История Руси глазами не историка.

[Наречие]

 

Как мне казалось ответил на многие,давайте ещё раз,что осталось не отвеченным ?

Да у меня вопросов 11 страниц уже…

Как думаете,каковы были стратегические запасы сенца в захваченных городах ?
 

В захваченных никаких. Тактика одна и та же, ей даже не шестьсот, а две тысячи лет. С приближением неприятеля все имеющее какую-либо ценность уничтожается, продовольствие и фураж в первую очередь!

Батый врасплох не захватил ни одного города, ни одной деревни. Никакой монгольский авангард не поможет, сторожевые отряды всегда перехватят. Если не удержат, то остальных точно предупредят.

К тому же Батый несколько лет теснил половцев, за год до нашествия (так называемого) было известно, что монголы в пограничных районах. Какая же тут внезапность? Какой захват?
Не было ни одного захвата, все города взяты после осад!

Но Батый умудрился с голоду так и не подохнуть. Это неопровержимо указывает, что проблема продовольствия была решена. Видимо, с его приближением народ в лес не спешил и жил себе, как и раньше. Да, платил дань. Но налоги мы все платим и бегать не зачем....

Зато захватчик забирает не часть, он забирает все! Но кто же добровольно отдаст?  

Про Наполеона больше не буду, и так достаточно….
Вот Гитлер. Чем дальше продвигался вглубь советской территории, тем слабее становились его тылы.  Возьмите фильмы про Великую отечественную войну – взрываются дома, минируются мосты, горят склады. Партизанское движение повсеместно!

А Батый ничего… Кружит себе по Руси, то там, то сям. Грабит, разоряет. Да за такие штуки его нукеров на кол пересажали бы через месяц!

Ладно, я допустим поверю, что Батый собрал войско в сто тысяч. Но даже так, каким образом одолеть территорию, на которой проживает 8-9 миллионное население? Минимальная мобилизационная возможность – до 200.000 человек (каждый десятый мужчина). Народное ополчение – до 50% всех оставшихся на захваченных территориях (мужчин, женщин, подростков, всех, способных держать оружие).

Вот только не надо рассказывать сказки про панический страх перед монголами.  На Русь приходили разные, и до, и после.  Те же фашисты – зверье, каких мало!

И что? Много ли среди наших предков было трусов и предателей?

 

Про энергозатраты сложнее,но спецы утверждают,что монгольская лошадь была выносливее половецкой....
 

…а кениец выносливее русского. Но если их обоих долго не кормить, а в декабре выпустить бежать марафон в чистом поле  по пояс в снегу, то кениец русского переживет ненадолго!
Здесь вообще победит не кто выносливей. А кто по дороге борща поест да тулуп раздобудет!

 но спецы утверждают....

Какие спецы? Если Карамзин, упомянутый Вами, то к его трудам следует относится проще.
Одной из причин, по которой монголы на Руси не задержались, а отошли в степи Карамзин посчитал плохой климат. Другими словами, резко континентальный климат Монголии Карамзин объявил лучшим, нежели климат Владимира или Рязани! Вот был человечище!

Это он, видимо, вычитал в тех самых летописях, которые посчастливилось изучать ему одному!
Кстати,  почему ему только?
А как же другие?
Дал бы всем прочесть, народ, слава Богу, и тогда был грамотный. Так нет же, сидит один читает!
И видимо, в этих же летописях данные о погибших и попавших при батьке Батые в плен?
В других то нет… так, в некоторых скажут мельком «всех иссякши» и всё тут.
И больше ни слова!

А как же разорение?

[gosha]

tyman,а не подготовите ли Вы вопрос,почему Русь приняла христианство ?
Зачем её это надо было вообще?
Почему например не мусульманство ?
Кто собственно говоря Русь крестил ?

Den,а Вам поручается важнейшее государственное дело рассказать о Чудской битве.
Потери русской стороны в количестве 20 человек заставляют задуматься,а так ли оно было,как нам преподносят ?

Ну я....возьму на себя тяжкое бремя,проверку хранения сена во Владимирской области в зимних условиях.
Дорога не радует,но делать нечего,уезжаю в командировку.

[gosha]

Батый врасплох не захватил ни одного города, ни одной деревни. Никакой монгольский авангард не поможет, сторожевые отряды всегда перехватят. Если не удержат, то остальных точно предупредят.

