Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Апрель 2024, 14:44:04
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Альтернативный футбол.
| | |-+  Футбол от Люсова.
0 Пользователей и 52 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 72 Печать
Автор Тема: Футбол от Люсова.  (Прочитано 418203 раз)
Странник
Международный мастер
*******

Карма 59
Offline Offline

Сообщений: 1630


Просмотр профиля
« Ответ #225 : 23 Июнь 2013, 11:22:13 »

По поводу взаимодействующей массы. Просто задаюсь вопросом. Она вообще-то известна? Почему советуют что-то про рычаги,.. или поворачивать весь корпус? А сколько килограммов массы взаимодействует с мячом у лучших бьющих игроков? Это равно весу стопы, стопы и голени.. или весу всей ноги? Или вся масса тела взаимодействует? Ценная информация для специалистов занимающихся ударами - что напрягать, что не напрягать? А формулу взаимодействующей массы можно вывести решая ту же задачку в обратном порядке. Масса мяча постоянна, а замерить все скорости до и после удара не так уж трудно в наше время. Конечно, быстрее 2V неподвижный мяч после удара не полетит, будь нога хоть свинцовая, но, кто его знает - может быть остались здесь какие-то резервы?..
По этому вопросу нужно обращаться к метателям.
Вкратце их логика следующая,можно метать снаряд кистью,локтем,плечом их комбинацией,но полетит он далеко только в одном варианте,метать нужно всем телом.
По крайней мере наша биомеханника эту задачку решить не может,а люди знающие физику этими задачами не занимаются.
В своё время я показывал учебник по биомеханнике настоящему физику,полистав его он предложил просто сдать его в макулатуру Плачущий.

Это как раз несложно объяснить. Это аналог задачки о многоступенчатой ракете - последовательной разгон разными блоками. Вначале корпус, потом доворот бедрами, потом выброс бедра, потом выброс голени. Сильно упрощенно, конечно. Каждая последующая часть дополнительно разгоняется предыдущей.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #226 : 23 Июнь 2013, 11:25:41 »

Егор, так видео будет или нет?

Кстати, вот что нашел, видео похоже старое, но обратите внимание на упражнение на 5:42 http://www.youtube.com/watch?v=rivYhk6VA70 
Про видио писал уже много раз,видео будем снимать после 15 июля.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #227 : 23 Июнь 2013, 11:29:50 »

По поводу взаимодействующей массы. Просто задаюсь вопросом. Она вообще-то известна? Почему советуют что-то про рычаги,.. или поворачивать весь корпус? А сколько килограммов массы взаимодействует с мячом у лучших бьющих игроков? Это равно весу стопы, стопы и голени.. или весу всей ноги? Или вся масса тела взаимодействует? Ценная информация для специалистов занимающихся ударами - что напрягать, что не напрягать? А формулу взаимодействующей массы можно вывести решая ту же задачку в обратном порядке. Масса мяча постоянна, а замерить все скорости до и после удара не так уж трудно в наше время. Конечно, быстрее 2V неподвижный мяч после удара не полетит, будь нога хоть свинцовая, но, кто его знает - может быть остались здесь какие-то резервы?..
По этому вопросу нужно обращаться к метателям.
Вкратце их логика следующая,можно метать снаряд кистью,локтем,плечом их комбинацией,но полетит он далеко только в одном варианте,метать нужно всем телом.
По крайней мере наша биомеханника эту задачку решить не может,а люди знающие физику этими задачами не занимаются.
В своё время я показывал учебник по биомеханнике настоящему физику,полистав его он предложил просто сдать его в макулатуру Плачущий.

Это как раз несложно объяснить. Это аналог задачки о многоступенчатой ракете - последовательной разгон разными блоками. Вначале корпус, потом доворот бедрами, потом выброс бедра, потом выброс голени. Сильно упрощенно, конечно. Каждая последующая часть дополнительно разгоняется предыдущей.
Сложно.
Каждая мышца имеет свою уникальную композицию мышечных волокон и как следствие энергетику.
Это у ракеты всё просто,залил керосин и все проблемы,однако этой задачей занимался целый институт (ЦНИИМАШ) численность 10 000 человек.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #228 : 23 Июнь 2013, 13:36:31 »

Внимательно слежу за любезным обменом формулами! Веселый

Простите, что отвлекаю величайшие математические умы современности, но два вопроса:
1.   Что высчитываем (доказываем)?
2.   Когда досчитаем, что дальше?
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #229 : 23 Июнь 2013, 14:09:27 »

Егор, так видео будет или нет?

