История Руси глазами не историка.

[keo]

Наречие, после стольких отличных постов, пора сформулировать выводы:
Еще раз вопросы:
Были ли монголо-татары? В смысле были ли они такими  как их представлют в начале 13 века. Или это забитый кочевой народ?
Был ли монгольский хан - Чингизхан?
Какое войско было у монгол?
Завоевали ли ТМ Китай?
Батый он все-таки чингизид или высокий голубоглазый блондин? Или и то и другое?
Было ли нашествие Батыя на Русь? Были ли разрушены и сожжены русские города в результате этого нашествия?
Попали ли русские княжества под влияние\зависимость от татаро-монгольского государства (Золотой Орды)?
Сразу простите, если некоторые вопросы повторяются. Просто хочется целостную картинку сложить (гипотеза Наречия?)

[gosha]

Чингисхан начал строительство своей империи с создания корпуса личной гвардии-орудие осуществления его личной власти .
Создав такой абсолютный аргумент ЧХ занялся созданием управленческих структур своей будущей империи, по своей сути гвардия , стала неким органом власти подчиняясь только великому хану. Верховным правителем являлся глава Чингизидов.
Роль технического аппарата выполняла ставка или орда. В 1205 году началось внедрение уйгурской письменности. (Уйгу́ры  — коренной народ Восточного Туркестана, ныне Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР. По вероисповеданию — мусульмане-сунниты.)
Уйгурты составили первую канцелярию. Затем управленческий аппарат состоял из мусульманских советников.
Структурированная система государственного аппарата начала строится во времена царствования Угэдэя скопированный с китайской системы, центральный аппарат, а провинция восприняла опыт мусульманских государств

Опираясь на свою гвардию, ЧХ организовал внутреннюю дисциплину армии  на основе круговой поруки, побежал один воин уничтожали весь десяток, бросила поле боя сотня, не задумываясь наказывали тысячу.
Формирование структурных единиц подразделений  перешло от родового принципа к государственному, до ЧХ отдельные отряды состояли из родственных кланов.
Ещё до начала первых завоеваний был единый письменный закон-великая Ясса.
Ясса была по своей сути библией для каждого могола(именно так себя предпочитали называть татаро-монголы).
К сфере Ясы относились почти все области права:государственно-административному,уголовному,торгово-экономическому,военному и налоговому. Вплоть до 15 века хозяйственные дела РПЦ решались на основе ханских ярлыков в основе которых лежали основные положения Яссы.
Уже в те времена ЧХ был  создан экономический блок из 16 служб деятельность которых письменно регламентировалась.
Перед нападением на северный Китай был создан военно-полицейский корпус в количестве 2000 человек, входящий в состав личной гвардии ЧХ, которому вменялось в обязанность поддерживать порядок на своей территории.
У рядового гвардии был статус выше любого армейского начальника-тысячника. Гвардейцы могли быть осуждены только в особом порядке. Состав гвардии составлял 10000 человек.
В монгольских протогосударствах существовали следующие повинности: военная, продовольственная, кумысная, дорожная и ямская.
Ставки налогов для кочевого населения были неопределенными и взимались исходя из состояния и возможности налогооблагаемого объекта.
Со временем налоговая ставка конкретизировалась и стала составлять 1%
а у бедного населения не взималась совсем.
Со временем льгота была отменена и для бедных стала составлять 10%.
У ТМ была широко  развита так называемая система откупов за полцены.
Инициативные людишки могли выкупить, за  50% от общей суммы налогов, себе право взимать эти налоги на определённой территории и в средствах и методах сбора их особенно ни кто не ограничивал.
Чиновники не получали довольствие и жили за счёт поборов с населения.
Было узаконено так называемое право официально получать подарки(вот они истоки взяточничества в современной России.
Распределение налогов было частным, одна часть выделялась императору, остальное делилось между чингизидами.(Вы свою доляшку нам принесите,а дальше разбирайтесь как хотите).
Первая перепись  населения началась с  Китае уже в  1236 году.
Новгородские земли были переписаны ТМ в 1259 году,при этом они были формально не завоёывны,как поговаривают руку к этому приложил герой России Александр Невский.
Ещё при ЧХ была введена регулярный смотр и воинские учения,которые проводились в виде массовых охот.
Войска выстраивались в огромный многокилометровый круг постепенно его сжимая и сгоняя всё живое в центр,в котором и уничтожалась вся местная животина,таким образом отрабатывалось взаимодействие подразделений.
У ТМ не было ясного понимания, что делать с завоёванными территориями, сначала они грабили и уводили полезных людей ,а затем установили дань 10% от имущества покорённых и служба в монгольской армии.
Основной политикой ослабления организованного сопротивления захваченных народов являлось создание марионеточных государства и системы наместничества из местных кадров.
В то же время широко использовалась практика «смотрящих» набранных из самих монголов.
На наиболее значимых территориях создавался небольшой военный городок в котором сидел так называемый баскак и наблюдал за порядком и в случае необходимости вызывал для подмоги карательный отряд.
Был создан классический бандитский вариант ,система смотрящих, вроде как не вмешиваясь в дела местной власти братва свято блюла свои интересы.
Для контроля над покорёнными территориями широко использовался и опыт заложничества.
Детей, наиболее авторитетных и трудноуправляемых князей забирали в ставку, делая последних ласковыми и управляемыми.

