Футбол от Люсова.

[dongax]

Это все те же штучки (ну, то есть, на 6 мин 31 сек), какие Вы мне уже показывали, и что мы уже обсуждали. Это только трюк через остановку (и мяча и корпуса), мало спасающий динамику. Ну есть же у меня на видео работа с "полотерами" с активным "подгребанием" мяча на другую ногу с сохранением движения - этот ритм надо брать за основу в таких случаях! Вот я и говорю, что ритм один, а выполнять можно и в сторону и с разворотом и глубоко под себя!
 Я даже могу сказать почему он (в дополнение к обыкновенному не разучиванию) не делается этими детьми. Потому что все остальное в ролике выполняется классически - только находясь на опорной ноге! Мне даже "один украинский писатель" когда-то в переписке заявил, что "если одной ногой манипулируешь, то невозможно не опираться на другую!"  То есть стереотипы и в голове и в прилипшей уже с детства одной схеме манипулирования!
  И ножницами я только пытаюсь этот стереотип разбить! То есть, манипулировать можно и в безопорном положении, и как уже говорилось ранее - в любой другой фазе шага (бега, прыжка...). Ведь можно же, например, стоя на одной ноге рядом с мячом, шагнуть (прыгнуть) другой широко в сторону и потащить при этом мяч опорной сразу после толчка!  

 

ну я бы не сказал бы что трюки через остановку мало спасают динамику, наоборот сбивают ритм и заставляют соперника останавливаться в то время как сам движешься дальше. пока что активное подгребание в полотёрстве не уловил, надо будет ещё посмотреть, ну это наврено тоже самое что и в стандарте внутренняя-внутренняя двумя ногами, в вариантах может быть внутрь и наружу. ну а насчёт ножниц в вашем описании в дриблинге, то они да позволяют взрываться  и дают стартовое преимущество в отрыв, что на ходу что с места.

[dongax]

Так-так-так….обсуждаются устрицы! 
 
Егор повар и рассказывает секрет приготовления.

Dongax никогда устриц не пробовал, но пытается понять какие они на вкус.
Для этого сравнивает: а вот жаренный карась? а вот вареный окунь? а вот лягушка случайно в борщ попала, давайте ее поперчим!

Егор поправляет: нет, всё не то!
Вот представь, что ты поймал в море осьминога и сожрал все его щупальцы. Вкус чувствуешь?

Dongax: чувствую соль!

Егор: холодно, но уже теплее!

Пара сумашедших! 

это да, соль поперчить ещё и смак

[Егор]

   А что именно из техники развивается автоматически? В какой такой таблице или списке можно ставить галочки в клетках или напротив строчек, обозначающих все эти умения? Типа - это все прошли, осталось то-то и то-то. Мне непонятна фраза "вариативна там до бесконечности". Если взять, например, для начала 5 основных манипулирующих шагов (полуциклов), то с учетом симметрии количество связок от одного шага к другому можно и по формуле подсчитать - пять в квадрате умножить на два = 50. Циклических упражнений "двоек"  (с двумя встречными, не обязательно симметричными связками) в два раза меньше. Не будет бесконечности и с другим числом шагов-полуциклов (которых важных больше пяти, но даже и всех - число конечное).
  Будьте уверены, что я уже разгонял на своем футбольном "синхрофазотроне" игроков до всех практических столкновений "с полным сопротивлением", и даже классифицировал "продукты распада" Надеюсь, понятно написал? А то в соседней ветке методики ищут (как учить?), а чему? - подумаешь Бином Ньютона!      
  

