Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Июль 2020, 16:10:46
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Курилка.
| | |-+  История Руси глазами не историка.
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 59 Печать
Автор Тема: История Руси глазами не историка.  (Прочитано 249005 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23259



Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 12 Ноябрь 2012, 11:04:26 »

Наречие
Цитата: Гигант от 11 Ноябрь 2012, 22:04:47
Монголию не узнали, страна процветает, Улан-Батор напоминает Китай, красивые дома, магазины...

Это Пекин и еще пара городов. А остальной Китай (90% населения) живет в жуткой нищите! Плачущий
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23259



Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 12 Ноябрь 2012, 11:06:34 »

Kortezzz:
Весь юг Китая живет нормально и эксплуатирует северные районы,так как южные уже не хотят за копейки на фабриках и заводах горбиться Смеющийся
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23259



Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 12 Ноябрь 2012, 11:17:34 »

Бонч-Бруевич:
Цитата: gosha от 11 Ноябрь 2012, 20:54:13
Наречие,Вам вопрос.
Что из себя представляли:Русь в 13 веке и татаро монголы?
И Всё то же самое, но в начале 16 века ?

Ну и до кучи,Куликовская битва в реалиях всего навсего стычка передовых отрядов.


Клянусь, Гоша, это уж слишком)))) у меня диссертация на эту тему была)))) такой Вы чайник)))
   
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23259



Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 12 Ноябрь 2012, 11:35:51 »

bashkol:
"ГЫ, тогда и год сейчас не 2012, ведь артефакты то гораздо ранние попадаются, а уж тем более в арийской культуре?:-)"

bashkol,а можно подробнее,что и где попадается и почему она арийская?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23259



Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 12 Ноябрь 2012, 11:56:37 »

Наречие:
Ничего себе...! Смеющийся
Ну ладно, Вы футбол отменили, это ещё куда ни шло. Наш футбол не жалко!

Но история...  Шокирован

Вы не Гоша, Вы док Эмметт Браун!....бу-га-га... Смеющийся Смеющийся

Это не я,а историки,которые формировали свои взгляды исходя из находок археологов,а не баснеписцев.
Любимая история многих историков это рассказ про разобщённость Руси 12-13 веков и если бы не это,мы задали бы этим монголам.
Для тех,кто глубоко изучал этот вопрос очевидно,что это полная глупость.
На рубеже 12 века армии Чингисхана равных не было в принципе,они легко поднимали хорошо обученную армию численностью от 350 до 500 тысяч в состав которой входили китайские инженеры.
Русь,перед нашествием моголов(а не монголов,которых было всего 10%) состояла от 38 до 50 княжеств,дружина самых крупных достигала численности 3 тысяч человек,а самые маленькие княжества состояли из княжеской хибарки и одной деревеньки.
У Руси даже теоретически не было ресурсов,что бы противостоять могучей империи.
Чингисхана,нищая на тот момент Русь особо не интересовала,его целью было мировое господство,а для этого был нужен надёжный тыл именно поэтому монголы удовлетворились уничтожением военного ресурса русичей,а сами готовились воевать западную европу.
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/278-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%85a%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/page__p__36461#entry36461
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
bashkol +
Международный мастер
*******

Карма 116
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2289


AD ASTRA


Просмотр профиля Email
« Ответ #20 : 12 Ноябрь 2012, 12:54:09 »

bashkol:
"ГЫ, тогда и год сейчас не 2012, ведь артефакты то гораздо ранние попадаются, а уж тем более в арийской культуре?:-)"

bashkol,а можно подробнее,что и где попадается и почему она арийская?

На вскидку-Аркаим!

http://rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/absvtr.htm
Записан

Мы любить Россию не просили,
Ваша нелюбовь к нам - не беда.
Если Вам не нравится Россия,
Есть дорога "на х.." , господа!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23259



Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 12 Ноябрь 2012, 13:57:10 »

bashkol:
"ГЫ, тогда и год сейчас не 2012, ведь артефакты то гораздо ранние попадаются, а уж тем более в арийской культуре?:-)"

bashkol,а можно подробнее,что и где попадается и почему она арийская?

