Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
02 Май 2024, 07:38:53
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Курилка.
| | |-+  История Руси глазами не историка.
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 52 ... 59 Печать
Автор Тема: История Руси глазами не историка.  (Прочитано 329353 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #735 : 21 Ноябрь 2013, 15:10:08 »

Битва на реке Сити, в которой великому владимирскому князю было нанесено решительное поражение и сам он «бог весть како скончася», описана всеми русскими летописцами. Правда, в основном летописные известия о битве на реке Сити весьма лаконичны и дублируют друг друга, но в сумме все-таки дают возможность воссоздать картину последнего сражения владимирских войск.

Непосредственно перед осадой Владимира великий князь Юрий Всеволодович, покинув свою обреченную столицу, бежал на Север. Лаврентьевская летопись сообщает: «Выеха Юрьи из Володимеря в мале дружине, оурядивъ сыны своя в собе место, Всеволода и Мстислава» . С Юрием Всеволодовичем, кроме «малой дружины», уехали из Владимира его племянники Василек, Всеволод и Владимир Константиновичи. О направлении отъезда великого князя летописцы, дополняя друг друга, сообщают следующее: «Еха на Волъгу» (Лаврентьевская летопись), «выступи из Володимеря и бежа на Ярославль» (НПЛ), «поиде к Ярославлю, а оттоле за Волгу, и ста на Сити» (Тверская летопись). Сообщают летописцы и о цели отъезда Юрия Всеволодовича за Волгу: «Нача Юрьи князь великыи совкупляти вое противу Татаром» (Лаврентьевская летопись), «совокоупляющоу емоу около себе вой» (Ипатьевская летопись). В первую очередь помощь ожидалась от князя Ярослава Всеволодовича и от другого брата Юрия — Святослава. Суздальский летописец так и пишет: «Ждучи к робе

брата своего Ярослава с полкы и Святослава с дружиною своей» . Кроме того, на Сить, в великокняжеский стан, бежали князья из мелких городов и княжеств, подвергнувшихся татарскому погрому. Так, князь Юрий Стародубский увез при приближении татар семью и имущество «за Городец за Волгу в леса», а сам пошел к Юрию Всеволодовичу на Сить «с малым войском» .

Монголо-татары начали поход против Юрия Всеволодовича немедленно после падения Владимира. Сначала они «погнашася по Юрьи по князи на Ярославль». Однако от Ростова основные силы во главе с Бурундаем повернули прямо на север, на Углич (получив, видимо, от пленных более точные сведения о местоположении великокняжеского стана); утром 4 марта татарские авангарды подошли к реке Сити. Великий князь Юрий Всеволодович так и не смог собрать достаточных сил. Правда, Святослав Всеволодович все-таки успел подойти со своей дружиной (Лаврентьевская летопись упоминает его в числе павших на Сити князей), но Ярослава великий князь так и не дождался. «И жда брата своего Ярослава, и не бе его», — печально отмечает летописец.

Вероятно, слухи о приближении врага дошли до великого князя, и он принял некоторые меры предосторожности: «повеле воеводе своему Жиро-славу Михайловичу совокупляти воинство и окрепляти люди, и готовитися на брань», послал трехтысячный отряд Дорожа «пытати Татаръ» . Однако татары опередили. Их продвижение оказалось неожиданно быстрым для великого князя. Известную роль сыграла и беспечность князя Юрия Ипатьевская летопись прямо указывает, что Юрий стоял на Сити, «не имеющоу сторожии» . Отряд воеводы Дорофея Федоровича («Дорожа»), выдвинутый для рекогносцировки, не смог предупредить неожиданного нападения: «Княз же Юрьи посла Дорожа в просики в трех тысячах мужь и прибежа Дорож, и реч: а оуже, княже, обошли сут нас около Татары». Русские полки не успели даже как следует построиться для боя. «Нача князь полки ставити около себя, и се внезапу татарове приспеша, князь же не успев ничто же, побеже», — сообщает летописец.