Вас не затруднит "разжевать" это понятным языком для непрофессионала? А то ну совершенно непонятно. Конечно, лучше бы было еще посмотреть видео с пошаговым комментарием.
Типа "левая нога вперед-влево на два стопы с поворотом на 45 градусов с опорой на носок"  и т.д. Начните "от печки"

 
   В том-то и дело, что не вперед-влево, и все равно с поворотом или без поворота! Не это главное! Не готовые цельные игровые умения - а глубже - то, из чего они все состоят! Даже движения в противоположные стороны могут быть больше похожи (не внешне), чем движения в одну сторону, потому что в одном ритме! Даже если взять современную технику, неважно в какую сторону и при каком развороте - все равно упираются одной ногой в землю, а второй в мяч. причем первая отрывается от земли только после того, как другая встанет, наконец, в опору, после того, как освободится от мяча.
  Есть способы и побыстрей - форсажные, "финтодинамические". Ведь если делают "ножницы" в воздухе, то никто не запрещает их делать и на катящемся мяче! Попробуйте! Этот пример ("ножницы") - не самое практичное и рациональное, но ведь я уже писал о более простых "шагах", "перепрыгах", "прошагиваниях" ("прошагивание"- это вроде быстрого спортивного переступа типа приставных), которые можно еще разбавлять проскоком на одной и которые здорово комбинируются!
  

Давайте "от печки". "5 основных манипулирующих шагов (полуциклов)" - расшифруйте пофазно.
Чем проще будет объяснение "кирпичиков", тем проще будет понимание постройки всего "дома".

   "Шаги", "перепрыги", "прошагивания" плюс хотя бы пара лучших вариантов с добавлением проскока - основное, можно сказать, математическое, то есть, каждое определенной собственной частоты, отдельного ритмического рисунка.
  Эти пять способов (перекидывания собственного веса на другую опору) - только "группы" (вертикальные столбики "Таблицы Менделеева"). А "периодов" (горизонтальных строк) тоже штук пять основных будет. Это основные способы "тащиловки" мяча одной ногой - каждой стороной стопы вперед и назад, плюс "полотер". Вот и умножайте - до 25 рабочих "полуциклов". Почему "до", а не точное число 5х5? Потому что в некоторых клетках пусто. Хороший "полотер", например, только в перепрыге - то есть, в одной строке ("периоде") практика смогла заполнить только одну клетку из пяти. Клетки в других строчках заполнены полностью, хотя что-то на практике используется чаще, а что-то реже.
   Плюс те же, но симметричные варианты для другой ноги - и комбинируем между собой. Число  связок - по формуле, огромное получается, но это больше говорит о возможности находить и выбирать, изменять ритм, перегруппировываться в единоборствах, сохранять дистанцию, разбавлять чем-то промежуточным, ликвидируя застревания в мертвых точках в системе непрерывной подвижности, включая обманные движения с мячом или без мяча, которые чаще всего делаются всем корпусом а не какой-нибудь "эластикой".
  Это и есть манипулирующие шаги (а не просто бег за мячом, центрально-толкательно как-нибудь отброшенным), из которых состоят и перемещения и обыгрыши, которые невозможно разучивать стоя на одной ноге. А сейчас манипулировать (технике обращения с мячом) учат не в шаге, а именно в стойке на одной ноге, медленно закатывая мяч другой под себя или что-то в этом роде, поддерживая разведенными руками как шестом канатоходца статическое равновесие (а ведь руки - это маховики и гиродины для всех разгонов и перегруппировок)!
  Такие манипуляции не существуют не то что под прессом, а просто в движении. Можно, конечно, иногда "по большим праздникам" открутиться от соперника, не отрывая опорной от газона, и даже кто-то разучивает подобные трюки, служит примером для подражания, но это - тупик! Лучше лежа знакомиться со всеми видами мяча, крутить на стопах, набрасывать на них "волчки" руками, но если встал на ноги, то шагай, прыгай с ноги на ногу, даже если не знаешь ни одного манипулирующего шага, не можешь сделать ни одной связки. Но ведь есть с чего начать! Можно даже с мяча-"колеса" и даже просто с мяча (а он будет оживать - так удобней) начинать в простейших шагах-прошагиваниях, но не оставаться в стереотипе "столба", максимум - "человека на ходулях"! Другой "азбуки" все равно не найдете!  

[Странник]

   "Шаги", "перепрыги", "прошагивания" плюс хотя бы пара лучших вариантов с добавлением проскока - основное, можно сказать, математическое, то есть, каждое определенной собственной частоты, отдельного ритмического рисунка.

Чем "шаг" отличается от "прошагивания"? Чем "перепрыг" от "проскока"? Пара лучших вариантов с проскоком - это как?