На вскидку-Аркаим!

http://rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/absvtr.htm
Надеюсь Вы меня поправите,если читал невнимательно,но из фактов мы имеем:
- статью написал Астроархеолог
- В раскопах Аркаима нашли Только черепки битой керамической посуды, кости домашних и диких животных, редкие каменные орудия и очень редкие - бронзовые. Но даже и этих обычных вещей на Аркаиме очень мало. Коллекция "артефактов" настолько бедна и невыразительна, что из нее не удается сделать приличествующую случаю музейную экспозицию.
-  каменные монолиты Стоунхенджа прошли через тысячелетия практически без потерь (правда, один из ретивых "реставраторов", руководствуясь соображениями вкуса, "подровнял"-таки кое-где цепочку камней, варварски исказив их астрономически строжайше выверенную геометрию), а деревянные элементы конструкции южноуральского протогорода практически полностью утрачены. Они даже не истлели - они погибли в пожаре, бушевавшем здесь почти пять тысяч лет назад.

А всё остальное фантазии автора.
Так почему мы должны верить не тому.что найдено фактически,а додумкам автора ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Den
КМС
*****

Карма 74
Offline Offline

Сообщений: 866



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #22 : 12 Ноябрь 2012, 14:10:52 »

Мдя.... взрослые люди заспорили про историю )))))
Если мне кто - нибудь ответит на впорос сколько раз история государства Российского переписывалась..... То я буду ставить плюсики этому человеку почти ежедневно, или как только буду заходить на форум.
Вы тут еще пример Фоменко - Носовского приведите, тогда совсем забавно станет.
Истинная история одна и мы к сожалению её никогда не узнаем!
Записан
Инк
Международный мастер
*******

Карма 29
Offline Offline

Сообщений: 2034


Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 12 Ноябрь 2012, 14:27:56 »

Мдя.... взрослые люди заспорили про историю )))))
Если мне кто - нибудь ответит на впорос сколько раз история государства Российского переписывалась..... То я буду ставить плюсики этому человеку почти ежедневно, или как только буду заходить на форум.
Вы тут еще пример Фоменко - Носовского приведите, тогда совсем забавно станет.
Истинная история одна и мы к сожалению её никогда не узнаем!
Согласен. "Историю пишут победители".......... а читают все прочие. Улыбка
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23259



Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 12 Ноябрь 2012, 14:35:30 »

Мдя.... взрослые люди заспорили про историю )))))
Если мне кто - нибудь ответит на впорос сколько раз история государства Российского переписывалась..... То я буду ставить плюсики этому человеку почти ежедневно, или как только буду заходить на форум.
Вы тут еще пример Фоменко - Носовского приведите, тогда совсем забавно станет.
Истинная история одна и мы к сожалению её никогда не узнаем!
При каждом великом князе,но так обстояло во все времена и при всех народах,но есть историки,которые из всей мути пытаются выискать крупицы фактов и на основании этого создают свою теорию развития событий.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23259



Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 12 Ноябрь 2012, 14:45:57 »

Про Куликовскую битву.
http://pandoraopen.ru/2012-03-08/zagadka-kulikova-polya-ili-bitva-kotoroj-ne-bylo/
Продолжение http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1003976/Egorov_Vladimir_-_Zagadka_Kulikova_polya_ili_Bitva_kotoroy_ne_bylo.html
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 18:10:58 от gosha » Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23259



Просмотр профиля Email
« Ответ #26 : 12 Ноябрь 2012, 21:54:00 »