Битва, несмотря на внезапность нападения и большое численное превосходство татарского войска, была упорной. Русские полки, не успевшие даже как следует построиться, «поидоша противу поганым и сступишася обои, и бысь сеча зла». Войско Юрия Всеволодовича не выдержало удара татарской конницы и «побегоша пред иноплеменники». Во время преследования многие русские воины были убиты, погиб и сам великий князь: «Убиен быс великий князь Юрий Всеволодичъ на рице на Сити и вой его

мнози погибоша» Ч Подробностей битвы летописи не сообщают, неизвестны даже обстоятельства гибели самого великого князя. «Бог же весть, како скончася, много бо глаголют о нем иные», — замечает Новгородский летописец. Немного прибавляют к описанию битвы на Сити и восточные источники. Рашид-ад-Дин не придавал битве на Сити особого значения; в его представлении это была просто погоня за бежавшим и прятавшимся в лесах князем. «Князь же той страны Георгий старший, — пишет Рашид-ад-Дин, — убежал и скрылся в лесу; его также взяли и убили» .

Надо заметить,что ничего неординарного Юрий Всеволодович,отступив на Сить не совершал и в дальнейшем при нападении ТМ великие князья скрывались в районе Костромы,это было одно из самых безопасных мест в те времена.
Передовой отряд Дорожа вероятнее всего занимался поиском продовольствия,наши,в отличие от ТМ не могли позволить себе голимый грабёж,а людей и коней нужно было чем то кормить и скорее всего это была крайне непростой задачей.
"Удар татарской конницы" это своего рода аллегория,как обычно расстреляли с недосягаемого для русичей расстояния,обратили в бегство и порубили.

Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #736 : 21 Ноябрь 2013, 18:05:00 »


На глазок?
А что же Вы тогда столько лет над dongax (-ом) издевались?
Он то как раз уверял, что через монокль - это самое надёжное в футболе! Смеющийся
Так я и хотел выпытать у него военную тайну  Смеющийся
Ну а если серьёзно,то меня по настоящему интересует единственная персона и её выносливость я представляю хорошо.
Флуд снесу.

Если Вас интересует одна персона, то стоит ли давать столько советов остальным?
Ну можно наверное признать - связь между здоровьем и отсутствием спортивных результатов Вы уловили здорово. А на фоне всеобщей (поголовной) безграмотности  вообще выглядите победителем. Это да! Смеющийся
В остальном дело Ваше плохо!
 
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #737 : 21 Ноябрь 2013, 18:05:39 »

Что там ТМ?
Куда двинулись дальше?

Ираклий, нарываетесь на замечание! Улыбка
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Den
КМС
*****

Карма 74
Offline Offline

Сообщений: 866



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #738 : 21 Ноябрь 2013, 23:00:35 »

Гоша, не выделяйте синим, пожалуйста!
Люди сразу видят, что необходимо пролистать, чтобы почитать Ваш флул (дискуссионные материалы) с Наречием!!! )))))
Записан
lariychuk
Заслуженный мастер
*******

Карма 135
Offline Offline

Сообщений: 4664


Просмотр профиля Email
« Ответ #739 : 21 Ноябрь 2013, 23:13:19 »

Den, Вы за себя говорите,люди сами выберут что читать
Записан
Ираклий
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 1547


Просмотр профиля
« Ответ #740 : 21 Ноябрь 2013, 23:17:16 »

Что там ТМ?
Куда двинулись дальше?

Ираклий, нарываетесь на замечание! Улыбка
Наречие, лучше Ваше замечание, чем ТМ иго.
Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #741 : 21 Ноябрь 2013, 23:54:47 »

Что там ТМ?
Куда двинулись дальше?

Ираклий, нарываетесь на замечание! Улыбка
Наречие, лучше Ваше замечание, чем ТМ иго.