  Эти пять способов (перекидывания собственного веса на другую опору) - только "группы" (вертикальные столбики "Таблицы Менделеева"). А "периодов" (горизонтальных строк) тоже штук пять основных будет. Это основные способы "тащиловки" мяча одной ногой - каждой стороной стопы вперед и назад, плюс "полотер".

Т.е. внутренней вперед, внутренней назад, внешней вперед, внешней назад, "полотер"? Я правильно понял?

[dongax]

   А что именно из техники развивается автоматически? В какой такой таблице или списке можно ставить галочки в клетках или напротив строчек, обозначающих все эти умения? Типа - это все прошли, осталось то-то и то-то. Мне непонятна фраза "вариативна там до бесконечности". Если взять, например, для начала 5 основных манипулирующих шагов (полуциклов), то с учетом симметрии количество связок от одного шага к другому можно и по формуле подсчитать - пять в квадрате умножить на два = 50. Циклических упражнений "двоек"  (с двумя встречными, не обязательно симметричными связками) в два раза меньше. Не будет бесконечности и с другим числом шагов-полуциклов (которых важных больше пяти, но даже и всех - число конечное).
  Будьте уверены, что я уже разгонял на своем футбольном "синхрофазотроне" игроков до всех практических столкновений "с полным сопротивлением", и даже классифицировал "продукты распада" Надеюсь, понятно написал? А то в соседней ветке методики ищут (как учить?), а чему? - подумаешь Бином Ньютона!      
  

Вас не затруднит "разжевать" это понятным языком для непрофессионала? А то ну совершенно непонятно. Конечно, лучше бы было еще посмотреть видео с пошаговым комментарием.
Типа "левая нога вперед-влево на два стопы с поворотом на 45 градусов с опорой на носок"  и т.д. Начните "от печки"

 
   В том-то и дело, что не вперед-влево, и все равно с поворотом или без поворота! Не это главное! Не готовые цельные игровые умения - а глубже - то, из чего они все состоят! Даже движения в противоположные стороны могут быть больше похожи (не внешне), чем движения в одну сторону, потому что в одном ритме! Даже если взять современную технику, неважно в какую сторону и при каком развороте - все равно упираются одной ногой в землю, а второй в мяч. причем первая отрывается от земли только после того, как другая встанет, наконец, в опору, после того, как освободится от мяча.
  Есть способы и побыстрей - форсажные, "финтодинамические". Ведь если делают "ножницы" в воздухе, то никто не запрещает их делать и на катящемся мяче! Попробуйте! Этот пример ("ножницы") - не самое практичное и рациональное, но ведь я уже писал о более простых "шагах", "перепрыгах", "прошагиваниях" ("прошагивание"- это вроде быстрого спортивного переступа типа приставных), которые можно еще разбавлять проскоком на одной и которые здорово комбинируются!
  

Давайте "от печки". "5 основных манипулирующих шагов (полуциклов)" - расшифруйте пофазно.
Чем проще будет объяснение "кирпичиков", тем проще будет понимание постройки всего "дома".

