Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?

[Al]

Как правило в ТОПах уделяется много времени сильным на данный момент игрокам...

Чувствуете, что вы сейчас вольно или невольно определили одну из самых больших проблем ДЮФ?

А мне непонятно, в чем проблема?
Если игрок сильный на данный момент, то что в этом плохого?
И если не так, то на кого должен ориентироваться в данный момент тренер?

Проблема в том, что сильный сегодня, слабый завтра и снова сильный послезавтра. И не все, кто мог бы стать хорошим футболистом, в этом самом "послезавтра" оказываются.

Вы допускаете, что ваш собственный сын в какой-то момент начнёт уступать в развитии другим и вы закончите с футболом, не справившись с этим психологически?

Причин, по которым игрок теряет конкуренцию может быть очень много. Я считаю, что тренер должен уметь разбираться в этих причинах, и противопоставлять им что-то, а не просто отчислять за непрофпригодность. Наверняка, нормальные тренеры так и делают. О чём тут можно спорить?

Если рассчитывать только на селекцию, то зачем вообще кого-то учить с 6-ти лет? Может взять лет в 14 с улицы талантливого, самостоятельно развившегося пацана и вперёд?

[Бонч-Бруевич]

Просто родители не специалисты ни хрена не соображают, начитаются гошиных неординарные идеиней и пошло-поехало.

А в чём, собственно, неординарные идеини заключаются?

В том, что футболистов нужно правильно готовить функционально? С учётом их физиологических особенностей? В том, что школы не умеют применять на практике полученные во время функционального тестирования результаты? В том, что у нас не понимают как и зачем применять в ДЮФ фармакологию без нанесения вреда здоровью спортсмена (надеюсь вы понимаете, что какие бы партнёрские отношения у вас не установились с известными иностранными школами, в тему "фармакология" вас не посвятят никогда)?

Или вы считаете что Gosha и другие родители не понимают что не каждому дано стать спортсменом в силу своих талантов?

Я тренировки команд школы Чертаново не видел и не могу иметь против вас и ваших тренеров что-то личное, но в целом качество образования российских тренеров невысокое. Будь я тренером, то обязательно интересовался бы фундаментальными основами физиологии и другими полезными для понимания своей работы темами. И обязательно рассказывал бы родителям что и зачем я делаю, и при каких условиях одному мальчишке суждено будет стать профессиональным футболистом, а другому любителем с хорошим уровнем игры.

неординарные идеини в том, что Гоша не специалист, человек не имеющий ни какого образования, позволяющего делать выводы о правильности или неправильности УТП в ДЮ ФУТБОЛЕ . Человек, который никогда не работал в ДЮФ. неординарные идеини, потому, что его выводы основаны на  опыте отца, но не тренера.
неординарные идеини в том, что он все обобщает, по одному эпизоду может сделать выводы о всех и так далее. Разве можно по одному человеку судить о нации ? Это неправильно.
Так и тут.
Полно хороших детских тренеров. Но Гоша обстирает всех и вся.


Гоша не понимает сути. Он не понимает, какие нужны качества, без которых нельзя тать футболистом . Не понимает критеррии оценки этих качеств, не понимает , что такое талант, и так далее.

Все закругляюсь много работы  , сорри. Да испанский еще надо повторить )

[Al]

Al так ведь у европейских ТОПов селекция со всего мира, а у российских только из стран СНГ. И что такое хороший результат каждый может по своему понимать. Хороших игроков у вас достаточно.

Хороших игроков достаточно, только что-то они никак не могут в основе своей составить конкуренцию второсортным игрокам, приезжающим из европ и бразилий всяких. Хотя, это, наверное, к футболу как к спорту не имеет никакого отношения.

[dongax]

Бонч-Бруевич это ж правда жизни. Она не зависит от наших желаний. Я б тоже был бы не против, чтоб какая Барселона взяла моего малого и холела его и лилеяла, а потом дала пару шансов заиграть в основе, все время косо смотря на всех Месси и Роналдо мира, чтоб захотела именно из этого парня сделать игрока мирового уровня  Но ведь так не бывает.