Продолжение следует.

[keo]

Исходя из этих ответов на первые вопросы - дальнейшее в общем и целом понятно, можно спорить о количестве войск,лошадях, принципах управления и влиянии на русских князей и т.д. Но - монголо-татарское иго было, вопрос что понимать под игом - вопрос обсуждения - либо жесткая вассальная зависимость с подавлением и угнетением, либо сложная политическая жизнь - с укреплением одних в противовес других (система сдержек и противовесов ), ну и т.д. Гипотеза Гоши...

[rоzer]

Основной политикой ослабления организованного сопротивления захваченных народов являлось создание марионеточных государства и системы наместничества из местных кадров.
В то же время широко использовалась практика «смотрящих» набранных из самих монголов.
На наиболее значимых территориях создавался небольшой военный городок в котором сидел так называемый баскак и наблюдал за порядком и в случае необходимости вызывал для подмоги карательный отряд.

вот так скорее всего и было...
"марионеточные государства" - княжества "выслуживались" перед ТМ и держали сами себя в "узде"

[pashtet]

Наречие, после стольких отличных постов, пора сформулировать выводы:
Еще раз вопросы:
Были ли монголо-татары? В смысле были ли они такими  как их представлют в начале 13 века. Или это забитый кочевой народ?
Был ли монгольский хан - Чингизхан?
Какое войско было у монгол?
Завоевали ли ТМ Китай?
Батый он все-таки чингизид или высокий голубоглазый блондин? Или и то и другое?
Было ли нашествие Батыя на Русь? Были ли разрушены и сожжены русские города в результате этого нашествия?
Попали ли русские княжества под влияние\зависимость от татаро-монгольского государства (Золотой Орды)?
Сразу простите, если некоторые вопросы повторяются. Просто хочется целостную картинку сложить (гипотеза Наречия)

Насколько я понимаю историю и право Гоша совершенно прав, отмечая что ТМ обладали государственностью.
Насчет завоеванных земель тоже поже на правду, достаточно вспомнить Александра Македонского и его опыт управления, чтобы понять что распределение земель через своих ближних ни к чему хорошему не приведет.
Думается мне что поход Чингис-хана, скорее соответствует представлению завоевания.
Поход Батыя скорее напоминает карательную операцию, наверное, кого-то где-то вздернули, не дали дань вот и расплата.
Поэтому поход Батыя вполне возможно ограничивался небольшим войском- не более 20-30 тыс. Причем явно с собой никаких орудий не тащили.
А вот то, что ИГО было однозначно, но это смотря, что понимать под Игом.
Своя система управления страной была в руках князьях, отношения внутри Руси регулировались русским правом, церковь (правильнее религия) выполняла свои функции, экономика имела свои традиции и свои товарно-денежные отношения, ТМ в это не вмешивались. А получали дань.
Да вспомните мультик Василиса Микулишна, когда она приезжает к князю в платье татарского посла и говорит дань за двенадыцать лет, а он и в ус не дует, а когда до него доходит, только тогда....Я думаю так и было, раз в год, а может и больше князья что там платили. Откуда деньги - да все просто заворовавшихся на кол, добро - часть хану, часть себе. До сих пор по-моему так и живем (ОБОРОНСЕРВИС), Министр Обороны

[lariychuk]

воровали по чину,а сейчас краев не видят

[gosha]