   "Шаги", "перепрыги", "прошагивания" плюс хотя бы пара лучших вариантов с добавлением проскока - основное, можно сказать, математическое, то есть, каждое определенной собственной частоты, отдельного ритмического рисунка.
  Эти пять способов (перекидывания собственного веса на другую опору) - только "группы" (вертикальные столбики "Таблицы Менделеева"). А "периодов" (горизонтальных строк) тоже штук пять основных будет. Это основные способы "тащиловки" мяча одной ногой - каждой стороной стопы вперед и назад, плюс "полотер". Вот и умножайте - до 25 рабочих "полуциклов". Почему "до", а не точное число 5х5? Потому что в некоторых клетках пусто. Хороший "полотер", например, только в перепрыге - то есть, в одной строке ("периоде") практика смогла заполнить только одну клетку из пяти. Клетки в других строчках заполнены полностью, хотя что-то на практике используется чаще, а что-то реже.
   Плюс те же, но симметричные варианты для другой ноги - и комбинируем между собой. Число  связок - по формуле, огромное получается, но это больше говорит о возможности находить и выбирать, изменять ритм, перегруппировываться в единоборствах, сохранять дистанцию, разбавлять чем-то промежуточным, ликвидируя застревания в мертвых точках в системе непрерывной подвижности, включая обманные движения с мячом или без мяча, которые чаще всего делаются всем корпусом а не какой-нибудь "эластикой".
  Это и есть манипулирующие шаги (а не просто бег за мячом, центрально-толкательно как-нибудь отброшенным), из которых состоят и перемещения и обыгрыши, которые невозможно разучивать стоя на одной ноге. А сейчас манипулировать (технике обращения с мячом) учат не в шаге, а именно в стойке на одной ноге, медленно закатывая мяч другой под себя или что-то в этом роде, поддерживая разведенными руками как шестом канатоходца статическое равновесие (а ведь руки - это маховики и гиродины для всех разгонов и перегруппировок)!
  Такие манипуляции не существуют не то что под прессом, а просто в движении. Можно, конечно, иногда "по большим праздникам" открутиться от соперника, не отрывая опорной от газона, и даже кто-то разучивает подобные трюки, служит примером для подражания, но это - тупик! Лучше лежа знакомиться со всеми видами мяча, крутить на стопах, набрасывать на них "волчки" руками, но если встал на ноги, то шагай, прыгай с ноги на ногу, даже если не знаешь ни одного манипулирующего шага, не можешь сделать ни одной связки. Но ведь есть с чего начать! Можно даже с мяча-"колеса" и даже просто с мяча (а он будет оживать - так удобней) начинать в простейших шагах-прошагиваниях, но не оставаться в стереотипе "столба", максимум - "человека на ходулях"! Другой "азбуки" все равно не найдете!  

да ну остаётся только и поржать  , потому что ни хрена не понятно, даже если вникать что написано без поллитра не разберёшь

насчёт волчка, щас потихоньку получается раскручивать мяч двумя ногами, есть такое упражнение маятник, даёшь мячу колебаться мячу между двумя ногами, так вот если при этом заставить мяч крутится, то получается довольно усложнённый вариант, при этом одна нога вращает от себя другая к себе. пробовал тоже самое, но одной ногой, внутренней стороной на себя внешней от себя и наоборот, но это посложнее, тут надо много тренироваться. но то что голеностопы развиваются в какой то новой нестандартной плоскости и приобретается чувство мяча это точно

[Егор]

  Поллитра тут ни при чем! Тут что-то другое! Ведь Вы уже берете упражнения из этой таблицы! Все манипуляции табличные и если вы будете менять вращение (то есть делать все симметричное), то легко их (манипуляции) сосчитаете в реале - по две на каждой стороне ступни каждой ноги! Но в том-то и дело, что то же самое Вы еще сможете делать не только в шаге, но и в прошагиваниях (два раза подряд коротко, чаще, прошагивайте и толкайте каждой ногой), и с быстрыми проскоками (уж догадайтесь как его вставить сразу после манипуляции,взмыв на мгновение в воздух с той же ноги), уж про перепрыг на другую ногу (с короткой безопорной фазой) не говорю - потруднее и как бы незачем в этом простом упражнении, но тоже возможно. А я бы еще сделал и перепрыг с проскоком!  

[dongax]

  Поллитра тут ни при чем! Тут что-то другое! Ведь Вы уже берете упражнения из этой таблицы! Все манипуляции табличные и если вы будете менять вращение (то есть делать все симметричное), то легко их (манипуляции) сосчитаете в реале - по две на каждой стороне ступни каждой ноги! Но в том-то и дело, что то же самое Вы еще сможете делать не только в шаге, но и в прошагиваниях (два раза подряд коротко, чаще, прошагивайте и толкайте каждой ногой), и с быстрыми проскоками (уж догадайтесь как его вставить сразу после манипуляции,взмыв на мгновение в воздух с той же ноги), уж про перепрыг на другую ногу (с короткой безопорной фазой) не говорю - потруднее и как бы незачем в этом простом упражнении, но тоже возможно. А я бы еще сделал и перепрыг с проскоком!  