Но должна быть выстроена четкая футбольная пирамида в стране, с прозрачной ротацией, с поддержкой как можно большего числа талантливых детей, не только сборников или игроков ТОПов. ТОПы - это частное дело клубов, а о системе должна Федерация беспокоиться. Собственно, она для этого и существует, а не только для национальной сборной.

Al так ведь у европейских ТОПов селекция со всего мира, а у российских только из стран СНГ. И что такое хороший результат каждый может по своему понимать. Хороших игроков у вас достаточно. А таким как Месси или Роналдо надо родиться. Такие игроки штучный материал по всему миру. В Европу ваши не едут, потому что там нет такой зарплаты. Ну, а то что из группы не вышли на ЧЕ, так это больше вопросов к Адвокаату, скорее всего, что не смог на пик формы вывести команду.
Вот смотрите. Писал уже об этом. В Германии футболом занимаются около 2 млн. человек. Но ведь на вершине только человек 200 (я имею в виду Бундеслигу), а в сборной всего около 20. Все 2 млн. не стали ведь крутыми игроками даже с ихними суперметодиками и самой отлаженной системой в мире.

не 2 млн., а 5 млн. 

[Бонч-Бруевич]

Как правило в ТОПах уделяется много времени сильным на данный момент игрокам...

Чувствуете, что вы сейчас вольно или невольно определили одну из самых больших проблем ДЮФ?

А мне непонятно, в чем проблема?
Если игрок сильный на данный момент, то что в этом плохого?
И если не так, то на кого должен ориентироваться в данный момент тренер?

Он должен узнать МПК всех ребят и ориентироваться о этому принципу)))))) (Гоша).

На всякий случай. Ну разве это не маразм ?)))
Сейчас Гоша может уже и понял, что это маразм, но раньше о точно так считал)))

[dongax]

Как правило в ТОПах уделяется много времени сильным на данный момент игрокам...

Чувствуете, что вы сейчас вольно или невольно определили одну из самых больших проблем ДЮФ?

А мне непонятно, в чем проблема?
Если игрок сильный на данный момент, то что в этом плохого?
И если не так, то на кого должен ориентироваться в данный момент тренер?

Он должен узнать МПК всех ребят и ориентироваться о этому принципу)))))) (Гоша).

На всякий случай. Ну разве это не маразм ?)))
Сейчас Гоша может уже и понял, что это маразм, но раньше о точно так считал)))

сейчас актуальна биохимия крови, ну или тест йо-йо в противогазе

[Белорус]

Al так ведь у европейских ТОПов селекция со всего мира, а у российских только из стран СНГ. И что такое хороший результат каждый может по своему понимать. Хороших игроков у вас достаточно.

Хороших игроков достаточно, только что-то они никак не могут в основе своей составить конкуренцию второсортным игрокам, приезжающим из европ и бразилий всяких. Хотя, это, наверное, к футболу как к спорту не имеет никакого отношения.

Смотря кого считать второсортным. В клубах из верней части таблицы много хороших легионеров. Ну, а в клубах, которые находятся внизу, возможно да. Но так много где, когда нет возможности брать лучших своих и лучших чужих. Плюс не забывайте что большую роль играют финансовые аспекты агентов и селекционеров. Зачем тянуть и развивать своего пацана, когда можно распилить откат за хрен знает кого. В руководстве клубов ведь дофига людей, которым пофиг на футбол как игру, на развитие своих игроков, это исключительно работа с целью обогащения. Когда не дают шанса заиграть, как заявить о себе, что я лучше легионера?

[pashtet]

Как правило в ТОПах уделяется много времени сильным на данный момент игрокам...

Чувствуете, что вы сейчас вольно или невольно определили одну из самых больших проблем ДЮФ?

А мне непонятно, в чем проблема?
Если игрок сильный на данный момент, то что в этом плохого?
И если не так, то на кого должен ориентироваться в данный момент тренер?

Проблема в том, что сильный сегодня, слабый завтра и снова сильный послезавтра. И не все, кто мог бы стать хорошим футболистом, в этом самом "послезавтра" оказываются.

Вы допускаете, что ваш собственный сын в какой-то момент начнёт уступать в развитии другим и вы закончите с футболом, не справившись с этим психологически?