Как то всё это сомнительно звучит.
История знает крайне мало побед при выборе оборонительной тактики,все русские летописи,начиная с великого Игоря говорят о тактике внезапного нападения и захвата.
К тому же я привёл конкретный пример битвы на Сити,готовили,ждали,высылали разведку и всё равно ТМ профукали.
Деревни информации о нашествии не получали точно это невозможно технически,горда наверняка за неделю-другую были предупреждены о том что их собираются воевать,но Вы попробуйте залезть в шкуру владимирца тех лет и расскажите,а куда было бежать собственно говоря учитывая отношения между соседями в те времена ?

Не было ни одного захвата, все города взяты после осад!

Ни все,некоторые встречали хлебом солью.
Я же перечислял эти поволжские города.

Но Батый умудрился с голоду так и не подохнуть. Это неопровержимо указывает, что проблема продовольствия была решена. Видимо, с его приближением народ в лес не спешил и жил себе, как и раньше. Да, платил дань. Но налоги мы все платим и бегать не зачем....

Не подох,у каждого воина был с собой НЗ на котором он мог продержаться 10 дней,значит с этой периодичностью ему необходимо было захватывать стратегические пункты продовольствия(города) что у него и получалось.
Про народ очень верно .,по большому счёту ему было всё равно кому платить дань,скорее всего у ТМ вообще было льготное налогообложение.
Именно поэтому люди не кидались уничтожать своё,годами нажитое добро.
Я честно говоря не встречал достоверных сведений о добровольном уничтожении своего жилья населением,моя родная бабка с вилами встретила НКВДешников,когда они хотели сжечь её дом во время наступления немцев на Москву,у неё просто был выбор,погибнуть в лютый мороз с 7 детьми или быть убитой на пороге своего дома.
В заградотряде оказывается то же были человеки,которые сказали
- ну и чёрт с Вами и деревню не тронули.
А в стародавние времена не было такого страха перед княжеской власти,народ князей на раз гонял из городов и "своя рубашка всегда была ближе к телу".

Зато захватчик забирает не часть, он забирает все! Но кто же добровольно отдаст?

Но жизнь то и жильё оставит,да и в подполе грибочки,репка,капустка,зерно... останутся до весны можно и продержаться.
А если всё сожжёшь,куда идти то в лютую зиму ?
Да и сено с собой в лес не понесёшь.
А откуда Вы взяли,что во Владимирской Руси хаты покрывали соломой ?

 А Батый ничего… Крутой Кружит себе по Руси, то там, то сям. Грабит, разоряет. Да за такие штуки его нукеров на кол пересажали бы через месяц!

Кто расскажите ?
Он же целенаправленно уничтожает организованную княжескую власть и опорные пункты,а народу мягко говоря было всё равно.
Да и месяц на одном месте Батый не сидел,гонцов надо было за нукерами посылать с приглашением ?
Мы тут понимаете приготовили колы,ждём вас с нетерпением,а вы шляетесь,где не попадя.

Ладно, я допустим поверю, что Батый собрал войско в сто тысяч. Но даже так, каким образом одолеть территорию, на которой проживает 8-9 миллионное население? Минимальная мобилизационная возможность – до 200.000 человек (каждый десятый мужчина). Народное ополчение – до 50% всех оставшихся на захваченных территориях (мужчин, женщин, подростков, всех, способных держать оружие).

Ну какая мобилизация ?
Откуда такой штамп?
Тот кто это мог сделать,услышав о приближении ТМ бросил недвижимость,злато-серебро,семь наконец и теряя тапки ломанулся хрен знает куда.
Зачем спрашивается ?
Кстати,ни один из историков внятно,на этот вопрос не отвечает.
Единственно разумный ответ,на этот вопрос я услышал от костромских краеведов,поэтому переадресую вопрос Вам.
Что забыл на речки Сить Великий князь ?

И что? Много ли среди наших предков было трусов и предателей?

Хороший вопрос.
К нему надо подходить с точки зрения морали тех лет.
Так у князей считалось доблестью завоевать соседей,уничтожить мужчин,изнасиловать захваченных женщин,а ещё лучше раздеть их до нога и соревноваться по мечущимся в стрельбе из луков.
Об этом легенды слагали.
Помните.
"Как ныне сбирается вещий Олег,отмстить неразумным хазарам.."
А про доблести Игоря и крестителя Руси почитайте,какое там количество невинно убиенных жёнушек ?
…а кениец выносливее русского. Подмигивающий Но если их обоих долго не кормить, а в декабре выпустить бежать марафон в чистом поле  по пояс в снегу, то кениец русского переживет ненадолго!
Здесь вообще победит не кто выносливей. А кто по дороге борща поест да тулуп раздобудет!

