Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Март 2024, 02:47:07
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Мнения, суждения, прогнозы
| | |-+  Продление обучения в футбольных школах
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать
Автор Тема: Продление обучения в футбольных школах  (Прочитано 53178 раз)
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #30 : 22 Октябрь 2012, 09:36:30 »

http://www.liveinternet.ru/users/helgim/post135181393/
Класс !!!
А то Makron начал Slivka ему видите ли нравится,а я нет.
Естественно работать необходимо со всеми,но первычным будет вопрос целесообразности и нельзя путаться в причинно/следственных понятиях, и тем более отдавать себе отчёт происхождения морально волевых качеств,а не делать крайней деву Марию.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2012, 09:58:18 от gosha » Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Белорус
Мастер
******

Карма 142
Offline Offline

Сообщений: 1232


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 22 Октябрь 2012, 11:30:00 »

Мне кажется, что slivka просто не совсем верно изложил свою мысль. Общий смысл - ранние да скорые дети должны тренироваться и играть за старшие возраста, если более сильной команды по своему возрасту нет. Тут я его полностью поддерживаю. Нужно всегда стремиться, чтобы ребенок тренировался с равными себе, как минимум, а не был первым парнем на селе. Пока родители и тренер почивают на лаврах, парень лидер, явно выделяется на фоне всех сверстников, ребенок скажем так "развивается не так эффективно, как мог бы". Со временем его нагонят и, вполне вероятно, перегонят. Варианты, что ребенок К. Роналдо или М. Оуен не рассматриваю в данном случае, уникумы всегда вне общих правил идут.

Есть еще 1 важный аспект. Здоровье. Всех лидеров у нас выжимают как лимон. Дети с самого раннего детства играют без замен. Это такая же крайность, если не хуже, чем вообще не играть.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #32 : 22 Октябрь 2012, 11:40:57 »

Ну почему же,всё более чем конкретно:

"Затем, вырастив их в ДЮСШ слюнтяями, удивляемся тому, что они не стали мужчинами и продлеваем им детство до 20, потом до 23 и т.д.
И это мы делаем на протяжении 50 лет, с момента возникновения "системы ДЮСШ". Не мудрено, что с мужиками в футболе у нас беда, а отсюда и с футболом."
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Macron
КМС
*****

Карма -47
Offline Offline

Сообщений: 629


Просмотр профиля Email
« Ответ #33 : 22 Октябрь 2012, 11:46:41 »

http://www.liveinternet.ru/users/helgim/post135181393/
Класс !!!
А то Makron начал Slivka ему видите ли нравится,а я нет.
По суждениям мне Сливка ближе.
Без обид.
Цитировать
Естественно работать необходимо со всеми,но первычным будет вопрос целесообразности и нельзя путаться в причинно/следственных понятиях, и тем более отдавать себе отчёт происхождения морально волевых качеств,а не делать крайней деву Марию.
Девы впечатлили.
Давно хотел поехать в Рио на карнавал.
Поеду с пацанами, через пару лет.
Вот вам и генофонд, смесь будет адская, футбольная. Смеющийся
Записан
Rudyk
Мастер
******

Карма 43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1460


Кто с мячом к нам придет...


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 22 Октябрь 2012, 13:46:25 »

Про разновозрастность команд. Истина, мне кажется, как всегда посредине. Разделение по возрастам должно быть несомненно, но что мешает устраивать товарищеские матчи, при чем в обязательном порядке,  с  более старшими-младшими ?  Можно на иные игры делегировать отдельных младших (не наоборот) в старшие команды. Наверняка в команде каждого возраста найдутся игроки, неуступающие в подготовке середнячкам из старшей на год команды. Масса вариантов. Если, к примеру, старшие в спарринге сильно превосходят младших, можно засчитывать, допустим, только голы забитые нерабочей ногой, или головой, или 2-3 за 1.  Можно младшим оставлять коридор вдоль боковой линии, где у них нельзя отбирать мяч, до навеса и т.д.
Просто в УТП должно быть  побольше здравого смысла и поменьше тренерской ревности к результатам других возрастов одной школы. Мэтрам может не понравиться сей дилетантский взгляд, но пусть тогда скажут, что из изложенного может навредить.
Записан

Никогда не говори - Никогда. Нам ли ветеранам Куликовской битвы не знать! Или : на выбор: "В мою пылкую юность -
Когда Георг Третий был королем..."
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #35 : 22 Октябрь 2012, 13:48:30 »

http://www.liveinternet.ru/users/helgim/post135181393/
Класс !!!
А то Makron начал Slivka ему видите ли нравится,а я нет.
По суждениям мне Сливка ближе.

