История Руси глазами не историка.

[Den]

Наречие ставлю очередной плюс!
Думаю понятно почему!

[Инк]

Мои выступления точно закончены...
Приношу Инку извинения за отсутствие ответа на вопрос.

Да ладно, чАвоУжТам.

[gosha]

Наречие ставлю очередной плюс!
Думаю понятно почему!

Сладкая у вас парочка получилась.

[Den]

Гоша, честно, Ваши рассуждения на тему л/а, выносливости и т.д. читать намного интереснее и информативнее.
И пожалуйста пишите следующим образом.... такой  - то такой - то автор написал следующее... указываете цитату, или ссылку на источник, и озвучиваете сове мнение - согласны с тем, что там написано или не согласны, или в чем согласны и в чем не согласны. Тогда будет достаточно интересно.
И напишите плиз что - то вроде: " Я сторонник теории такого - то историка, о том, что ТМ иго оказало огромное влияние на развите Руси."
Мне вот до конца не понятны Ваши взгляды, так как Вы их не написали, а если написали, то извините за то, что их пропустил.
Никак не дает покоя вопрос про массу камня в 100 кг и куска вымоченного дерева.... насколько соотносится их объемы?

[gosha]

И пожалуйста пишите следующим образом.... такой  - то такой - то автор написал следующее... указываете цитату, или ссылку на источник, и озвучиваете сове мнение - согласны с тем, что там написано или не согласны, или в чем согласны и в чем не согласны. Тогда будет достаточно интересно.

Я сразу говорил,что этим заниматься не буду,мне это просто НЕИНТЕРЕСНО и к тому же слишком трудозатратно.
Это не научная статья и мы не на форуме учёных историков.[/quote]

И напишите плиз что - то вроде: " Я сторонник теории такого - то историка, о том, что ТМ иго оказало огромное влияние на развите Руси."
Мне вот до конца не понятны Ваши взгляды, так как Вы их не написали, а если написали, то извините за то, что их пропустил.

Наверное я плохо объясняю,поэтому ещё раз.
Я сторонник своей собственной теории,которая формируется в процессе изучения любых разумных материалов.
Всё просто,нравится-читаете,с чем то несогласны-выдвигаете встречные аргументы,мы их рассматриваем.а дальше решаем-принимать их или нет.
Другой вариант-просто не читаем.

Никак не дает покоя вопрос про массу камня в 100 кг и куска вымоченного дерева.... насколько соотносится их объемы?

Прямо пропорционально их плотности.

[Den]

Хм.... т.е. скорее всего кусок вымоченного дерева  будет больше чем камень?

[Спартак2]

Не намного ..простой подсчет - шарик гранита на 100 кг - 0.4 м в диаметре ...топляк - вообще близок по плотности к камню , ну а дерево мокрое где-то приближается к плотности воды , шарик 0,6

[Спартак2]

И все одно ..что же они поперлись зимой и почему не повторили попытку добраться в Новгород, если уж так приспичило.Если,как говорят, все военные компании монголы планировали по всем правилам , не могли же они так просчитаться со временем. Чтоб не успеть дойти до Новогорода до оттепелей и распутицы. Ну а если не получилось первый раз , почему на другой год не вернуться?

[Наречие]

И все одно ..что же они поперлись зимой и почему не повторили попытку добраться в Новгород, если уж так приспичило.Если,как говорят, все военные компании монголы планировали по всем правилам , не могли же они так просчитаться со временем. Чтоб не успеть дойти до Новогорода до оттепелей и распутицы. Ну а если не получилось первый раз , почему на другой год не вернуться?

Вам же ответили уже - в плане не стояло. Были другие отчетные позиции.
А годовой план, сами знаете, за него голову снимут...

[gosha]

И все одно ..что же они поперлись зимой и почему не повторили попытку добраться в Новгород, если уж так приспичило.Если,как говорят, все военные компании монголы планировали по всем правилам , не могли же они так просчитаться со временем. Чтоб не успеть дойти до Новогорода до оттепелей и распутицы. Ну а если не получилось первый раз , почему на другой год не вернуться?

А зачем им в конкретном походе был нужен Новгород ?
В китайском походе они же не пошли сразу на Пекин,у них была тактика-подавить сопротивление и получить дань.
Новгород в результате дань ТМ стал платить,в чём проблема?

[Спартак2]

Типа пугнули ?

[gosha]

Типа пугнули ?

Однозначно.
Новгород кстати всегда предпочитал откупаться.

[gosha]

Кстати вопрос прокорма лошадей во всех походах ЧХ обсуждается остро 
Сто процентного объяснения,как их могли прокормить ни у кого нет,но тогда встаёт альтернативный вариант-завоеваний и самой ТМ империи не было вообще.а всё мировое сообщество летописцев,начиная с 12 века между собой сговорилось,видимо по интернету придуманному атлантами.
На этом этапе дискуссии,народ соглашается с тем,что видимо не всё про татарскую лошадь известно.

"в Средней Азии оазисное поливное земледелие и кругом пески..  Где еще монголы могли накормить лошадей ?  По-вашему, продержать несколько лет в том регионе более чем 100 -тыс. конную армию - это хиханьки, хаханьки ?   А переход Чингисхана зимой через Саланг в Афганистане ?  Да там вообще не понятно КАК он смог провести конницу и ЧЕМ он её прокормил ?!!"

[gosha]

Ну и к выходным,последнюю часть про Хорезм.

"За спиной у Джебе, за исключением Гянджи, царило полное спокойствие, как на кладбище. Небольшой проблемой было и Картли, царь которой едва оправился от поражения и только начинал вновь собирать армию. Можно было переходить к выполнению третьей части задания – удара в тыл кыпчакам.

