История Руси глазами не историка.

[Чопер]

Гоша, зачем Вы отвлекаете электорат какими-то мало привлекательными темами. До Вашей дачи татаро-монголы вроде не дошли, так что памятником истории ее не никто непризнает .
Давайте лучше про футбольчик , можно и про наши сборные СССР , и о тех великих тренерах.
Это точно в памяти отложится.  

Ну почему же,очень даже дошли,вот только деревни и сёла они не жгли,в отличие от поляков,которые практически уничтожили всю округу.
А вот в памяти местных аборигенов крайними остались как раз татаро-монголы.
Вы считаете это правильным ?

Гоша,народ который проживал на этой земле (стоянка Сунгирь под Владимиром-30000 лет) никогда не был "аборигеном",Гоша ты УБЛЮДОК /// фу мразь

Из словаря:
"АБОРИГЕ́Н, а, м. [лат. aborīgines < ab orīgine от начала]. 1. одуш. Коренной житель страны или местности."
В чем проблема, то?

[gosha]

Гоша, зачем Вы отвлекаете электорат какими-то мало привлекательными темами. До Вашей дачи татаро-монголы вроде не дошли, так что памятником истории ее не никто непризнает .
Давайте лучше про футбольчик , можно и про наши сборные СССР , и о тех великих тренерах.
Это точно в памяти отложится.  

Ну почему же,очень даже дошли,вот только деревни и сёла они не жгли,в отличие от поляков,которые практически уничтожили всю округу.
А вот в памяти местных аборигенов крайними остались как раз татаро-монголы.
Вы считаете это правильным ?

Гоша,народ который проживал на этой земле (стоянка Сунгирь под Владимиром-30000 лет) никогда не был "аборигеном",Гоша ты УБЛЮДОК /// фу мразь

Как меня радует такая реакция 
А наречие пишет не читают,не читают.

[Гигант]

Давайте tumana снесем, совсем не умеет выражаться, мыслей нет, одни ругательства. Пятница человеку на пользу не пошла, поговорить не с кем, вот и решил высказаться. tuman фу-у-у-у-у

[gosha]

Давайте tumana снесем, совсем не умеет выражаться, мыслей нет, одни ругательства. Пятница человеку на пользу не пошла, поговорить не с кем, вот и решил высказаться. tuman фу-у-у-у-у

Спишем это для начала на эмоции.

[gosha]

Для того чтобы чётче понять происходящее нам понадобится карта Руси середины 13 века.

Почти одновременно с битвой на Сити, 5 марта 1238 г. татарским отрядом был взят город Торжок, крепость на южных рубежах Новгородской земли. Торжок занимал выгодное стратегическое положение: он запирал кратчайший путь из «Низовской земли» к Новгороду по реке Тверце. Торжок, выдержавший на своем веку множество осад, имел довольно сильные укрепления. Земляной вал на Борисоглебской стороне города, по описаниям позднейшего времени, имел в высоту 6 сажен . Важное место в системе укреплений Торжка занимали водные рубежи; В. Н. Подключников относил Торжок, вписанный в петлю реки Тверцы, к крепостям, которые «прорытие искусственного канала превращало в расположенный на полукруглом острове замок». Правда, в условиях зимы это важное преимущество оборонявшихся в значительной мере исчезало, но все-таки Торжок был серьезным препятствием на пути к Новгороду и надолго задержал наступление монголо-татар.