Лучше бояться призрака Майкла Джексона. Более правдоподобно! Смеющийся
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #742 : 21 Ноябрь 2013, 23:57:56 »

Den, Вы за себя говорите,люди сами выберут что читать

lariychuk, принимая во внимание состояние отечественного детско-юношеского футбола,  Вам, как детскому тренеру, беспокоиться судьбой татаро-монгол нужно меньше всего! Смеющийся
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Ираклий
Международный мастер
*******

Карма 21
Offline Offline

Сообщений: 1547


Просмотр профиля
« Ответ #743 : 22 Ноябрь 2013, 00:01:25 »

Что там ТМ?
Куда двинулись дальше?

Ираклий, нарываетесь на замечание! Улыбка
Наречие, лучше Ваше замечание, чем ТМ иго.

Лучше бояться призрака Майкла Джексона. Более правдоподобно! Смеющийся
Да, МД более опасен, чем наречие.
Записан
lariychuk
Заслуженный мастер
*******

Карма 135
Offline Offline

Сообщений: 4664


Просмотр профиля Email
« Ответ #744 : 22 Ноябрь 2013, 00:57:45 »

Den, Вы за себя говорите,люди сами выберут что читать

lariychuk, принимая во внимание состояние отечественного детско-юношеского футбола,  Вам, как детскому тренеру, беспокоиться судьбой татаро-монгол нужно меньше всего! Смеющийся

не футболом единым...
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #745 : 22 Ноябрь 2013, 08:17:00 »

Флуд это неизбежное зло,особенно когда нечего возразить по конкретной тематике.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #746 : 22 Ноябрь 2013, 08:39:25 »

Идём дальше.
Рискну предположить,что советские историки были далеко не дураки и понимали реальное положение дел,но был жёсткий политический заказ русские-великая нация,а татаро-монголы грязные варвары,которые победили великую Русь воспользовавшись её разобщённостью.
Крайне интересны метания археологов в свете этого заказа,необходимо обнаружить следы великой битвы,а найти удаётся следы неорганизованного сопротивления и панического бегства.

Впервые побывал на реке Сити с целью обследования предполагаемого места сражения с татарами М. П. Погодин в 1848 г. На основании расспросов старожилов и обследования курганных групп М. П. Погодин назвал в качестве места битвы великокняжеских полков с монголо-татарами окрестности с. Боженки в верховьях Сити (Кашинский уезд, на границе Ярославской и Тверской губерний)

А. Преображенский, обследовавший курганы Сити в 1853 г., приводит интересные данные об остатках укреплений. На левом берегу реки, «верстах в 12 от с. Покровского, а в прямом направлении от реки Сити верстах в 8», им были обнаружены невысокие насыпи, причем опрошенные крестьяне соседних деревень указывали, что «прежде от насыпи до насыпи приметна была небольшая канава, так что насыпи с канавой образовали продолговатый четвероугольник». Кроме того, тоже на левом берегу Сити, «верстах в 2-х от с. Покровского», имелся «земляной вал длиной более 15 сажен, высотой до 3-х и около 7 сажен в подошве». Местные жители рассказывали А, Преображенскому о находках в вале и около него «человеческих костей и старинного оружия».

Ф. Я. Никольский в 1859 г. писал, что могильные насыпи и различного рода земляные укрепления прослеживались по берегам Сити от устья.

Подробное описание ситских курганов составлено Н. П. Сабанеевым.
24 кургана у с. Покровского, под деревнями Игнатове и Мерзлеево, были раскопаны.
Сабанеев отмечал, что некоторые костяки были обнаружены разрозненными, конечности их были отделены еще до погребения (Игнать-евский курган), на многих костяках «очень ясно видны следы холодного оружия: у некоторых кости перерублены, у других черепа несут ясные следы сильных проломов и разсеков, и, наконец, у третьих между ребрами находили перержавевшие лезвия небольших железных ножей» 3. «Боевое значение» курганов Сабанеев подтверждал также тем фактом, что при костяках было обнаружено очень мало вещей, а часть раскопанных курганов «принадлежит татарам».