не ну это так на словах ничего не понятно, это надо сначала посмотреть

[Егор]

   Вы неплохо угадали, назвав упражнение маятником. Именно так! - они все маятники и должны быть маятниками! Простое желание раскрутить мяч повлекло за собой раскачку корпуса! Связь улавливаете? Или все еще фристайл? Сейчас в учебниках движениями, которые без мяча, считаются только бег, прыжки да развороты. Вам вот на словах не понятно, а тут и понимать нечего. Против соперника всегда Играет корпус, а не мяч - если это знать (или почувствовать), то это небольшое и конечное количество перекидок корпуса (маятников!), Вы и сами найдете, да еще с подсказкой. А пока могу сказать, что даже в простеньком упражнении когда мяч перебрасывается с ноги на ногу, главный тренировочный эффект надо извлекать из мощной, умелой и ритмичной переброски не мяча, а корпуса!    

[dongax]

  Вы неплохо угадали, назвав упражнение маятником. Именно так! - они все маятники и должны быть маятниками! Простое желание раскрутить мяч повлекло за собой раскачку корпуса! Связь улавливаете? Или все еще фристайл? Сейчас в учебниках движениями, которые без мяча, считаются только бег, прыжки да развороты. Вам вот на словах не понятно, а тут и понимать нечего. Против соперника всегда Играет корпус, а не мяч - если это знать (или почувствовать), то это небольшое и конечное количество перекидок корпуса (маятников!), Вы и сами найдете, да еще с подсказкой. А пока могу сказать, что даже в простеньком упражнении когда мяч перебрасывается с ноги на ногу, главный тренировочный эффект надо извлекать из мощной, умелой и ритмичной переброски не мяча, а корпуса!    

ну тут как бы скорее всего секрет кроется в шагах а не в корпусе. если  делать как надо шаги то и корпус колеблется. у меня к примеру на разминке перед игрой вместо стандартных беговых упражнений есть набор определённых шагов проскаиваний, наподобие тех что с координационной лестницей или шаги из финтов, никогда не заострял внимание на корпусе, но то что он работает это факт. эффект прямо сказать удивляет, особенно на долго длящихся турнирах, после паузы перед игрой они приводят моментально в состояние координационной готовности, и намного лучше чем обычные беговые упражнения это точно проверенно  
ну а работа корпусом тренируется только в условиях пресинга и единоборств, и это скорее силовая составляющая чем техническая

[Егор]

    Ну конечно, секрет кроется в шагах, которые перекидывают корпус, но которые Вы не найдете без поллитра , тем более, что манипулирующие шаги, да с обманными движениями, с салками и обыгрыванием без контакта и силовой борьбы - 100 процентная техника!   

[Егор]

   "Шаги", "перепрыги", "прошагивания" плюс хотя бы пара лучших вариантов с добавлением проскока - основное, можно сказать, математическое, то есть, каждое определенной собственной частоты, отдельного ритмического рисунка.

Чем "шаг" отличается от "прошагивания"? Чем "перепрыг" от "проскока"? Пара лучших вариантов с проскоком - это как?

  Эти пять способов (перекидывания собственного веса на другую опору) - только "группы" (вертикальные столбики "Таблицы Менделеева"). А "периодов" (горизонтальных строк) тоже штук пять основных будет. Это основные способы "тащиловки" мяча одной ногой - каждой стороной стопы вперед и назад, плюс "полотер".

Т.е. внутренней вперед, внутренней назад, внешней вперед, внешней назад, "полотер"? Я правильно понял?

   Со вторым все правильно!
    А "Полотер" - это подошвой. Надеюсь, я не слишком увлекаюсь дублированием терминов - не устоялись еще.
 