По свидетельству Тверской летописи, татары подошли к Торжку «месяца февраля вь 22 день». Эта дата подтверждается Суздальским летописцем, который сообщает, что татары «отступиша град Торжекъ на Зборъ по Федорове неделе», «бишас по две недели» и взяли «месяца марта 5 [день]», т. е. называет примерно ту же дату начала осады. К городу подступила та часть монгольского войска, которая, направляясь на запад и северо-запад от Переяславля-Залесского, разгромила города по Верхней Волге и в междуречье Оки и Верхней Волги. Новгородский летописец приводит подробности осады города: подступившие татары Торжок «отыниша тыномъ всь около, якоже инии гради имаху, и бишася порокы по две недели» 4. В городе не было ни князя, ни княжеской дружины, и всю тяжесть обороны приняло на свои плечи посадское население во главе с выборными посадниками. (В числе погибших при штурме Торжка летописи не упоминают ни князя, ни воеводу: «оубиене быша Иванко посадникъ Новоторжкыи, Яким Влункович, Глеб Борисович, Михайло Моисеевич» — ПСРЛ, т. I, стб. 522). Гарнизон Торжка ожидал помощи из Новгорода, но она так и не пришла. «А из Новагорода не быс им помощи, — замечает суздальский летописец, — но уже хто ж стал себе в недоумении и в стра-се». После двухнедельной осады и непрерывной работы татарских осадных машин «изнемогоша людие в граде». Наконец, 5 марта 1238 г. Торжок, обессиленный двухнедельной осадой, пал. Город был подвергнут страшному разгрому, большинство его жителей погибло: «Погании взяща град Торжек, и иссекоша вся от мужеска полу до женьска, иерескыи чинъ и чернеческыи, и все изобнажено и поругано, бедною и нужною смертью предаша» .
Надо заметить,что Торжок в 13 веке это крупный город его площадь составляла 150 га,примерно в два раза больше Рязани и находился город под двойным управлением,Великого Новгорода и Юрия Всеволодовича,который к тому моменту уже положил жизнь ради своей родины.
А где же были смелые и мужественные новгородцы,чей экономический потенциал был на порядки выше всей северо восточной земли.
Летописи утверждают,что новгородцы затворились в городе  даже мыслей не держали о помощи Торжку.
Говоря о «походе Батыя к Новогороду», историки обычно исходят из того, что под Торжком сосредоточились к этому времени значительные силы монголо-татар, и будто бы только истощение войск Батыя в результате непрерывных боев и приближение весны с ее распутицей и паводками принудили их вернуться, не дойдя 100 верст до богатого северного города. Однако дело обстояло несколько по-иному. Торжок осаждала и взяла штурмом только часть монголо-татарского войска, вероятно, даже не большая. Сражение на реке Сити, накануне штурма Торжка, которое произошло 4 марта, задержало значительные татарские силы во главе с Бурундаем. Другой большой татарский отряд находился на Волге, в районе Ярославля — Костромы. Ни то, ни другое монголо-татарское войско не могло быть в начале марта под Торжком.


Между тем летописцы сообщают, что монголо-татары двинулись по направлению к Новгороду немедленно после падения Торжка, преследуя уцелевших защитников города; ясно, что промедление в две недели делало преследование бесцельным. Тверская летопись, наиболее подробно описывавшая события осады, так сообщает после записи о падении города: «А за прочими людми гнашася безбожнии Татарове Серегерьскымъ путемъ до Игнача-креста, и все секучи люди, яко траву, и толико не дошедше за 100 версть до Новагорода». Буквально то же самое повторяет Львовская летопись: «А за прочими людьми гнашеся от Торжъку Сересейскимъ путемъ».
 Таким образом, можно с достаточным основанием предположить, что по направлению к Новгороду двигался лишь отдельный отряд татарской конницы, и его бросок не имел целью взятия города: это было простое преследование разбитого неприятеля, обычное для тактики монголо-татар.

Такая трактовка «похода» к Новгороду после падения Торжка дает возможность объяснить ряд неясных моментов этого этапа нашествия. Прежде всего становится понятным неожиданный поворот монголо-татарского войска «за 100 верстъ до Новагорода», который летописцы объясняют вмешательством небесных сил. Татарский отряд, преследовавший отступавших защитников Торжка и «все людие секуще, аки траву», просто закончил преследование и вернулся к главным силам. Он, конечно, и не имел намерения штурмовать многолюдный и сильный Новгород, успевший
приготовиться к обороне: для такого похода требовались объединенные монголо-татарские силы, а они к началу марта были разбросаны по огромной русской равнине, ослаблены боями и обременены добычей.

Вполне объясним и второй неясный вопрос: почему монголы избрали для продвижения к Новгороду «Селигерский путь», который не является кратчайшим. Дело обстояло гораздо проще: монголо-татары не выбирали направления своего броска к Новгороду, а просто преследовали бежавших из Торжка «Селигерским путем» людей, на их «плечах» продвигаясь в глубь Новгородской земли.

Поворот татарского отряда от Новгорода на соединение с основными силами, согласно свидетельствам летописцев, произошел у «Игнача-креста», «за 100 верст до Новагорода».