Кстати, вот что нашел, видео похоже старое, но обратите внимание на упражнение на 5:42 http://www.youtube.com/watch?v=rivYhk6VA70 

  Ну слишком уж на одной ноге без смены опор! Вы, наверное уже понимаете о чем речь? Хотя и здорово, что часто и быстро происходит даже перекладка корпуса в некоторых вариантах - все лучше чем просто стоять на одной ноге, медленно закатывая мяч другой под себя. Если на этом не останавливаться и не зацикливаться до стереотипа, то умение подбрасывать (перекидывать) корпус пригодится и для дальнейшей работы с правильной и своевременной сменой опор.


Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #230 : 23 Июнь 2013, 15:55:49 »

По поводу взаимодействующей массы. Просто задаюсь вопросом. Она вообще-то известна? Почему советуют что-то про рычаги,.. или поворачивать весь корпус? А сколько килограммов массы взаимодействует с мячом у лучших бьющих игроков? Это равно весу стопы, стопы и голени.. или весу всей ноги? Или вся масса тела взаимодействует? Ценная информация для специалистов занимающихся ударами - что напрягать, что не напрягать? А формулу взаимодействующей массы можно вывести решая ту же задачку в обратном порядке. Масса мяча постоянна, а замерить все скорости до и после удара не так уж трудно в наше время. Конечно, быстрее 2V неподвижный мяч после удара не полетит, будь нога хоть свинцовая, но, кто его знает - может быть остались здесь какие-то резервы?..
По этому вопросу нужно обращаться к метателям.
Вкратце их логика следующая,можно метать снаряд кистью,локтем,плечом их комбинацией,но полетит он далеко только в одном варианте,метать нужно всем телом.
По крайней мере наша биомеханника эту задачку решить не может,а люди знающие физику этими задачами не занимаются.
В своё время я показывал учебник по биомеханнике настоящему физику,полистав его он предложил просто сдать его в макулатуру Плачущий.

Это как раз несложно объяснить. Это аналог задачки о многоступенчатой ракете - последовательной разгон разными блоками. Вначале корпус, потом доворот бедрами, потом выброс бедра, потом выброс голени. Сильно упрощенно, конечно. Каждая последующая часть дополнительно разгоняется предыдущей.
Сложно.
Каждая мышца имеет свою уникальную композицию мышечных волокон и как следствие энергетику.
Это у ракеты всё просто,залил керосин и все проблемы,однако этой задачей занимался целый институт (ЦНИИМАШ) численность 10 000 человек.

  Можно, наверное, сосчитать реальную взаимодействующую массу в килограммах у хорошо бьющих игроков и посмотреть как ей распоряжаются другие. У кого-то нога оканчивается, скажем, килограммом "ударной части молотка", а у кого-то - килограммом "крупы в пакете", которая вряд ли вся сработает как взаимодействующая масса. У всех удар разный (в том числе неустойчивый), а скорость разгона бьющей (со всеми ступенями) - у спортсменов отличается ненамного.
  Так может обратить внимание на соотношение масс, M/(M+м), которое присутствует в формуле и которое Лясковский, например, не учитывает, считая постоянным и близким к единице?
 
Записан
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #231 : 23 Июнь 2013, 18:10:02 »

Егор, так видео будет или нет?

Кстати, вот что нашел, видео похоже старое, но обратите внимание на упражнение на 5:42 http://www.youtube.com/watch?v=rivYhk6VA70 

  Ну слишком уж на одной ноге без смены опор! Вы, наверное уже понимаете о чем речь? Хотя и здорово, что часто и быстро происходит даже перекладка корпуса в некоторых вариантах - все лучше чем просто стоять на одной ноге, медленно закатывая мяч другой под себя. Если на этом не останавливаться и не зацикливаться до стереотипа, то умение подбрасывать (перекидывать) корпус пригодится и для дальнейшей работы с правильной и своевременной сменой опор.