Из Егорова о "Задонщине"  Смеющийся

"Итак, берем книгу в руки и… вопреки опасениям сразу погружаемся в занятный водевиль. «Задонщина» без всяких запевов, заделов и предисловий берет с места в карьер и начинается сообщением великого князя московского Дмитрия Ивановича, на тот момент еще не Донского, своим воеводам о нашествии Мамая: «Пришла к нам весть, братья, что царь Мамай стоит у быстрого Дона, пришел он на Русь и хочет идти на нас в Залесскую землю».
Странно уже то, что об этом событии великий князь информировал своих воевод-собутыльников на пиру у некого Микулы Васильевича. Как будто не о беде великой, а о радостном событии поведал князь между тостами. Вот уж воистину на Руси нет повода не выпить! Однако, что у трезвого на уме, у того… язык его — враг его. Лишку сболтнул спьяну великий князь, по существу признал замалчиваемый советскими и российскими историками факт, что подвластная ему Залесская земля — Москва и великое княжество Владимирское — это, как бы помягче выразиться, не совсем Русь. Настоящая Русь, Русская земля, по словам самого с трудом вяжущего лыко Дмитрия, она там, у быстрого Дона, где стоит Мамай. И автор «Задонщины», вторя великому князю и развивая его мысль, уточняет, что она еще дальше — у славного Днепра, над которым возвышаются горы Киевские: «Пойдем, братья, в северную сторону — удел сына Ноева, Афета, от которого берет свое начало православный русский народ. Взойдем на горы Киевские, взглянем на славный Днепр, а потом и на всю землю Русскую».
Как видим, автор «Задонщины» не терял время на княжеском пиру, мед-пиво пил, и по усам его текло, и мимо рта не проливалось. Сразу желая показать читателю, что с ним не заскучаешь, в первом же тосте несет захмелевший автор занятную околесину. По какой немыслимо странной ассоциации, едва заслышав о Мамае, стоящем у Дона, зовет он не куда-нибудь, а на киевские горки, да еще при этом в северную сторону?! Однако никто из присутствующих на пиру удивления не высказывает: что ж, против Мамая — так против Мамая, в Киев — так в Киев, на́ полночь — так на́ полночь. Нам-то, мол, что — люди служивые, привычные. Тут главное — точнехонько сориентироваться, а то все вокруг как-то кружится, кружится… Где там ковш Большой Медведицы? О, кстати, о ковшах. Как там у классика? «Ковши круговые, запенясь, шипят»… Правильно, чего им зря шипеть? Еще ковшик-другой на посошок и — на север, на север, на север!.. Плевать, что Киев в противоположной стороне, да и, вообще-то, как и ныне, за границей, в «незалежном» Великом княжестве Литовском. Да хоть бы за девятью морями. Нам после одного-другого пенного ковшика и море по колено.
Так и ушел бы князь с собутыльниками воевать с Мамаем к белым медведям, да, к счастью, прочие князья русские, не званные к хмельному застолью и сохранившие головы более трезвыми, проявили большую осведомленность и в географии, и в текущем международном положении: «К славному городу Москве съехались все князья русские и говорили таково слово: «У Дона стоят татары поганые, Мамай-царь у реки Мечи, между Чуровым и Михайловым, хотят реку перейти и с жизнью своей расстаться нам во славу»». Итак, по словам более трезвых и лучше ориентирующихся в географии князей, у реки Мечи стояли трое: Мамай и два населенных пункта, Чуров и Михайлов. Что за Меча, что за пункты? От захмелевшего автора объяснений не дождешься. Другое дело А. Фоменко, его объяснение мы уже знаем. Но оно не единственно возможное."
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 240
Offline Offline

Сообщений: 5320


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 13 Ноябрь 2012, 00:08:21 »


Это не я,а историки,которые формировали свои взгляды исходя из находок археологов,а не баснеписцев.
 
Я Ваши посты о футболе читаю только сидя. Чтоб не упасть! Но в этот раз пришлось лежа дочитывать. Со стула падать тоже не сладко! Смеющийся
Не обижайтесь!
Мне нравится то, что Вы делаете. И сайт тоже нравится. Но есть вопросы, в которых я Вас всегда победю! Там, где от души… Смеющийся
Прошу.
Любимая история многих историков это рассказ про разобщённость Руси 12-13 веков и если бы не это,мы задали бы этим монголам...
  
Ну что Вы. Историки никогда так не рассуждали.
На рубеже 12 века армии Чингисхана равных не было в принципе....
  
А при чем здесь Чингисхан?
От него до Куликовской битвы прошли десятки лет. Нельзя так исторически из века в век прыгать. Мы так нить истории потеряем.... Смеющийся
Впрочем, за окном межсезонье. Времени много, разговаривать можно о чём угодно. Подмигивающий Дальше.
На рубеже 12 века армии Чингисхана равных не было в принципе,они легко поднимали хорошо обученную армию численностью от 350 до 500 тысяч...  
А вот это историческое заблуждение!  Злой
Откуда вообще берутся такие сумасшедшие цифры?
Если даже теоретически допустить возможность такого в те времена мобилизационного ресурса, то необходимость воевать вообще отпадает.
Зачем?
Один раз монгольская армия пальнула из лука, по копью метнула и вся Русь на ежика похожа стала! Какие могут быть войны у такого полчища (500.000) с территорией при указанной Вами плотности населения и боевых возможностях (см. ниже)
Русь,перед нашествием моголов(а не монголов,которых было всего 10%) состояла от 38 до 50 княжеств,дружина самых крупных достигала численности 3 тысяч человек,а самые маленькие княжества состояли из княжеской хибарки и одной деревеньки....
 
