Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Апрель 2024, 02:55:24
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Альтернативный футбол.
| | |-+  Футбол от Люсова.
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 72 Печать
Автор Тема: Футбол от Люсова.  (Прочитано 417795 раз)
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 61
Offline Offline

Сообщений: 2608


Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 12 Март 2013, 20:56:36 »

В волейболе,одинаково успешно используют удары по разным траекториям мяча.
Есть ли смысл в футболе останавливаться только на одном варианте ?

Поверьте, что равносильно было бы спросить: "А есть ли смысл ходить только на ногах?"

Невозможно представить, чтобы в волейболе били на подъеме, используя угасающую энергию подъема корпуса, с запрокинутой в момент толчка рукой. У них-то как раз каждый удар волновой, с захлестом руки и  кисти. (Извините волейболисты, если я не попал в ваши термины). А если на автомате мне потребуется перекинуть головой мяч через выбежавшего вратаря, я не буду задумываться, надо мне заранее подниматься или не надо.

Ничего не понял вообще из того, что Вы написали, хотя в волейбол играю всю свою сознательную жизнь. Смеющийся
Насколько я понял, что хотел сказать Гоша, то это то, что каждая комбинация волейболе, может проходить как с разной скоростью, так и с разным направлением Соответственно игрок производящий удар должен не только предполагать траекторию мяча, но и попасть в темп, чтобы снять его или в верхней точке (пайп, диагональ, да и просто доигровка) или опередить блок за счет скорости (первый темп, прострел). Поэтому он и говорит про разные траектории мяча.
Очень показательна Марита, когда игрок успевает два раза прыгуть, сбивая с толку соперника.
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 46
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 12 Март 2013, 21:18:31 »

Ну да, через выбежавшего вратаря - другая траектория, не стаскивание вниз, а вверх, похожее на бодание, но это исключение из правила! (Если считать правилом то, что я предлагаю и в чем уверен) А по быстрому мячу или медленному, закрученному от ворот или к воротам - значения не имеет - все равно успей подняться первым!
« Последнее редактирование: 12 Март 2013, 21:34:37 от Егор » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 12 Март 2013, 21:46:18 »


 
  Оба подбежали к тому же месту, откуда в принципе можно достать, прыгают одинаково. Почему тот, кто мгновение повисит, должен проиграть тому, кто может сыграть на той же высоте......
Если прыгнули одинаково,то почему один "висит" а другой нет ?
Ничего не понял.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
*******

Карма 46
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 12 Март 2013, 21:57:00 »

Не понял только один момент. Если я вниз и жду мяча, а соперник еще вверх, т.к. выпрыгнул позже меня, и он выше меня, он же выбьет мяч, тот до меня просто не долетит же  Непонимающий

  Оба подбежали к тому же месту, откуда в принципе можно достать, прыгают одинаково. Почему тот, кто мгновение повисит, должен проиграть тому, кто может сыграть на той же высоте, пытаясь втиснуться в то место, которое уже занято? К тому же первый начинает опускаться на мяч все-таки ускоренно (что для удара лучше во всех отношениях), а второй поднимается снизу сначала быстро, но доходит до мяча уже с такой же малой скоростью, продолжая замедляться. И еще. В игре достаточно моментов, когда играешь головой по всему полю и без соперника, который не всегда вездесущ. А в этом случае вариант стаскивания (управляемого сброса) в пустой угол ворот, партнеру в контратаку всегда лучше "бодания".

Вот на что я отвечал. В этом весь сыр-бор. Бодать (т.е. бить на подъеме) или не бодать (заранее подниматься и бить на спуске). И в статье о том же!  
         "Прыгают одинаково" - не одновременность а возможности.  



« Последнее редактирование: 12 Март 2013, 22:48:29 от Егор » Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 12 Март 2013, 22:43:58 »

Чего то мне не по себе!
Егор, как бы мы со всеми этими боданиями от Фарерских островов по мешку за тайм получать не начали бы... Обеспокоенный
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Егор
Международный мастер
*******

Карма 46
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #20 : 12 Март 2013, 22:55:54 »

А куда хуже, если Вы сами считаете, что никто у нас головой играть не умеет?
Вы имеете основания забраковать вариант? Он и рабочий, и понятны его принципиальные отличия... Не можете представить?
« Последнее редактирование: 13 Март 2013, 10:51:53 от Егор » Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 12 Март 2013, 22:59:46 »


А Куда хуже, если Вы сами считаете, что никто у нас головой играть не умеет?
Вы имеете основания забраковать вариант? Он и рабочий, и понятны его принципиальные отличия... Не можете представить?