   "Перепрыг" - это на другую ногу, с фазой полета - переброс веса тела на другую ногу в прыжке (перепрыг с опоры на опору в любом направлении - важно то, что в нем еще находятся "места" для манипулирования).
   О "шагах" и "прошагиваниях" на словах даже и не хочется вдаваться в детали. Ритм шага представляете, даже если речь идет о шагах на месте. Они могут быть куда угодно, чаще вперед и назад, они - основа перемещений, включая бег, хотя формально в беге есть безопорная фаза полета. Просто "перепрыг" - он чаще всего в единоборствах и всегда с перегруппировкой, которого в нужный момент хватает и одного, в отличие от циклических шагов бега.
   "Прошагивание" - это спортивный футбольный переступ (с мячом) со смещением-передвижением и с возможностью активно работать корпусом, и перегруппировываясь, и на соперника воздействуя (ну, то есть, нельзя стоять на месте как привязанному, даже если бежать некуда) Он уже составной, иногда выглядит как два шага в сторону, но если вперед, то как два коротких шажка без "ножниц" ног, в положении выпада-полушпагата. Если ноги шире плеч то такой маятник (из стороны в сторону) делается короткими шагами на три счета каждой ногой в одну сторону, на три счета в другую.
   "Проскок" - это совсем просто! В любой момент, любой ногой, в любую сторону в "шаге" ли, в "перепрыге" ли, вместо однократного отталкивания - двойное. Можете прямо сейчас несимметрично "прохромать" вперед - левой просто шагайте, а с правой сразу после каждого шага, отталкиваясь, поднимайтесь на мгновение в воздух.
   "Проскок вставляется и в прошагивание (и даже не в одном месте!) здорово обогащая футбольный ПЕРЕСТУП (не путать с перешагиванием мяча, что сейчас называют переступами).
 
   К этому трудно еще что-нибудь добавить. Прыжки с двух на одну и с одной на две неэффективны. Кстати, у Кервера такое можно увидеть - перед конечным пунктом ведения после остановки мяча подошвой "в ноль", перепрыгивают его с разворотом, "втыкаясь" в землю двумя ногами.

[dongax]

так ну теперь постепенно многое становится понятно о чём речь, не понятно там где про "места"для манипулирования, что там в них такое кроется.
на счёт прыжков с двух и на две ноги, тут тоже не согласен, они не не эффективны, они просто сложнее. да и на счёт кёрвера и остановку подошвой. там всё элементарно и логично и если правильно выполнять, то ноги не утыкаются после прыжка, а идёт не прыжок а шаг, наступил на мяч это временная опора и спуск с мяча, это как раз то что вы только что выше описали, ну и разворот впереди опорной ноги или сзади с приставлением опорной ноги, всё имеет логичный смысл, а именно укрыть мяч корпусом, но и тут же открываются многочисленные варианты для продолжения в любую сторону, они в принципе так и должны разучиваться

[Егор]

   Нет, Вы даже больший юморист чем некоторые авторы литературных шедевров форума - "тут не понятно",.. "тут тоже не согласен"!!!   

[Егор]

  
   Сложнее просто до невозможности (прыжки с двух или на две)! Прямо как автомобилю галопом! Выбросьте из головы - все обкатано, отшлифовано и отбраковано! А временная опора на мяче - это застревание в мертвой точке и мяча и того же корпуса, который Вы уже не против раскачивать безостановочно, не сажая ни на какие "якори". Кто это выдумал и с какой такой безысходности? В таблицу полуциклов отдельной группой ни шаг с опорой на мяч, ни прыжки с двух и на две в ближайшее время мной уж точно включены не будут, тем более там есть лучшие "средства" и не в одном варианте.
  Теперь и Вам должно быть понятно, почему не проходят у Вас "полотеры" с активным и глубоким "подгребанием" мяча на другую ногу. Где у нас хороший  полотер в таблице? Ага! - в группе "перепрыгов"! Что такое "перепрыг"? - это прыжок на другую ногу! Ну так и перепрыгивайте! Правда, прежде чем приземлиться "прыгающая" нога должна как-то "шаркнуть" (а не временно опереться!) по макушке мяча - но ведь это дело техники, ну или времени.. с неделю!
   Однако сам "перепрыг" пересекается (и образует полуциклы) не только с "периодом полотера"(подошвы) , да и манипулировать в "перепрыге" можно не только "прыгающей" ногой...  
    

[lariychuk]

а "шарканье" в жару на искуственном поле не приведет к падению,трение велико, а на подмерзшем поле к пролету над мячом,слишком он скользкий?