Картину битвы на Сити Н. П. Сабанеев восстанавливает в таком виде: татары подошли с запада, «переяславско-кснятинской дорогой через Кашин», причем в «истоках Сити происходила только стычка передового отряда Дорожа, а главная масса войска, застигнутая врасплох в стане, обратилась в бегство и усеяла своими трупами берега Сити вплоть до самого устья».
Примерно так же представлял сражение на реке Сити в 1238 г. и В. И. Лествицын.

Раскопки курганов на реке Сити продолжил в 1887 г. А. С. Гацисский. Раскопанная им «Боженковская группа» курганов носила, по определению А. С. Гацисского, «чисто этнографический характер»

Больше дореволюционные историки вопросом о битве на реке Сити не занимались; в советской историографии события, связанные с битвой великокняжеских владимирских войск с Батыем на Сити, вообще не были предметом специального исследования, за исключением небольшой статьи краеведческого характера.

В 1932–1933 гг. курганы на Сити были обследованы отрядом Средневолжской археологической экспедиции АИМК под руководством П. Н. Третьякова.
В материалах экспедиции все же отмечается, что курганы на Сити у с. Покровского, Семеновского и у с. Семинского, как и ряд курганов на р. Себли, дали «вещи конца XII — начала XIII века» .

Предварительные итоги, которые могут быть сделаны при обобщении археологического и этнографического материала, сводятся к следующему:центром сражения,был район села Покровского, в среднем течении Сити.
....для своего стана Юрий Всеволодович мог использовать существовавшее ранее городище (кстати сказать, единственное городище, обнаруженное на Сити). Отмеченные историографией находки оружия и человеческих костей на большом пространстве вдоль реки Сити объясняются, вероятно, преследованием и избиением побежденных татарской конницей.


Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #747 : 22 Ноябрь 2013, 18:41:05 »

Флуд это неизбежное зло,особенно когда нечего возразить по конкретной тематике.

 Подмигивающий
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #748 : 22 Ноябрь 2013, 18:42:25 »

 
Когда мы c Den(-ом) аргументировано возражали, Вы (помнится) свистели фанерой над французской столицей... laugh (так почитаемую Вами статистику смотрите здесь http://www.3-liga.ru/forum//index.php?topic=5734.45)!
Это было давно.
Но шило с тех пор Вам так и не удалили, отсюда задетое самолюбие и безумное желание реваншироваться!  Подмигивающий
То, что сейчас играете против пустых ворот Вас совершенно не смущает, более того - опасения вынудили призвать в команду опытного легионера Ираклия! Смеющийся
Я хочу пожелать Вам большого спортивно-исторического успеха!
А пока вместе с Ираклием прослушайте мелодию в исполнении монгольских музыкантов.....
http://www.moskva.fm/artist/toni_britten/song_01771
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
tyman
новичок


Карма -6
Offline Offline

Сообщений: 67


Просмотр профиля Email
« Ответ #749 : 22 Ноябрь 2013, 22:20:01 »

Гоша, зачем Вы отвлекаете электорат какими-то мало привлекательными темами. До Вашей дачи татаро-монголы вроде не дошли, так что памятником истории ее не никто непризнает .
Давайте лучше про футбольчик , можно и про наши сборные СССР , и о тех великих тренерах.
Это точно в памяти отложится.  
Ну почему же,очень даже дошли,вот только деревни и сёла они не жгли,в отличие от поляков,которые практически уничтожили всю округу.
А вот в памяти местных аборигенов крайними остались как раз татаро-монголы.
Вы считаете это правильным ?
Гоша,народ который проживал на этой земле (стоянка Сунгирь под Владимиром-30000 лет) никогда не был "аборигеном",Гоша ты УБЛЮДОК /// фу мразь
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2013, 22:29:11 от tyman » Записан
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 52 ... 59 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.117 секунд. Запросов: 21.