Не правильная логика,на кенийце,который буде кушать одни бананы можно будет пахать,а русский без мясца через пару дней будет звать мамочку.

Это он, видимо, вычитал в тех самых летописях, которые посчастливилось изучать ему одному! Подмигивающий
Кстати,  почему ему только?
А как же другие?

А другие не успели,Москву сожгли.

И видимо, в этих же летописях данные о погибших и попавших при батьке Батые в плен?
В других то нет… так, в некоторых скажут мельком «всех иссякши» и всё тут.
И больше ни слова!

А как же разорение?


Толково подмечено.
Скорее всего народ разбегался,а ТМ не особенно стремились русичей и ловить.
Славяне считались плохим товаром на невольничьем рынке были слишком свобободолюбивы и элементарно не приучены к работе.
В плен брали только квалифицированных ремесленников.

[Den]

Почитал... улыбнуло ))))
Гоша достаточно мастерски говорите о всем и ни о чем )))
Кстати во все времена, даже, если с соседями не лады, то при приближении чужака сосед становился другом на некоторое время, ибо он же сосед, а варяг или ТМ он им и останется ))))
НЗ на 10 дней??? Непонятный НЗ какой-то. Я слышал, что у них и мясо и лепешки хранились достаточно долго..., но не в этом суть.
А вот по поводу жизни и жилья, мне кажется вы не правы... Захотят оставят в живых не захотят не оставят, это как повезет.
Зачем целенаправленно уничтожать княжескую власть??? С кого потом деньгу получать??? По селам и весям ездить и самим собирать???
По поводу завоевать соседей... каких соседей и для чего??? Просто так захватить и пожечь..... бессмыслица!
Вот все таки Карамзин счастливчик..... до пожарища Москвы успел все прочитать...
А на тех документах, которые он читал стоял "гриф" что ли?? Вы думаете, что из Москвы ничего не вывозили, когда пришел Наполеон, а все оставили как было, просто люд голышом по морозцу трусцой из города сваливал )))))
По поводу стаеров ))))
Отобрал бы Русский у Кенийца баначик, или попросил бы поделиться по братски ))))
Ну и на закуску вообще не согласен!
"Славяне считались плохим товаром потому что были слишком свободолюбивыми" - и после этого вы сами же говорите, что ТМ пришли и их встречали хлебом и солью )))))
Товаром считались очень хорошим, если их удавалось сломать, до того как человек на себя руки накладывал, если не убегал....
В плен брали только квалифицированных ремесленников, а с остальными, что делали то, и как определяли, что ремесленник квалифицированный?
Женщин вообще никто не захватывал и не отправлял на невольничий рынок???..... Только они до сих пор считаются одними из самых красивых в мире!
Как-то совсем не айс у Вас Гоша получается !!!

[Любопыт]

Не подох,у каждого воина был с собой НЗ на котором он мог продержаться 10 дней,

Мне сразу вспомнились еженедельные поездки в МЕТРО.
На неделю на троих полный багажник всякого НЗ. Если даже треть этого загрузить на бедную, маленькую, татаро-монгольскую лошадь она умрет сразу, даже без седока.

[tyman]

Для начала "о крещении Руси"

Лаврентьевская летопись. Древний текст см: ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.

 6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу <...>. Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение.

В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. <...> И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: "Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил". И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: "Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь". <...> По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: "Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего". Услышав, Владимир сказал: "Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский". И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: "Теперь узрел я бога истинного:"

<...> После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента <...>, взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. <...> Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса <:>. Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди <...>. И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне".

Мазуринский летописец. ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.

6498 (992). Добрыня, Дядя Владимира, отправился в Великий Новгород, и все идолы сокрушил, и требища разорил, и многих людей крестил, и церкви воздвиг, и священников поставил по городам и селам новгородского предела. Кумира же Перуна посекли, и низвергли на землю, и, привязав веревки, повлекли его по калу, бив жезлами и топча. И в это время вошел бес в того бездушного кумира Перуна и в нем возопил, как человек: "О горе мне! Ох мне! Достался я немилостивым рукам". И сбросили его люди в реку Волхов и заповедали, чтобы никто его не перенял. Он" же, проплывая сквозь великий мост, ударил по мосту своей палицей и сказал: "Здесь пусть тешатся люди новгородские, вспоминая меня", и тут творили безумные люди многие годы, сходились в некие праздники и устраивали представления, и творили бои.

Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.

6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться. Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.

Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.

Лаврентьевская летопись. Перевод Б. Кресеня.

6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране <...>. Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: "Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что".

6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская - на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: "Бес тобою играет на погибель тебе". Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести.

6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.

6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.


Опять же -эти летописи,это ПОПОвская версия(писали монахи,убирая весь негатив) и то глаза на лоб лезут
 По этим отрывкам из летописей интересно было бы услышать мнение психолога или психиатра,про святого РПЦ князя Владимира///
  "Окрестил" Русь  за "БАБУ"  -  сами летописцы признают,
а что спрашивать с нанопыльного Кирилла "какой ПОП такой и приход"

[Наречие]

История вообще наука жутковатая!
Даже если Renaissance, и то там местами такого начитаешься!

[tyman]

Гоша,как вы далеки  ,про Батыя//
Вы посмотрите он брал города где сидели ПОПЫ,а где стояли идолы правильно его встречали хлебом-солью,не только на Поволжье ,но и по всей Руси//
Но вы правильной дорогой идете,прозреете и надеюсь ответите себе на пару вопросов???///
Иудейская Тора и Христианская Библия начинаются с "Ветхого завета",но почему то в Торе евреи богоизбранный народ,а в Библии - рабы божьи,а в Коране,у первого мусульманина оказывается папа - еврей ,а мама нет и во всех книгах "убей" идолопоклонника///

А это для размышления     http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
пока русские ,чечены,татары и остальные народы сегодняшней России не задатутся вопросом об истинной религии наших предков,нас так и будут стравливать лозунгами "Хватит кормить Кавказ", и рассказывать сказки ,что Батый был "настоящий монгол",ну и как учат в одной древней книге  РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ ///

[tyman]

Гоша,как вы далеки  ,про Батыя//
Вы посмотрите он брал города где сидели ПОПЫ,а где стояли идолы правильно его встречали хлебом-солью,не только на Поволжье ,но и по всей Руси//не мог он пухнуть с голоду,ОН был СВОЙ ///
Но вы правильной дорогой идете,прозреете и надеюсь ответите себе на пару вопросов???///
Иудейская Тора и Христианская Библия начинаются с "Ветхого завета",но почему то в Торе евреи богоизбранный народ,а в Библии - рабы божьи,а в Коране,у первого мусульманина оказывается папа - еврей ,а мама нет и во всех книгах "убей" идолопоклонника///

А это для размышления     http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
пока русские ,чечены,татары и остальные народы сегодняшней России не задатутся вопросом об истинной религии наших предков,нас так и будут стравливать лозунгами "Хватит кормить Кавказ", и рассказывать сказки ,что Батый был "настоящий монгол",ну и как учат в одной древней книге  РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ ///

[Наречие]

Почитал... улыбнуло ))))
Гоша достаточно мастерски говорите о всем и ни о чем )))
Кстати во все времена, даже, если с соседями не лады, то при приближении чужака сосед становился другом на некоторое время, ибо он же сосед, а варяг или ТМ он им и останется ))))
НЗ на 10 дней??? Непонятный НЗ какой-то. Я слышал, что у них и мясо и лепешки хранились достаточно долго..., но не в этом суть.
А вот по поводу жизни и жилья, мне кажется вы не правы... Захотят оставят в живых не захотят не оставят, это как повезет.
Зачем целенаправленно уничтожать княжескую власть??? С кого потом деньгу получать??? По селам и весям ездить и самим собирать???
По поводу завоевать соседей... каких соседей и для чего??? Просто так захватить и пожечь..... бессмыслица!
Вот все таки Карамзин счастливчик..... до пожарища Москвы успел все прочитать...
А на тех документах, которые он читал стоял "гриф" что ли?? Вы думаете, что из Москвы ничего не вывозили, когда пришел Наполеон, а все оставили как было, просто люд голышом по морозцу трусцой из города сваливал )))))
По поводу стаеров ))))
Отобрал бы Русский у Кенийца баначик, или попросил бы поделиться по братски ))))
Ну и на закуску вообще не согласен!
"Славяне считались плохим товаром потому что были слишком свободолюбивыми" - и после этого вы сами же говорите, что ТМ пришли и их встречали хлебом и солью )))))
Товаром считались очень хорошим, если их удавалось сломать, до того как человек на себя руки накладывал, если не убегал....
В плен брали только квалифицированных ремесленников, а с остальными, что делали то, и как определяли, что ремесленник квалифицированный?
Женщин вообще никто не захватывал и не отправлял на невольничий рынок???..... Только они до сих пор считаются одними из самых красивых в мире!
Как-то совсем не айс у Вас Гоша получается !!!