Наречие, после стольких отличных постов, пора сформулировать выводы:
Еще раз вопросы:
Были ли монголо-татары? В смысле были ли они такими  как их представлют в начале 13 века. Или это забитый кочевой народ?
Был ли монгольский хан - Чингизхан?
Какое войско было у монгол?
Завоевали ли ТМ Китай?
Батый он все-таки чингизид или высокий голубоглазый блондин? Или и то и другое?
Было ли нашествие Батыя на Русь? Были ли разрушены и сожжены русские города в результате этого нашествия?
Попали ли русские княжества под влияние\зависимость от татаро-монгольского государства (Золотой Орды)?
Сразу простите, если некоторые вопросы повторяются. Просто хочется целостную картинку сложить (гипотеза Наречия)

Насколько я понимаю историю и право Гоша совершенно прав, отмечая что ТМ обладали государственностью.
Насчет завоеванных земель тоже поже на правду, достаточно вспомнить Александра Македонского и его опыт управления, чтобы понять что распределение земель через своих ближних ни к чему хорошему не приведет.
Думается мне что поход Чингис-хана, скорее соответствует представлению завоевания.
Поход Батыя скорее напоминает карательную операцию, наверное, кого-то где-то вздернули, не дали дань вот и расплата.

Какие каратели Русь в 12 веке ни кому дань не платила.

Поэтому поход Батыя вполне возможно ограничивался небольшим войском- не более 20-30 тыс. Причем явно с собой никаких орудий не тащили.

Вы сводите Русь до положения чуди,Батый разделил своё войска на 4 части и вспомогательным отрядом уничтожил(даже не разбил) войско великого князя.
Вы о чём?

А вот то, что ИГО было однозначно, но это смотря, что понимать под Игом.
Своя система управления страной была в руках князьях, отношения внутри Руси регулировались русским правом,

Каким правом ?
Северным-Южным-полоцким......?
[/quote]

[pashtet]

Наречие, после стольких отличных постов, пора сформулировать выводы:
Еще раз вопросы:
Были ли монголо-татары? В смысле были ли они такими  как их представлют в начале 13 века. Или это забитый кочевой народ?
Был ли монгольский хан - Чингизхан?
Какое войско было у монгол?
Завоевали ли ТМ Китай?
Батый он все-таки чингизид или высокий голубоглазый блондин? Или и то и другое?
Было ли нашествие Батыя на Русь? Были ли разрушены и сожжены русские города в результате этого нашествия?
Попали ли русские княжества под влияние\зависимость от татаро-монгольского государства (Золотой Орды)?
Сразу простите, если некоторые вопросы повторяются. Просто хочется целостную картинку сложить (гипотеза Наречия)

Насколько я понимаю историю и право Гоша совершенно прав, отмечая что ТМ обладали государственностью.
Насчет завоеванных земель тоже поже на правду, достаточно вспомнить Александра Македонского и его опыт управления, чтобы понять что распределение земель через своих ближних ни к чему хорошему не приведет.
Думается мне что поход Чингис-хана, скорее соответствует представлению завоевания.
Поход Батыя скорее напоминает карательную операцию, наверное, кого-то где-то вздернули, не дали дань вот и расплата.

Какие каратели Русь в 12 веке ни кому дань не платила.

Поэтому поход Батыя вполне возможно ограничивался небольшим войском- не более 20-30 тыс. Причем явно с собой никаких орудий не тащили.

Вы сводите Русь до положения чуди,Батый разделил своё войска на 4 части и вспомогательным отрядом уничтожил(даже не разбил) войско великого князя.
Вы о чём?

А вот то, что ИГО было однозначно, но это смотря, что понимать под Игом.
Своя система управления страной была в руках князьях, отношения внутри Руси регулировались русским правом,

Каким правом ?
Северным-Южным-полоцким......?

[/quote]

Батый потомок Чинсис-хана, разве нет? Насколько я понимаю Чингис-хан покорил Русь, Чингизиды пожинали плоды.
По поводу битв ничего не могу сказать, досконально не изучал.
Вообще-то была такая "Русская правда", "Ярославская правда" - сборник законов, по которому жили и совершали правосудие. Разве нет?