Тем не менее, часть русских княжеств оказало бешенное сопротивление!
Как? Шокирован
Ну ладно, допустим. Монголы согнали всех, кого только сумели в степи отловить и поставить под ружье!
Но, все едино, цифра безумная – полмиллиона воинов!
Это не кино снимать!
Для войска в 500.000 необходимо не менее 2.000.000 лошадей (тащить обозы с оружием, боеприпасами, едой, водой, лекарствами и прочее, если конечно монголы не додумались все это тащить на себе).
Вы вдумайтесь в цифру? Вы можете себе представить такой табун? А кормить его чем? Лошадь она хоть и не человек, а кушать тоже хочет!
У Наполеона кавалерия без фуража передохла за 2 месяца, он дёру дал через Смоленск, где вдоль дороги стояли французские гарнизоны. И то его кони лопали кору с деревьев, а за украденную горсть овса расстреливали на месте. А другими путями Наполеон уйти не мог, народное ополчение постаралось. Подмигивающий Там мням-мням совсем нечего было!
Тем не менее, хану Батыю ничего не помешало начать поход зимой, когда остатки травы под снегом на глубине метра.  
Чем лошадей кормить, он подумал?
Вас это ни на какие мысли не наводит? Подмигивающий
.....нищая на тот момент Русь особо не интересовала,его целью было мировое господство,а для этого был нужен надёжный тыл именно поэтому монголы удовлетворились уничтожением военного ресурса русичей,а сами готовились воевать западную европу.....
 
То же сомнительно.... Это сейчас Европа жирный кусок, а тогда была помойкой, старой и грязной. В замешательстве
Все основные походы монголы совершили не на запад, а на восток. В Китае сместили династию Сун, в Иране династию Аббасидов.
Рюриковичей только не тронули, как ни странно!
Хотя объяснение этому есть. Это называется политИк! Подмигивающий
Наречие:
.....в состав которой входили китайские инженеры.....
 
Китайские инженеры такой же вымысел, в том военном понимании, в котором привыкли думать.
Инженеры в Китае конечно были. Наверное, и военные тоже. Изобретений только не было.
Что изобретать?
Почти все укрепления (города) в то время брали измором, а не штурмом. Даже под Козельском монголы просидели уйму времени, никакие чудеса военной техники не помогли, в том числе в виде китайских стенобитных орудий, если Вы это имеете ввиду? Стенобитные орудия, в частности, такая же сказка, если не кино снимать. Более-менее похожий механизм носил название требюше, по  имени француза-изобретателя (по некоторым источникам, английские архитекторы вовремя поняли что к чему и перехватили идею).
До Китая, как видим, в любом случае далековато! Подмигивающий

И остальное всё тоже!

Гоша, все Вы пытаетесь жизнь цифрам объяснить. Правильно конечно, но…зря! В замешательстве
Вы же предыдущий пост поняли – что там и о чём, и все равно с ног на голову перевернули.
Зачем же?
Впрочем физика-математика…возможно я понимаю Вашу страсть к бесконечной точности - noblesse oblige – происхождение, так сказать обязывает! Смеющийся

А всё-таки. В футбол надо играть. А у нас с набора не игра, а казарма. До выпуска тянут как до дембеля. Вот и все причины! Плачущий

Постарайтесь хотя бы в этом не искать другие измерения!

Настроение осеннее (хмурый смайлик в глубокой задумчивости)!


P.S. Чего там с монголами? Чем закончилось? Веселый
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2012, 01:35:19 от Наречие » Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 491
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23259



Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 13 Ноябрь 2012, 08:22:48 »

Наречие,Вы задаёте хорошие вопросы. Смеющийся
Зима долгая поэтому давайте по порядку.
По лаже с Куликовым полем вопросы остались ?
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2012, 11:51:47 от gosha » Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Гигант
КМС
*****

Карма 12
Offline Offline

Сообщений: 772


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 13 Ноябрь 2012, 11:41:25 »

Почитал от души.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 59 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.046 секунд. Запросов: 20.