Причин, по которым игрок теряет конкуренцию может быть очень много. Я считаю, что тренер должен уметь разбираться в этих причинах, и противопоставлять им что-то, а не просто отчислять за непрофпригодность. Наверняка, нормальные тренеры так и делают. О чём тут можно спорить?

Если рассчитывать только на селекцию, то зачем вообще кого-то учить с 6-ти лет? Может взять лет в 14 с улицы талантливого, самостоятельно развившегося пацана и вперёд?

Вы сейчас о чем то другом.
ДО ЭТОГО ВОПРОС БЫЛ ОБ УДЕЛЕНИИ ВРЕМЕНИ СИЛЬНЫМ.
Селекция это отдельная песня.
С футболом можно всегда успеть закончить, у меня еще есть волейбол.

[lariychuk]

...ДО ЭТОГО ВОПРОС БЫЛ ОБ УДЕЛЕНИИ ВРЕМЕНИ СИЛЬНЫМ...


Беда в том,что Топы.кроме Чертаново, эксплуатируют здоровье сильных на 100%, обучают футболу на...эдак 30%, отсюда и текучка и..нулевой выхлоп

[Al]

Как правило в ТОПах уделяется много времени сильным на данный момент игрокам...

Чувствуете, что вы сейчас вольно или невольно определили одну из самых больших проблем ДЮФ?

А мне непонятно, в чем проблема?
Если игрок сильный на данный момент, то что в этом плохого?
И если не так, то на кого должен ориентироваться в данный момент тренер?

Проблема в том, что сильный сегодня, слабый завтра и снова сильный послезавтра. И не все, кто мог бы стать хорошим футболистом, в этом самом "послезавтра" оказываются.

Вы сейчас о чем то другом.
ДО ЭТОГО ВОПРОС БЫЛ ОБ УДЕЛЕНИИ ВРЕМЕНИ СИЛЬНЫМ.

Я в своём начальном посте выделил слово "данный". Вопрос равномерного распределения внимания тренера на всех занимающихся у него ребят для меня не стоит. Я считаю, что в одной команде не допустимо выделять отдельных игроков с точки зрения УТП.

[pashtet]

Как правило в ТОПах уделяется много времени сильным на данный момент игрокам...

Чувствуете, что вы сейчас вольно или невольно определили одну из самых больших проблем ДЮФ?

А мне непонятно, в чем проблема?
Если игрок сильный на данный момент, то что в этом плохого?
И если не так, то на кого должен ориентироваться в данный момент тренер?

Проблема в том, что сильный сегодня, слабый завтра и снова сильный послезавтра. И не все, кто мог бы стать хорошим футболистом, в этом самом "послезавтра" оказываются.

Вы сейчас о чем то другом.
ДО ЭТОГО ВОПРОС БЫЛ ОБ УДЕЛЕНИИ ВРЕМЕНИ СИЛЬНЫМ.

Я в своём начальном посте выделил слово "данный". Вопрос равномерного распределения внимания тренера на всех занимающихся у него ребят для меня не стоит. Я считаю, что в одной команде не допустимо выделять отдельных игроков с точки зрения УТП.

Кстати спорная точка зрения, а как же попытки ставить более сильных на год вперед. Или мы говорим о конкретной тренировке, где тренер должен объяснять всем все одинаково? И то, там главный тренер занимается в основном с одним составом, а его помощник (другой тренер) с другим. Или мы вообще говорим об одном тренере? Тогда может у него действительно времени не хватает.
При равномерном внимании все равно будут сильнейшие именно на данный момент, и в основу (на игру) будут ставить все равно сильнейших на "данный" момент.  Вопрос состоит лишь в том, насколько игрок действительно обладает наилучшей формой в данный момент.
Но для этого существуют замены. По крайней мере в младших возрастах менять можно сколько угодно, и кого угодно.

[Al]

Как правило в ТОПах уделяется много времени сильным на данный момент игрокам...

Чувствуете, что вы сейчас вольно или невольно определили одну из самых больших проблем ДЮФ?

А мне непонятно, в чем проблема?
Если игрок сильный на данный момент, то что в этом плохого?
И если не так, то на кого должен ориентироваться в данный момент тренер?