Вардан Великий сообщает, что уже в Закавказье к монголам присоединились отряды кыпчаков. Вполне возможно. Так или иначе, все это разношерстное войско двинулось на север. У Дербенда монголам пришлось войти в тесное ущелье, «в котором путь был так узок, что одна сотня храбрецов с успехом могла бы своими копьями преградить дорогу даже миллионному войску». И вновь их решительность и быстрота возобладали над сопротивлением противника. Ущелье было пройдено без труда, но саму крепость Дербенда было взять практически невозможно.

Однако наглость города берет и горы покоряет. Джебе согласился увести свои войска с тем условием, что жители Дербенда дадут проводников, способных провести их через горы на северокавказские равнины. Дербендцы с легкостью согласились, т.к. понимали, что впереди монголов все одно будут поджидать горцы. Дербендцы не сильно ошиблись. Лезгины и черкесы, прослышав о приближении неведомого войска, соединившись с аланами и кыпчаками, преградили путь монголам. Несколько попыток проложить дорогу силой дали понять Джебе, что это ни к чему хорошему не приведет. Тогда монголы пошли на хитрость. Кыпчаки были введены в заблуждение, чему очень могли способствовать новые союзники монголов - закавказские кыпчаки, – а также определенное количество золота, которого у монголов после персидского похода было хоть отбавляй. Большинство кыпчаков оставили своих союзников и ушли. Некоторая часть перешла на сторону монголов. Вскоре произошло еще одно сражение, и горская коалиция была разгромлена. Избавившись от горцев и выйдя на «оперативный простор», монголы догнали ушедших кыпчаков и нанесли по ним удар. Случилось это осенью 1221 года.

Потом они опустошили северные склоны Кавказа, взяли Моздок и Терки и вновь, до следующей весны, стали лагерем на отдых.

Паника, посеянная монголами, распространилась по степи как пожар. 10 тысяч кыпчакских кибиток перешли Дунай и вступили на византийскую территорию, 40 тысяч семей перешли Карпаты и поселились в Венгрии. Оставшиеся откочевали к границам Руси.
Монголы, выполняя свою задачу – подрыв тыловой базы кыпчаков, - вновь разделились на два отряда и очищали лежащие перед ними земли. Один из отрядов сжег городок на Волге, на месте которого через столетия вырастет Астрахань. Другой отряд действовал в бассейне Дона на его левом берегу. Лишь отдельные отряды решались переправиться на правый берег. За уничтожением отдельных кочевий и разорением степи (если ее можно было разорить) минули весна и лето. Лишь поздней осенью два отряда вновь соединились и отправились на запад.
Опустошив Тамань, монголы переправились через Керченский пролив в Крым, повторив знаменитый переход гуннов вслед за раненой оленихой. В Крыму монголы молниеносно оказались под стенами Судака. Судак, который в 1221 году был отбит сельджукским султаном Ала-ад-Дином Кейкобадом у кыпчаков и русских, сопротивляться не стал. Его население разбежалось.

Монголы прошли степной Крым и через Перекоп ворвались в Приазовье. Удар был нанесен по тылам орд Котяна и Юрия Кончаковича. Джебе вбил клин между ними. Хан Котян бежал за Днестр, а Юрий Кончакович на Русь. В Приазовье монголы обрели нового союзника – бродников. Бродники не могли выставить многочисленную и надежную рать, но, как знатоки местности, оказались очень полезны в качестве разведчиков, проводников, связников и … провокаторов.

Предыстория битвы на Калке известна. Русские князья наскоро сколотили войско «трех Мстиславов». Было ли в этом войске 80 000 воинов? Может и было. Но монголы применили свою излюбленную тактику, хорошо отрепетированную менее двух лет назад в Закавказье. Началось монгольское отступление, которое со стороны могло показаться паническим бегством. Русские полки растянулись по степи, а пехота безнадежно отстала.  Через 9-12 дней передовой полк Мстислава Удалого увидел на противоположном берегу Калки слабый монгольский отряд. Русские стремительно форсировали Калку и ринулись в долгожданный бой. Только лишь завязалось сражение, как против русских оказался не слабый заслон, а все войско монголов. Кыпчаки быстро смекнули, чем это пахнет, и хан Котян успел в очередной раз исчезнуть с поля боя задолго до решительного сражения. Монголы окружили русские полки, применив еще одну хитрость – «золотой мост», т.е. оставили небольшую брешь в своих рядах. Видя это бОльшая часть русских ратников не стала думать о сопротивлении, а попыталась спастись. Но то, что получилось у грузин в горах, не получилось у русских в чистом поле. Только 1/10-й части русских воинов удалось вырваться из окружения. По частям были разбиты остальные силы русских, а пехота побежала, даже не вступив в сражение.

После того, как от Днепра до Каспийского моря все было разорено и сожжено, монголы двинулись на последних союзников кыпчаков – Волжскую Булгарию. Булгары, скорее всего, тоже испили горькую чашу поражения, поддавшись на притворное отступление монголов. Булгария была разорена, вследствие чего в Европе, Византии и на Ближнем Востоке прекратилась торговля мехами. Факт этот был отмечен хронистами этих регионов.

Но монголы, опьяненные своими победами, забыли еще про одного своего старого врага – канглов и башкир. Эти союзники и наемники Волжской Булгарии устроили засаду на одной из переправ через Каму или Волгу. Джебе-нойон, как мог, организовал отпор, но силы были неравны, т.к. большая часть войска монголов находилась уже на другом берегу, а в арьергарде оставались союзники монголов – разношерстные банды из курдов, туркмен и кыпчаков. Этим арьергардом было пожертвовано, и осенью 1223 или весной 1224 менее 10 тыс.монголов вернулись в ставку Чингиз-хана, расположенную к северу от Сыр-Дарьи."

[Den]

Доктор нас игнорируют..... ))))))