В исторической литературе бытует мнение, что монголо-татары после разгрома на Сити войск великого князя Юрия Всеволодовича сосредоточились в районе Торжка для похода на Новгород, но, вынужденные по ряду причин возвратиться, не дойдя до Новгорода, компактной массой направились на юг, в половецкие степи, пройдя по восточным землям Смоленского и Черниговского княжества. Однако сторонники такого мнения не учитывают следующего: к началу марта 1238 г. основные силы монголов были рассредоточены от Средней Волги до Торжка. Под Торжком и Тверью, на наиболее важном направлении на пути к Новгороду, находились отряды самого Батыя, которые разными путями пришли сюда от Переяславля-Залесского и Юрьева. Другая значительная группировка монголо-татар, разбившая князя Юрия Всеволодовича на реке Сити, располагалась в районе Углича — Кснятина (войско Бурундая). И, наконец, на Средней Волге, в районе Ярославля — Костромы, соединились татарские отряды, двигавшиеся от Ростова к Ярославлю и от Городца вверх по Волге.

Большие силы для похода на Новгород монголо-татары в лучшем случае могли бы собрать в конце марта — начале апреля. Но если учесть, что
полчища Батыя с обозами и осадными машинами могли преодолеть расстояние от Новгорода до Торжка (около 300 км) минимум за 15–20 дней, то сосредоточение монгольских войск для похода на Новгород представляется совершенпо бесцельным: в середине апреля новгородские леса и болота становились непроходимыми для больших масс конницы и осадной техники. Монголы и не пытались организовать в 1238 г. наступление на Новгород. В летописях нет никаких сведений о движении татарских отрядов от Углича и Ярославля к Торжку.

[Den]

Наречие, у меня есть объяснение тому, почему Гоша тратит время на эту писанину )))))
На примере товарища Храпачевского понял, что историей можно вертеть как угодно, особенно когда выражаешь свои мысли достаточно логично, а те кто могут тебе возразить или этого не хотят (по различным причинам), или не видят в этом большого смысла ))))
Читаю эту ветку исключительно из-за замечаний Наречия )))))
Гошин флуд, выделенный в этой теме синим цветом, не читаю принципиально.....
Хотя Гоше не плохо бы изучить информационные войны и психологию толпы, а так же что такое дезинформация и т.д.
Именно тогда Гоша станет президентом РФС как минимум и защитит докторскую диссертацию по теме ТМ. В  Моголии его признают национальным героем, да и в Китае наверное тоже, вручат ордена Народных республик )))))
Мы же все будем знать, что будущее нашего футбола в надежных руках )))))
Вполне возможно, что Гоша в последствии сможет доказать, что такого государства как Российская Империя не существовало, что его территорию заселили исконные Американцы (заселяли с востока на запад).
Тут уж у Гоши попрет, его пригласят в Гарвардский универ, вручат Американскую медаль почета и какую - нибудь премию за вклад в определение истинной истории человечества.
Ну и как же без этого - Гоша станет Нобелевским лауреатом.
Молодец Гоша - браво, браво, браво!!!!!
 

[Наречие]

Наречие, у меня есть объяснение тому, почему Гоша тратит время на эту писанину )))))
  

Это объясняет поступки, но не объясняет причину происходящего!
Мне уже всё это интересно как явление!
Даже если представить, что Гоша достал траву, заставившую поверить во все эти... все равно не понятно!

Сайт о детско-юношеском футболе. В котором Гоша раздает советы направо и налево не скрывая, что футбольным специалистом никогда не был.
И вдруг история. Но Гоша не историк и не археолог.
Два ярких примера как человек занимается не своим делом. И при этом клеймит весь отечественный футбол за отсутствие специалистов....
Замкнутый круг какой-то!
 
Если человек чем-то увлечен, то это конечно не плохо. Пусть даже чуть-чуть назойливо. Как наш общий друг Vipivips. Разреши ему ночевать в ветке Росича, так он через 5 минут с раскладушкой явится....
Но это другая история, человек по уши влюблен в свой клуб. На самом деле это замечательно!