Как то не очень. Хотя это не важно. Игра головой будет на видео летом?
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Егор
Международный мастер
*******

Карма 46
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : 12 Март 2013, 23:13:22 »

Это не экзотика. Это всем удобно. Кажется и Криштиану в первом матче против Манчестера поторопился подняться и забил на спуске, успев повисеть! А в учебниках учат бодать!
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 13 Март 2013, 08:21:55 »

Егор ,У меня есть друг ЗТР воспитавший,придумавший,воплотивший и т.д.......но абсолютно не оцененный.
Проблема его в том,что у него нет соответствующего образования,вернее корочки есть а нет правильно поставленных знаний.
Занимаясь самообразованием он пришёл к созданию собственного языка,которым он рассказывает о своих наработках.
Происходит парадоксальная вещь:идеи,наработки,технологии......всё правильно,но его ни кто не понимает.
Сейчас он это знает и понимает,что такой подход-стратегическая ошибка,вот только сделать уже ничего невозможно.
Сдаётся мне,что Вы идёте тем же путём и большая просьба,перейдите на общепринятый язык.
И к деталям,для того,чтобы "перевисеть" как Криштиану нужно иметь сначала соответствующий прыжок,где то встретилось,что выпрыгнул он на 74 см.,при том что игроки сборной СССР по футболу имели 60-65 см.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
*******

Карма 46
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 13 Март 2013, 09:14:43 »

Извините, но я пока буду считать, что Вы меня не понимаете не потому, что меня трудно понять, а потому, что не понимаете. Тот же Криштиану ударил бы головой выше ворот с любой недоступной для других высоты, если бы бил на подъеме а не на спуске. Впрочем, если кому-то трудно понять, что можно и нужно выбирать из этих двух вариантов, то мне никакой язык не поможет.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 13 Март 2013, 09:20:43 »

Извините, но я пока буду считать, что Вы меня не понимаете не потому, что меня трудно понять, а потому, что не понимаете. Тот же Криштиану ударил бы головой выше ворот с любой недоступной для других высоты, если бы бил на подъеме а не на спуске. Впрочем, если кому-то трудно понять, что можно и нужно выбирать из этих двух вариантов, то мне никакой язык не поможет.
Сначала,он его поймал в недоступной для других точке. Смеющийся
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Егор
Международный мастер
*******

Карма 46
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #26 : 13 Март 2013, 09:35:14 »

Не уводите меня в сторону. Да, я хочу прыгать как он и даже выше - это бы мне точно не помешало. Но пока я перехватываю все мячи, которые могу перехватить, не прыгаю на три метра, когда достаточно двух - главное, что все мячи опускаю своему под ноги, .. никогда не выше ворот, и меня все еще хотя бы вскользь  зовут "король воздуха". Но в единоборстве Криштиану я скорей всего проиграю, но других длинных и даже прыгучих , не умеющих бить правильно (а им действительно трудно отталкиваться с загнутым для удара корпусом) часто обкрадываю...
« Последнее редактирование: 13 Март 2013, 09:52:12 от Егор » Записан
Белорус
Мастер
******

Карма 142
Offline Offline

Сообщений: 1232


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 13 Март 2013, 09:48:45 »

Егор я вас тоже не понимаю. Нужно видео, без него что-то никак.
Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 46
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 13 Март 2013, 10:21:09 »

Егор я вас тоже не понимаю. Нужно видео, без него что-то никак.

Надо не забыть снять, но без объяснений и собственных попыток все равно не обойтись. Ну попробуйте боднуть воображаемый мяч - для этого Вы согнете слегка ноги и будете отталкиваться от пола. А теперь поднимитесь на носках ног расставленных по ширине плеч, подбородок в грудь .. и ударьте сверху вниз (опускаясь резко с носков на всю ступню) вперед или даже почти через плечо. Волна с захлестом головы сама получится.
  Два разных отличимых и даже противоположных  варианта. Один из них надо  просто запретить!

« Последнее редактирование: 13 Март 2013, 10:23:44 от Егор » Записан
Егор
Международный мастер
*******

Карма 46
Offline Offline

Сообщений: 2338


Просмотр профиля Email
« Ответ #29 : 13 Март 2013, 13:39:59 »

Альтернативная техника – 2
  Несмотря на то, что меня с моей техникой отправили на Марс, продолжу, рискуя быть отправленным на Юпитер.
  МЯЧ В ДУГЕ и КОЛЕСО-ШАР я предлагал сотворить и почувствовать непосредственно ногами, ВОЛЧОК предлагалось почувствовать ступней, но раскручивать уже руками. Чтобы познакомиться со следующей динамической системой мяча (вполне реальной и доступной любому работающему над собой футболисту), придется, однако, все опыты сначала произвести руками и даже не с мячом.
   Будем дергать за нитку или плавно тянуть на себя катушку (поставленную «на попа»). И в том и другом случае она поползет или полетит прямо на вас. Со скоростями еще интереснее - катушка будет отставать от нитки ровно в 2 раза и по скоростям и по ускорениям.
   Какое отношение все это имеет к футболу? Самое прямое. Конечно, ногу не намотать на мяч в несколько оборотов, но и имеющихся возможностей достаточно, чтобы использовать эту систему мяча, причем очень широко. Мог бы показать, но пока представьте, что мяч можно таскать за край абсолютно синхронно, держа под собой, совсем не ломая собственного 2-х опорного движения, ибо скорость ноги по совпадению тоже в 2 раза превышает скорость корпуса. Ускоряешься сам – мяч ускоряется вместе с тобой, замедляешься – мяч автоматически дернешь слабее на следующем шаге.
  Кстати, здесь надо не только учитывать, но и тонко чувствовать еще одну физику мяча, а именно трение. А то получится как в бильярде, где кий с наклейкой и биток – одна система взаимодействия (можно и не в центр бить, лишь бы "кикса" не допустить), а биток и прицельный шар – совсем другая (и геометрии с углами отражения хватит, чтобы описать).
  Эту систему мяча назовем все-таки не катушкой а КЛУБКОМ, который после сильной раскрутки становится ВОЛЧКОМ. Кроме того, КЛУБОК (или его разновидность) в сочетании с другой разной физикой мяча имеет также решающее значение в ударах и приемах мяча. Об этом (или о другом) напишу в следующей статье.