там идёт смена опоры, нога не стоит а делает малозаметный скачок в момент когда другая работает с мячом. По видео нормально работают только один два, остальные лажают. там показан вариант внутренняя внутренняя в два касание, точно также можно делать внутренняя внешняя и внешняя внутренняя.
Записан
lariychuk
Заслуженный мастер
*******

Карма 134
Offline Offline

Сообщений: 4664


Просмотр профиля Email
« Ответ #232 : 23 Июнь 2013, 18:34:29 »

вся херь с физикой не годится,ибо параметры ноги ограничены умением ее владельца, да и ни один умелец,кроме Егора,физики либо не знает,либо в голову не могло прийти ...
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2013, 18:43:01 от lariychuk » Записан
lariychuk
Заслуженный мастер
*******

Карма 134
Offline Offline

Сообщений: 4664


Просмотр профиля Email
« Ответ #233 : 23 Июнь 2013, 18:40:54 »

....Кто был на стадионе около порта, знает. Ветра нет. Смеющийся
Защитник выполняет стандарт "мяч от ворот", с угла вратарской.
Сфера взмыла над штрафной, в воздухе пересекла её пределы, была подхвачена встречным порывом ветра и возвращается обратно к воротам...
Вратарь, чудит... видит, что мяч летит к воротам и, как ему показалось, летит мимо ворот, кричит судье: "тов. Судья, мяч вышел, за лицевую", в одно предложение начинает просить "опять от ворот", ан, нет, мяч в воротах оказался, судья определил взятие ворот....


Вообще-то  угловой
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #234 : 23 Июнь 2013, 19:07:15 »

Егор, так видео будет или нет?

Кстати, вот что нашел, видео похоже старое, но обратите внимание на упражнение на 5:42 http://www.youtube.com/watch?v=rivYhk6VA70 

  Ну слишком уж на одной ноге без смены опор! Вы, наверное уже понимаете о чем речь? Хотя и здорово, что часто и быстро происходит даже перекладка корпуса в некоторых вариантах - все лучше чем просто стоять на одной ноге, медленно закатывая мяч другой под себя. Если на этом не останавливаться и не зацикливаться до стереотипа, то умение подбрасывать (перекидывать) корпус пригодится и для дальнейшей работы с правильной и своевременной сменой опор.




там идёт смена опоры, нога не стоит а делает малозаметный скачок в момент когда другая работает с мячом. По видео нормально работают только один два, остальные лажают. там показан вариант внутренняя внутренняя в два касание, точно также можно делать внутренняя внешняя и внешняя внутренняя.

  Пожалуй я засмотрелся и написал о шестой минуте и даже дальше, где несколько скачков на одной, довольно энергичных. 5:42 - гораздо хуже, фактически одноразовое  действие в статике, где скачок не несет никакой полезной нагрузки по непрерывной, ритмичной и резонансной перекладке-перегруппировке корпуса - в разы уступает тому же "перепрыгу" с подгребанием мяча под себя на другую ногу.

Записан
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #235 : 23 Июнь 2013, 20:01:33 »

Егор, так видео будет или нет?

Кстати, вот что нашел, видео похоже старое, но обратите внимание на упражнение на 5:42 http://www.youtube.com/watch?v=rivYhk6VA70  

  Ну слишком уж на одной ноге без смены опор! Вы, наверное уже понимаете о чем речь? Хотя и здорово, что часто и быстро происходит даже перекладка корпуса в некоторых вариантах - все лучше чем просто стоять на одной ноге, медленно закатывая мяч другой под себя. Если на этом не останавливаться и не зацикливаться до стереотипа, то умение подбрасывать (перекидывать) корпус пригодится и для дальнейшей работы с правильной и своевременной сменой опор.




там идёт смена опоры, нога не стоит а делает малозаметный скачок в момент когда другая работает с мячом. По видео нормально работают только один два, остальные лажают. там показан вариант внутренняя внутренняя в два касание, точно также можно делать внутренняя внешняя и внешняя внутренняя.