Представим, что кто-то открыл отдельную ветку. И стал строчить каждый день о насекомых. Инк, например.... человек близких партийных взглядов и соратник по политической борьбе!
Вот так вот, резко и ни с того, ни сего. История насекомых глазами примата. На полгода. 50 страниц о муравьях, 50 страниц о кузнечиках, 50 страниц о тараканах. Мы, конечно, почитаем все вместе. А почему, собственно говоря, нет, разве фауна это не интересно?
 
Но нельзя не призадуматься: а что случилось? а как отдельно взятая блоха, а также миллионы её родственников влияют на ситуацию в детско-юношеском футболе?

Ответы могут быть самые разные. Во-первых, не исключено, что Инк - это Дроздов....кто знает как тесен этот мир?
Во-вторых, не исключено, что в доме у Инка полно норковых шуб, а все лето по квартире беззаботно летала моль. Теперь ударили морозы и Инк догадался, что между молью и шубами существует некая взаимосвязь!
В-третьих, самая страшная версия, всё лето Инк провел в тренировочном лагере у Гоши на даче и его там вши зажрали до такой степени, что пришлось освоить науку!

Это все замечательно. И при желании можно даже завоевать какую-то аудиторию.

Однако следует помнить. Второстепенные ветки развиваются на ресурсе, когда замирают основные. А вот это печально!  

Спасибо за внимание.


 

[lariychuk]

нет футбольных событий, есть Гоша и Наречие..тоже интересно

[Ираклий]

...
Однако следует помнить. Второстепенные ветки развиваются на ресурсе, когда замирают основные. А вот это печально!  

Спасибо за внимание.


 

Несколько вопросов.
Абсолютно не ангажированных. Просто интересно.
Кому "следует помнить"- кто видел и где "тот ресурс" с более разветвленным по темам и объемом информации Форумом? Ресурсов с сухой статистикой хватает...

Да, и какие ветки- основные?

[Наречие]

...
Однако следует помнить. Второстепенные ветки развиваются на ресурсе, когда замирают основные. А вот это печально!  
Спасибо за внимание.

Несколько вопросов.
Абсолютно не ангажированных. Просто интересно.
Кому "следует помнить"- кто видел и где "тот ресурс" с более разветвленным по темам и объемом информации Форумом? Ресурсов с сухой статистикой хватает...
Да, и какие ветки- основные?

Попробую Вам ответить, но не на все вопросы. Вы поймете почему.

Кому "следует помнить

 Это информация. Учесть ее может для себя любой.

 где "тот ресурс" с более разветвленным по темам и объемом информации Форумом? Ресурсов с сухой статистикой хватает...

В игровые дни самая оперативная информация поступает не на этот сайт. Не стану говорить на какой, это ни к чему. Но констатирую.
И вот еще что, критиковать легко - делом заниматься сложно. Я это помню, поэтому сообщаю, 1, 5 года назад с моей стороны было предложение к администрации сайта - самая развернутая информация по результатам игрового дня одного из возрастов клубной лиги. Мне ответили: спасибо, мы с вами свяжемся чуть позже. Связываются и по сей день.... Я не в обиде, тут дело хозяйское. Но таблицы по КЛ не корректируются по неделе и больше. Статистика конечно, но не такая ли сухая?
По форуму. Форуму безусловно ничего равного нет. Но форум несет потери,  за последнее время его покинули несколько очень известных личностей. Дальше я отвечать не стану, т.к. не знаю всех обстоятельств. Догадываюсь  конечно, что в отдельных случаях было что-то личное. Скажу только, что мне это представляется не совсем правильным. Уместно было бы взять пример с политиков для которых не существует ни друзей, ни врагов, есть только политическая целесообразность.

Да, и какие ветки- основные?

Я думаю, что курилка к основным веткам не относится.

[Ираклий]

Спасибо.

[Ираклий]

Намного флуда на ночь.

