследуем... Непонимающий
Нельзя учиться просто так, нельзя идти в никуда. Надо точно знать - для чего, зачем и как пользоваться!
Поэтому вопросы: 1. зачем? 2. какую практическую пользу можно извлечь и как?

   Давно это было.. но что-то подтолкнуло меня на подвиги "в правильном формате".
   В общем, если временно заменить синхронизацию на просто согласованность, все, включая "дешифрованное и комбинирующееся" на "все движения, которые есть в футболе", если не перечислять динамик мяча, то получается следующее:
 

    Цель - в разы улучшить общую подвижность футболиста с мячом, что позволит иметь сверхнадежные варианты контроля мяча и обыгрыша соперника,

    решить задачу достижения максимальной согласованности в работе ног как (совмещающих обе функции!) опор и манипуляторов, то есть, найти и обеспечить саму возможность успешного манипулирования мячом практически во всех известных (и в тех, которые предстоит найти) движениях, которые есть в футболе (в том числе тех, где на данный момент работа с мячом не предусмотрена или объясняется исключительно ловкостью в случайных эпизодах игры),

    используя все физические свойства мяча (не только упругость, вес, форму),

    другие возможности (автономная и развитая стопа, манипулирование во всех фазах шага, не просто "двуногость" как умение играть каждой ногой, а кооперативная работа ног со всеми возможными комбинациями и др..),

    специальные упражнения типа ГАММЫ (простейшие, цикличные, часто имеющие внутри себя переход к зеркальному варианту - сколько правых движений столько и левых, безусловно результативные)

   

   Что думаю о получившейся "абракадабре"?
   С целью - все правильно. Второй абзац можно заменить одной фразой о синхронизации опорных и манипулирующих функций ног, но насколько она будет понятна? Физические свойства мяча как и "другие возможности" существуют в природе, но на них надо было обратить внимание (иногда - найти, "наткнуться", приспособить)
   Все это связано прямыми и обратными связями с Гаммами, в чьем котле все переплавляется, нарабатывается, находится и перепроверяется, приводит к поставленной цели с дешифровкой всего, из чего состоит техника футбола, причем уже новая с изменением самой структуры движения футболиста. 
   Основная работа сделана, остается грамотно оформить и начинать использовать! Не обойтись без новых терминов и четких определений. Но, как мне сказали, биомеханика весьма консервативна и ничего нового не признает. Или это традиция такая - не искать, не видеть, и не хотеть ничего нового?

  Так кто грамотный поможет, а если говорить прямее,  возьмется за реализацию того, что наверняка станет (нашим?) мировым брендом?  УШАН? Смеющийся Или Академия, которая пишет книгу о новых и передовых европейских системах подготовки, желая найти и развивать что-то свое?
Записан
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 72 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.06 секунд. Запросов: 21.