Очень интересный спор!

Но, в данном случае, Гошин ответ вызывает у меня некоторые нарекания!
Некрасиво  конечно огульно критиковать единомышленника, но…не  знаю даже.
Какой- то набор слов получился!
Рукописи сгорели не вовремя.... Монголы крадутся незаметно….отрядом в сто тысяч! Грибочки какие то в погребах…НЗ на 10 дней необъяснимый....
Надо будет у дядюшки ТОМа спросить, сколько килограммов  продуктов уходит на одного воспитанника за десять дней. Умножить это число на 100.000 (число батыева войска, как по-прежнему кое-кто рассказывает ). И представить, сколько же ещё лошадей следует добавить к 200.000 имеющимся, чтобы тащить все это. Что-то жуткое получается!  

И вообще некоторые вещи написаны так…странно, одним словом!

Вот это
   Gosha Re: История Руси глазами не историка.
« Ответ #167 : 29 Ноябрь 2012, 09:34:04 »
Он же (Батый) целенаправленно уничтожает организованную княжескую власть и опорные пункты, а народу мягко говоря было всё равно.

Народу все равно быть не может. Монголы требовали 10 процентов от всего, в том числе в людях. Ничего себе! Стоит деревня, сто жителей. Пришли монголы, десятерых увели (навсегда). Как остальным может быть все равно?


Дальше.

Gosha Re: История Руси глазами не историка.
« Ответ #167 : 29 Ноябрь 2012, 09:34:04 »
Тот кто это мог сделать,услышав о приближении ТМ бросил недвижимость,злато-серебро,семь наконец и теряя тапки ломанулся хрен знает куда.
Зачем спрашивается ?

Чтобы с жизнью не попрощаться. Вы же уже месяц уверяете, что Батый лютый завоеватель!

И ещё.

Gosha Re: История Руси глазами не историка.
« Ответ #167 : 29 Ноябрь 2012, 09:34:04 »
Про народ очень верно .,по большому счёту ему было всё равно кому платить дань,скорее всего у ТМ вообще было льготное налогообложение.

Дань и налогооблажение  совершенно разные вещи!
Дань – побор с побежденных, налог -  платеж собственному государству.
У меня если два этих слова и стоят рядом, то имеют противоположное значение. Общее только, что и то и другое платится принудительно.
Разница – в налогах налогоплательщик заинтересован, в поборах нет и всячески этому противится...


Вот здесь.
Gosha Re: История Руси глазами не историка.
« Ответ #167 : 29 Ноябрь 2012, 09:34:04 »
История знает крайне мало побед при выборе оборонительной тактики,все русские летописи,начиная с великого Игоря говорят о тактике внезапного нападения и захвата....

Здесь мне, если честно,  просто не понять о чем речь?
Какая оборонительная тактика?
В то время армии не могли друг  располагаться друг против друга  фронтами! Существовала тактика отдельных сражений, но не войн. Тактика войны это вообще уже стратегия!

И как, с Ваших слов, оборонительная тактика может сопровождаться внезапным захватом? А что такое внезапное нападение, что под этим понимается?

При Батые внезапное нападение на город носило точное название – изъезд. Если не успевали, переходили к осаде – облежанию. На открытый штурм решались, когда видели слабые стены или точно знали, что укрепление защищает немногочисленный гарнизон!
Мы теперь никогда не узнаем, можно только догадываться.
Но по одной из версий именно так было под Рязанью, несмотря на целое сборище князей. Также и князь Юрий Рязанский. Предположительно, не вышел в открытое поле, а сделал попытку прорыва. Другими словами,  с обеих сторон народу было немного!
(приношу извинения, это всего лишь версия. И как бы там не было, князь  Юрий героически сложил свою голову за защиту земли русской).