[Den]

Кео ответил Вам не Наречие, а Гоша.
У них немного разные взгяды на этот вопрос.
Если бы ТМ обладали нормальной государственностью, то их государство оставило бы более заметный след, например исторические памятники, своды законов, хозяйственные документы , еще что - нибудь.
С одной стороны из повествования Гоши следует, что они очень развиты, с другой стороны, что о них известно на самом деле и каков след в истории, кроме того, что есть теория, что они захватили Русь и 3 века бесчинствовали на нашей территории и доили князей.

[gosha]

Батый потомок Чинсис-хана, разве нет? Насколько я понимаю Чингис-хан покорил Русь, Чингизиды пожинали плоды.
По поводу битв ничего не могу сказать, досконально не изучал.
Вообще-то была такая "Русская правда", "Ярославская правда" - сборник законов, по которому жили и совершали правосудие. Разве нет?

Да,он его не старший внук от старшего сына,папашке Джучи был выделен при разделе самый большой улус Хорезм,Западная Сибирь,Урал и обещаны все земли на западе.
Папашка однако не обладал воинственным характером и под предлогом болезней отлынивал от военных походов.
Именно поэтому,в обход более старших внуков,дедушка назначил приемником земель Батыя,в обход более старших внуков.
Дедушка Чингисхан был уже на кладбище во время завоевания Руси.
По поводу "Ярославовой правды".
Начиная с Андрея Боголюбского Северо Восточная Русь жила по другим законам,именно для этого Андрей и отказался от киевского стола,скорее всего и южные князья ориентировались на заветы своего предка только в определении степени родства.
Городам,которые в то время гоняли князей,как бильярдные шары было глубоко до заветов Ярослава,у них высшим органом было вече,как оно решало,так и поступали.
Поэтому у 18 летнего доходяки Батыя была хорошая мотивация для завоевания Руси,Хорезм был давно разраблен а использовать природные богатства Урала и Сибири монголы не умели.

[keo]

Кео ответил Вам не Наречие, а Гоша.
У них немного разные взгяды на этот вопрос.
Если бы ТМ обладали нормальной государственностью, то их государство оставило бы более заметный след, например исторические памятники, своды законов, хозяйственные документы , еще что - нибудь.
С одной стороны из повествования Гоши следует, что они очень развиты, с другой стороны, что о них известно на самом деле и каков след в истории, кроме того, что есть теория, что они захватили Русь и 3 века бесчинствовали на нашей территории и доили князей.

Den, я прекрасно осведомлен о двух разных теориях... Ответ Гоши мне понятен, жду ответа Наречия!!! За эти несколько дней я столько околонаучной ереси в Интернете прочитал ... И про ведическое государство Тартарию, и про кровавую христенизацию Руси, ну и безусловно про новую хронологию. Вообщем жду Наречие...

[keo]

Гоша, а есть еще мнение, что на Руси в начале 13 века и так было, как бы это помягче не ice. Череда голодных годов, моров, болезней вообщем к нашествию монголов готовы... И еще я не могу понять демографической ситуации на начало 13 века. просто какая-то вакханалия цифр - 10 млн, 8 млн, 5млн, 3 млн. Помогите разобраться...

[gosha]

Гоша, а есть еще мнение, что на Руси в начале 13 века и так было, как бы это помягче не ice. Череда голодных годов, моров, болезней вообщем к нашествию монголов готовы... И еще я не могу понять демографической ситуации на начало 13 века. просто какая-то вакханалия цифр - 10 млн, 8 млн, 5млн, 3 млн. Помогите разобраться...

В летописях полная вакханалия цифр,7-9 миллионов мне видятся наиболее правдоподобной цифрой.
Перепись населения организовали только ТМ да и те преследовали исключительно свои цели.

[keo]

Гоша, а есть еще мнение, что на Руси в начале 13 века и так было, как бы это помягче не ice. Череда голодных годов, моров, болезней вообщем к нашествию монголов готовы... И еще я не могу понять демографической ситуации на начало 13 века. просто какая-то вакханалия цифр - 10 млн, 8 млн, 5млн, 3 млн. Помогите разобраться...

В летописях полная вакханалия цифр,7-9 миллионов мне видятся наиболее правдоподобной цифрой.
Перепись населения организовали только ТМ да и те преследовали исключительно свои цели.

Кстати про перепись -  ссылок много, а вот про их результаты... Или для ДСП ?

[Любопыт]

Так татаро монголы были мусульманами? В то время для мусульман единственным законом был каран. Какая  яса? Что то не вяжется.