Проблема в том, что сильный сегодня, слабый завтра и снова сильный послезавтра. И не все, кто мог бы стать хорошим футболистом, в этом самом "послезавтра" оказываются.

Вы сейчас о чем то другом.
ДО ЭТОГО ВОПРОС БЫЛ ОБ УДЕЛЕНИИ ВРЕМЕНИ СИЛЬНЫМ.

Я в своём начальном посте выделил слово "данный". Вопрос равномерного распределения внимания тренера на всех занимающихся у него ребят для меня не стоит. Я считаю, что в одной команде не допустимо выделять отдельных игроков с точки зрения УТП.

Кстати спорная точка зрения, а как же попытки ставить более сильных на год вперед. Или мы говорим о конкретной тренировке, где тренер должен объяснять всем все одинаково? И то, там главный тренер занимается в основном с одним составом, а его помощник (другой тренер) с другим. Или мы вообще говорим об одном тренере? Тогда может у него действительно времени не хватает.
При равномерном внимании все равно будут сильнейшие именно на данный момент, и в основу (на игру) будут ставить все равно сильнейших на "данный" момент.  Вопрос состоит лишь в том, насколько игрок действительно обладает наилучшей формой в данный момент.
Но для этого существуют замены. По крайней мере в младших возрастах менять можно сколько угодно, и кого угодно.

Я говорю о том, что игроки одной команды должны иметь одинаковый УТП и получать одинаковое внимание от тренера. Как эти игроки будут распределены по тренерам не важно, главное, чтобы тренеры по одной методике работали.

[lariychuk]

и еще одинаковое игровое время, а очки и место в таблице?

[ВЕПРЬ]

Кажется беседа пошла по кругу и уже не первому . Считаю- прав БЕЛОРУСС.

[Белорус]

Al  а мне кажется, что наоборот нужно УТП разделять. Конечно, когда 20-30 человек на 1 тренера это невозможно. Но в Европе стремяться уйти от этого. Во всяком случае, во многих ДЮСШ при проф. клубах минимум 2, а то и 3 тренера на команду плюс 15-18 человек в команде. Все сделано для того, чтобы подготовку более индивидуализировать. Даже сильные игроки разные. Задача подготовить сильного игрока для своего клуба, а у индивидуально-группового метода есть бесспорные преимущества тут.

Если мы про ТОПы. То, что нужно игрокам давать примерно одинаковое игровое время, я согласен, но, изначально, нужно подобрать команду из примерно равных игроков и в нужном количестве, без перебора. Все-таки каждый должен тренироваться с командой своего уровня. Если перерос ее - добро пожаловать в более сильную. Возможно клуб тут должен создать четкую систему по несколько команд одного года А, Б, В с четкими критериями ротации между командами. Это будет правильнее. И тогда все играют равномерно, меньше обиженных, у тех, кто сбавил, есть еще шансы прибавить и вернуться в команду, стоящую выше в ранге.
Но это как-то все слишком идиллизированно выглядит. На практике случается что родители упрашивают оставить ребенка, согласны на все, а потом недовольны, что ребенок мало играет. Считаю, если чем-то глобальным недоволен - надо уходить. У клуба свои интересы, у родителей свои. Под несколько родителей клуб стратегию перестраивать не будет. Вдруг потом другие родители будут недовольны? Если всех слушать, то начнется бардак.

А вот по поводу, что лидерам не дают отдохнуть, что на износ их эксплуатируют - это в самую точку. И это проблема. Но это опять же из-за неверной комплектации состава. Одно дело когда не из кого выбирать где-то в глубинке и совсем другое когда предложение превышает спрос.

Все вышесказанное относится к ТОПам. У других команд другие реалии, там все намного сложнее. Меньше денег, меньше выбор детей, хуже условия для УТП и т.д.
Но задача родителя развивать своего ребенка. Сегодня один тренер, завтра другой, сегодня одна команда, завтра другая, а уровень ребенок должен показывать всегда и везде. Лучше озаботиться этим, чем обидами на то, что ребенок играет хуже чем кто-то. Подумать почему, как это исправить, можно ли вообще это исправить и т.п. По малышам я так вообще не уверен, что играть очень много лучше, чем мало.