  Пожалуй я засмотрелся и написал о шестой минуте и даже дальше, где несколько скачков на одной, довольно энергичных. 5:42 - гораздо хуже, фактически одноразовое  действие в статике, где скачок не несет никакой полезной нагрузки по непрерывной, ритмичной и резонансной перекладке-перегруппировке корпуса - в разы уступает тому же "перепрыгу" с подгребанием мяча под себя на другую ногу.



так это так во всех упражнения по типу маятника, в вашем варианте маятника с вращением мяча опорная нога ещё хуже стоит как в копанная. а повторите на 5:42 без наката подошвой на скорости и будет вам финт с изменением направления движения с рывковым стартовым преимуществом.  вы же угорали над зиданом Смеющийся
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2013, 20:08:00 от dongax » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #236 : 23 Июнь 2013, 21:32:16 »

 Донгакс, с возвращением! Может дадите картинку финта "без наката подошвой", а то я что-то не догоняю после этой физики, Вы о чем-то новом на этот раз? И я не понимаю маятников на вкопанной ноге, пусть и с вращением мяча,.. да еще моих!? Я бы всегда организовал для лучшей динамики в любом самом сковывающем упражнении какое-нибудь встречное прошагивание или хотя бы переставлял опорную вроде костыля, чем сейчас только и занимаются одноногие футболисты.
  
Записан
dongax
КМС
*****

Карма 41
Offline Offline

Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #237 : 23 Июнь 2013, 21:56:44 »

Донгакс, с возвращением! Может дадите картинку финта "без наката подошвой", а то я что-то не догоняю после этой физики, Вы о чем-то новом на этот раз? И я не понимаю маятников на вкопанной ноге, пусть и с вращением мяча,.. да еще моих!? Я бы всегда организовал для лучшей динамики в любом самом сковывающем упражнении какое-нибудь встречное прошагивание или хотя бы переставлял опорную вроде костыля, чем сейчас только и занимаются одноногие футболисты.
  


а вы покажите как вы делает вращение по перменно двумя ногами, ну а мы уж недочётики то подищем Смеющийся ну на 5:42 там оно ж и есть, только не чётко, эластико ж знаете, ну так это тоже самое, только превый контак вместо внешней делается внутренней, как пас щёчкой и тот час подбираете как в эластико вовнутрь
Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #238 : 23 Июнь 2013, 22:11:06 »

Как же Ваша пустая болтовня надоела! В замешательстве

Как в ресторане, меню в 17-й раз зачитывают, но жрать не дают! Плачущий

Почему съемки после 15 июля, что за волокита? Вы что с 10 камер снимать собираетесь?

Друзья мои, бразильский телесериал напоминать начинает. В 193-й  серии рабыню спрашивают: Изаура, ты выйдешь за меня замуж? В 226-й она отвечает: мне надо подумать! Веселый

Знаете, такое искусственное затягивание, что не удивлюсь, если видео окажется платным. Если позвоните прямо сейчас, второй диск получите совершенно бесплатно. Но и это еще не всё, первым трем позвонившим  - шнурки, проглаженные маятником!  Смеющийся
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Чопер
2 разряд
***

Карма 18
Offline Offline

Сообщений: 235


Просмотр профиля
« Ответ #239 : 23 Июнь 2013, 23:05:49 »

Как же Ваша пустая болтовня надоела! В замешательстве

Как в ресторане, меню в 17-й раз зачитывают, но жрать не дают! Плачущий

Почему съемки после 15 июля, что за волокита? Вы что с 10 камер снимать собираетесь?

Друзья мои, бразильский телесериал напоминать начинает. В 193-й  серии рабыню спрашивают: Изаура, ты выйдешь за меня замуж? В 226-й она отвечает: мне надо подумать! Веселый

Знаете, такое искусственное затягивание, что не удивлюсь, если видео окажется платным. Если позвоните прямо сейчас, второй диск получите совершенно бесплатно. Но и это еще не всё, первым трем позвонившим  - шнурки, проглаженные маятником!  Смеющийся

Кое что из "Егоровой" техники можно сейчас посмотреть на кубке конфедерации. Например, ведение полноценными шагами касаясь внешней и внутренней стороной стопы по краю мяча с закручиванием мяча. Иньеста именно так и ведет мяч.
Записан
Страниц: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 72 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.065 секунд. Запросов: 21.