<geolus@yandex.ru>

Комментарий к статье ""Альтернативная техника - 2"


Открыл чистый файл, чтобы написать комментарий к статье Люсова, но никак не могу написать хотя бы слово, так как испытываю смешанные чувства. С одной стороны, полноценное использование потенциала мяча, как многосистемного физического объекта в футболе это шаг вперед.

Даже не шаг, а прыжок, возможно, через столетия. Это с одной стороны. А с другой? Нужно ли это современному футболу, если некоторые клубы тренируются без мяча?

Нужно ли это современным футболистам, если они не используют в полной мере мяч, как единственную статическую систему? Это очень мягко сказано.

Между футболом, как искусством с большой буквы, и современным футболом, представляющим собой низкопробное…(впрочем, Вы не хуже меня знаете, что собой представляет современный футбол), огромная пропасть.

Сейчас впору бы поучить большинство футболистов попадать по мячу, как доминантной, так и недоминантной ногой, а тут Люсов пишет о разных динамических системах футбольного мяча.… Именно поэтому меня и посещают смешанные чувства.

Бесполезно совать в руку дикарю, держащему каменный топор, компьютерную мышку. И все же, идеи Люсова должны звучать громогласно и уверенно, даже если они опередили время, даже если они и невостребованы у подавляющего большинства.

Все мы в детстве крутили юлу. Юла, лежащая в ящике с игрушками, представляет собой изделие из металла и мало чем отличается от, скажем, керосиновой лампы. Но, когда ее раскрутить, то она оживает, появляется устойчивость.

Если прикоснуться к раскрученной юле, то она сместится, но не потеряет вертикального положения. Аналогично, можно говорить и о футбольном мяче.
Так и хочется сказать, что вначале неплохо было бы научиться пользоваться футбольным мячом, как надутым шаром, а потом уж приступать к изучению  его динамических свойств.

Но, если ждать, когда мировой футбол справится с самой простой статической системой футбольного мяча, то даже нескольких жизней не хватит на ожидание.
И пусть тех, кого заинтересовали идеи Люсова, можно будет пересчитать на пальцах одной руки, внедрять в футбольную практику эти идеи актуально уже сейчас.

Здесь выиграет тот, кто начнет первым. Сорвет банк тот, кто почувствует в идеях Люсова дыхание будущего.

Насколько реально внедрить такие идеи в футбольную практику? Подумайте сами. Во-первых, нужно безгранично любить футбол, во-вторых, находить радость в ежедневном кропотливом футбольном труде. Иначе, внедрить в игровую практику подобные идеи физически невозможно.

Вспомните, как тренируются футболисты сейчас и сделайте вывод. Все в этом мире взаимосвязано. Ужасающе низкий технический уровень футболистов, являющийся следствием лени, высокого самомнения и элементарного неумения тренеров организовать тренировочный процесс, при практически полном отсутствии контроля за его результатами, дает нулевые шансы на практическое использование в игре разных динамических систем мяча.

Получается, что идеи Люсова реализовать практически невозможно? Повсеместно, массово – да, невозможно. Но, мир всегда держался на чудаках, на белых воронах, на энтузиастах-одиночках. Реализация идей Люсова – не является исключением.

Эти идеи будут реализованы в одном или, максимум, в нескольких местах. Насколько новое понимание природы футбольного мяча будет востребовано известно только Всевышнему.

Что касается меня, то лучше набивать себе шишки в освоении нового, неизведанного, нежели сидеть по уши в болоте лицемерия, бездарности, дилетантства, тщеславия, вселенской любви к деньгам, над которым поднимается смрад застоя, враждебности к этому новому.

И еще. Известная мудрость гласит, что если нет вопросов после изложения новой информации, то, либо слушателям все понятно, либо ничего непонятно. Но, это может оценить только сам Люсов, который опубликовывает в конце статей свой электронный адрес. Не бойтесь задавать вопросы Георгию! Не бойтесь показаться дилетантами.

Призываю всех, кому не безразлично будущее футбола, и кто занимается практической деятельностью в футболе, активно сотрудничать с Георгием Люсовым. Кто знает, сегодня он идет на контакт, а завтра, разуверившись, похоронит в своей душе идею реализации своих наработок.

Надеюсь, что последнего не произойдет.
« Последнее редактирование: 26 Май 2015, 21:54:17 от Егор » Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 72 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.048 секунд. Запросов: 20.