А вот.
Gosha Re: История Руси глазами не историка.
« Ответ #167 : 29 Ноябрь 2012, 09:34:04 »
у каждого воина был с собой НЗ

Это слишком общее понятие. При этом походный запас кочевника известен. Сквашенное и кислое молоко, масло, творог, молочный самогон, замороженное мясо и рыба. Чтобы тащить все это, бывает и лошадей недостаточно. Нужны буйволы!


Здесь же.
Gosha Re: История Руси глазами не историка.
« Ответ #167 : 29 Ноябрь 2012, 09:34:04 »
у каждого воина был с собой НЗ на котором он мог продержаться 10 дней,значит с этой периодичностью ему необходимо было захватывать стратегические пункты продовольствия(города)

Ничего не поделаешь, придется употребить очень суровое слово. Ерунда!
Вторгаться на чужую территорию в расчете прокормить 100-тысячную армию сплошными грабежами – самая настоящая авантюра!

Gosha Re: История Руси глазами не историка.
« Ответ #167 : 29 Ноябрь 2012, 09:34:04 »
А откуда Вы взяли,что во Владимирской Руси хаты покрывали соломой ?

Оттуда же, откуда у Вас квашеная капуста в подполе к приходу монголов.
Вы бы еще плазму во всю стену повесили!

Словом, смешано все на свете!

Дорога не радует,но делать нечего,уезжаю в командировку.

Не повторите историческую ошибку. Возьмите в дорогу бутерброды!

возьму на себя тяжкое бремя,проверку хранения сена во Владимирской области в зимних условиях.
 

Ждем Вашего рассказа!

[Наречие]

Не подох,у каждого воина был с собой НЗ на котором он мог продержаться 10 дней,

Мне сразу вспомнились еженедельные поездки в МЕТРО.
На неделю на троих полный багажник всякого НЗ. Если даже треть этого загрузить на бедную, маленькую, татаро-монгольскую лошадь она умрет сразу, даже без седока.

За монгольскую лошадку сильно горевать не стоит. По той простой причине, что их в большом количестве на Руси никогда не было!

Коротенечко.

1.   Дождитесь середины декабря, когда снега наметет.  Возьмите лопату. И в чистом поле постарайтесь докопаться до травы. С утра начнёте, к вечеру травы так и не увидите. И это лопатой. Такие у нас сугробы.

2.   В степи иначе. Другой климат. Меньше осадков. Ниже высота снежного покрова. Сильнее ветер. Выше и гуще травостой. Именно поэтому монгольские лошади могут там пастись, а не потому что они особенные!

3.   В нашей полосе зимнее табунное содержание лошадей не практикуется. Что сейчас, что в 13 веке. Потому что нет условий, указанных в пункте № 2. Сугробы слишком высоки, даже лопата не помогает, чего уж говорить про копыто? Поэтому вся наша лошадь зимой стоит в стойлах. И вся остальная скотина тоже. Всю зиму она сама не ест. Ее человек кормит!

4.   Именно поэтому Наполеон потерял всю свою конницу. А заодно проиграл войну. Даже захват столицы не помог. Проблема кормов погубила все дело!

5.   Если Батый завоеватель, сражаться с ним не надо. Просто уничтожить фураж. Через две недели начнется падеж лошадей и война закончится. Не начавшись!

Но Гоша великий упрямец!

[Den]

Ничего, Гоша ща в командировке подготовится и подготовит какю - нибудь диверсию в виде неоспоримых доводов своей правоты )))

[Гигант]

Tyman? Вы бы сначала материал обаботали, а потом понятным, русским языком с юморком и смайликами озвучили, а так трудно усваивается.

[Ильдар]

...Да-а-а-а...
Читаешь тут всякое...и всё больше склоняешься  к тому  , что прав (наверное) Фоменко..
Не было(к моему сожалению  ) ИГА то...

[gosha]

Оставь Вас тут 
Времени пока нет,но на все происки врагов обязательно ответим.
Кстати,проехал по местам боевой славы Бату,за 2 дня 600 км.
С фуражом зимой всё в порядке,подъезжаешь на базу,платишь денежку и лошадки накормлены,а их аж 210 штук.
А Батыю даже оплатой не нужно было заморачиваться.
С дорогами намного хуже,шведскому полному приводу было не просто.