Вот ушел от нас, допустим, Директор маленького заводика.
Пошел "попудрить носик" и все.
Прими, Господи, душу его...
Мы его знали с самого детства.
После ВУЗа пути разошлись, он сразу себя нашел, работал на заводике сначала молодым специалистом, потом помощником Мастера и т.д.
За это время ему пришлось познать все тяготы непосильного труда и прелести благодарных заказчиков. Во времена Союза рюмочка была той же валютой, деньгами брать было опасно.
Вот так и дорос до Директора, но время шло, нагрянули новые времена, страна стала другой, а привычка приходить на работу "под мухой" осталась.
В новых условиях нужно было думать не просто о безукоризненном обслуживании соцзаказа, а начать конкурировать с другими частными заводиками- набирать Мастеров, приглашать квалифицированных молодых работяг, думать о маркетинге, расширять круг общения...
Казалось бы все правильно делает, но как ни старался, не вписался в круг общения, да еще в какой-то день во время проведения Форума, куда были приглашены и коллеги по цеху, постоянные и потенциальные заказчики, пресса... не отказался от предложенного стаканчика и так налажал на Форуме, что рассказывать не стоит...
Глубоко расстроился, пил 2 дня...
Мы все будем там, но он оказался там раньше, так сказал наш друг Натан- прозаик и автосборщик.
 


Сюжет типичен, персонажи вымышлены, аналогии случайны.

[gosha]

Молодец Гоша - браво, браво, браво!!!!!
 

Вот и доктор Den подтянулся в нашу избу читальню.
В принципе я уже отвечал на вопрос почему и зачем,но если поклонники просят повторюсь ещё раз.
Товарищи втянули.
Металлопоиск оказался удивительно увлекательным занятием,трудно описать эмоции когда собственными руками находишь монеты Дмитрия Донского,драйв покруче футбола.
Ну а дальше всё просто,для того чтобы найти интересную находку пришлось капитально изучать вопрос,с помошью официальной истории удалось находить только пробки из под пивных бутылок  ,соответственно вера в неё рухнула достаточно быстро.
Пришлось копать глубже,появились знакомые,которые читали другие исторические источники,по мере их изучения поменялось и мировозрение и как следствие этого интереснейшие находки.
Соответственно появилось желание поделится наработками и как я вижу это не осталось без внимания.

[Инк]

Представим, что кто-то открыл отдельную ветку. И стал строчить каждый день о насекомых. Инк, например.... человек близких партийных взглядов и соратник по политической борьбе!

Близких партийных взглядов, ну и выражения у Вас. Вы, случаем, не из этих....... как их там......пушкарей, э нет.......ядерщиков.........опять не то..........едро сов, а единоросов.

Ответы могут быть самые разные. Во-первых, не исключено, что Инк - это Дроздов....кто знает как тесен этот мир?
 

Дроздов - хорошая "птичья" фамилия. И по мне так лучше быть Дроздовым, чем допустим...........Галкиным.

В-третьих, самая страшная версия, всё лето Инк провел в тренировочном лагере у Гоши на даче и его там вши зажрали до такой степени, что пришлось освоить науку!

Не у Гоши там хорошо, ляпота. И не надо клеветать, нехорошая Вы часть речи, вшей нет, проверенно не однократно. Вот водка, шашлыки и прочее есть, а вшей нет. Так и зарубите себе на носу........ой на части речи.  

[gosha]

Ценнейшее указание о дальнейшем развитии событий содержится в «Истории Угедей-каана» Рашид-ад-Дина, который точно датирует свое сообщение: события, описанные им, произошли после того, как Юрий Всеволодович «ушел в лес», и его там «взяли и убили», т. е. сразу после битвы на реке Сити, в начале марта 1238 г. Рашид-ад-Дин указывает, что монголо-татары после разгрома на Сити войска Юрия Всеволодовича «ушли оттуда, порешив в совете идти туменами облавой и всякий город, крепость и область, которые им встретятся на пути, брать и разорять» .


Эта «большая облава» двинулась широким фронтом от Волги на юг. В приведенном рассказе Рашид-ад-Дина речь идет, видимо, о татарском войске, находившемся в районе реки Сити: отрядах Бурундая и Менгу-хана (о нем пишет Рашид-ад-Дин). От Ярославля и Костромы двигались на юг в общем направлении к Козельску отряды Кадана и Бури. Западный фланг облавы составляли отряды самого Батыя, направлявшиеся от Торжка и Твери. Продолжая рассказ об «облаве», Рашид-ад-Дин пишет: «При этом походе Батый пришел к городу Козельску» . Об отходе Батыя от Торжка к Козельску сообщают и русские летописцы. Один из монгольских отрядов прошел еще западнее, по другую сторону брянских лесов, восточнее Смоленска и далее, по Верхней Десне, где татарами был разрушен город Вщиж.
Весной 1238 г. монголо-татары, двигавшиеся из окрестностей Смоленска к Козельску, подвергли разгрому города Подесенья, в числе которых был Вщиж. Факт разорения Вщижа татарами подтверждается наличием на городище мощного слоя пожарища с предметами 30-х годов XIII в. Этот слой «удалось точно датировать временем Батыя — в пожарище был найден крест-энколпион, обычный для этих лет» .


В районе Вщижа татарский отряд повернул на восток, к Козельску, на соединение с остальными силами Батыя. Двигался этот отряд западной границей татарской «облавы». Восточную границу «облавы» можно определить только приблизительно. От Средней Волги она проходила западнее Гороховца (о разрушении которого летописцы сообщают под 1239 г.), севернее Рязани в общем направлении к Козельску.


Общая картина военных действий на этом этапе нашествия Батыя представляется в таком виде: в феврале — начале марта 1238 г. монголо-татары несколькими крупными отрядами прошли по речным и торговым путям, разрушив почти все владимирские города, и вышли на рубеж Верхней и Средней Волги.

Эту тактику перенял Иван Грозный при окончательном завоевании Казанского ханства.

В марте отряды завоевателей, не сосредоточиваясь ни у Торжка, ни у какого-либо другого пункта, широким фронтом, «облавой тьмами», двинулись от Волги на юг, проходя по стране, сопротивление которой было подавлено предыдущими походами, разрушившими крупные города и разгромившими основные владимирские силы. Разбившись на мелкие отряды, монголо-татары при движении на юг подвергли сплошному опустошению все междуречье Оки и Волги. Были разгромлены не только города, но и сельские местности, обезлюдевшие в результате резни и угона населения «в полон». Этим объясняется страшное опустошение Северо-Восточной Руси, в которой, по образным словам летописца, «нес места, идеже не повоеваша».


Героическая оборона Козельска началась в конце марта или в начале апреля 1238 г. События обороны города довольно подробно освещены в летописях, однако о самом городе и характере его укреплений почти ничего неизвестно. Можно предположить, что Козельск был хорошо укреплен; во всяком случае, А. Н. Насонов называл Козельск, принадлежавший Черниговским князьям, «исключительно сильным и, по-видимому, многолюдным городом». Первоначально Козельск осадили только отряды Батыя, двигавшиеся от Торжка, но полуторамесячная осада не имела успеха — город отчаянно оборонялся. Рашид-ад-Дин сообщает: «Батый пришел к городу Козельску, и осаждая его два месяца, не смог овладеть им».
Батый Был истинным партийцем,организовать,столкнуть лбами,загрести чужими руками,в этом он был большим мастером.
А вот талантов военнональника за ним замечано не было.


Только после того, как к Козельску подошли монгольские войска с Волги, с обозом и осадной техникой, город пал. «Потом пришли Кадан и Бури, — продолжает Рашид-ад-Дин, — и взяли его (Козельск) в три дня». Летописец рисует яркую картину героической обороны Козельска: «Татарове ж, бьюшес, град прияти хотяще, разбившим стены града и взыдоша на вал. Козляне ж с ножы резахуся с ними, совет же сотвориша, изыти противу имъ на полкы Татарьскыа, и исшедшие из град, иссекоша праща их и нападше на полкы и оубшпа от Татар 4000, сами ж избиени быша.

Козельск, надолго задержавший отряды Батыя, стал, видимо, сборным пунктом для монголо-татар, опустошавших «облавой» Северо-Восточную Русь. Сюда собирались завоеватели для отдыха и подготовки к дальнейшему походу.
Город был сборным пунктом,Батый пришёл туда первым,попытка захватить город с ходу не удалась,положить жизнь и потерять награбленное ТМ не хотели,отсюда и вытекает вялая осада города.

От Козельска объединенные силы монголо-татар двинулись на юг, в половецкие сгепи. «Батый ж взем Козелескъ и поиде в земълю Половетцкоую». Можно предположить, что в июне 1238 г., по дороге в степи, татарами был взят и разрушен город Курск. К середине лета монголо-татарские полчиша вышли в придонские степи. Здесь, в степях между Северным Донцом и Доном, расположились в 1238 г. основные кочевья Батыя.