Суждения могут быть у нас с тобой,а у специалистов должны быть АРГУМЕНТЫ,а таковых я пока не увидел.
В наше время ставить диагноз:"умер от нутряной" не комильфо.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Macron
КМС
*****

Карма -47
Offline Offline

Сообщений: 629


Просмотр профиля Email
« Ответ #36 : 22 Октябрь 2012, 13:59:46 »

Про разновозрастность команд. Истина, мне кажется, как всегда посредине. Разделение по возрастам должно быть несомненно, но что мешает устраивать товарищеские матчи, при чем в обязательном порядке,  с  более старшими-младшими ?  Можно на иные игры делегировать отдельных младших (не наоборот) в старшие команды. Наверняка в команде каждого возраста найдутся игроки, неуступающие в подготовке середнячкам из старшей на год команды. Масса вариантов. Если, к примеру, старшие в спарринге сильно превосходят младших, можно засчитывать, допустим, только голы забитые нерабочей ногой, или головой, или 2-3 за 1.  Можно младшим оставлять коридор вдоль боковой линии, где у них нельзя отбирать мяч, до навеса и т.д.
Просто в УТП должно быть  побольше здравого смысла и поменьше тренерской ревности к результатам других возрастов одной школы. Мэтрам может не понравиться сей дилетантский взгляд, но пусть тогда скажут, что из изложенного может навредить.
Года 3 назад был матч... ФШМ95- ФШМ96 0-3.
Все в сборе, без травм, основа на основу...
Без вариантов, по игре.
С тех пор 96 "подтягивает" по средАм только 97 год.
По 7, по 10 забивают... но и могут "сгореть". От скуки.
94 год не заинтересован в таком спарринге.
Непонимающий
Побаиваются. Смеющийся
Записан
Белорус
Мастер
******

Карма 142
Offline Offline

Сообщений: 1232


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 22 Октябрь 2012, 14:12:54 »

Команда младших на команду старших можно иногда, но речь о другом немного. Да и тренер старших всегда будет бояться проиграть, отсюда и игра его команды будет плясать, а тренер младших, если выиграет, везде будет гордо хвалиться этим фактом, словно Гвардиола. И мало кто будет задумываться о том, какую пользу можно извлечь обоим из такого спаринга.

Тут речь о другом. Что нужно индивидуализировать подход, каждый должен тренироваться с равными себе. Не нужно думать о команде, нужно думать о развитии каждого игрока в отдельности и что ему будет с пользой.
В СССР было отличное правило 1 сентября. Все кто родился позже, могли официально играть за команду годом младше. В Европе и сейчас часто на международных турнирах в регламенте можно встретить сноску на количество игроков возрастом +1, которых можно вносить в заявку.

Это и есть индивидуальный подход. Опережаешь сверстников - иди к старшим, отстаешь - играй с младшими. Пользуйся шансом.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2012, 14:15:30 от Белорус » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #38 : 22 Октябрь 2012, 15:06:15 »

Тут речь о другом. Что нужно индивидуализировать подход, каждый должен тренироваться с равными себе. Не нужно думать о команде, нужно думать о развитии каждого игрока в отдельности и что ему будет с пользой.
Красиво звучит,но на словах.
Для индивидуализации подхода необходимо исходить из понятия биологического возраста,но на это никогда и ни кто не пойдёт.
Количество липачей возрастёт в геометрической прогрессии.
Тренироваться с равными это очередное утрирование проблемы,а реально необходимо какие то упражнение с сильными,другие с равными,а третьи со слабыми только тогда можно будет говорить о индивидуализации УТП,но сразу встанет вопрос о профессионализме,в общем замкнутый круг.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Macron
КМС
*****

Карма -47
Offline Offline

Сообщений: 629


Просмотр профиля Email
« Ответ #39 : 22 Октябрь 2012, 15:23:49 »

Как думаешь, итальянцы- ЛОХи? 96 год, август, сам знаешь.
Понедельник- пятница, тренировки с молодёжкой, по четвергам- предъигровой матч 2Х45 с основой, серия С, наша 2 лига.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #40 : 22 Октябрь 2012, 15:38:04 »

Как думаешь, итальянцы- ЛОХи? 96 год, август, сам знаешь.
Понедельник- пятница, тренировки с молодёжкой, по четвергам- предъигровой матч 2Х45 с основой, серия С, наша 2 лига.
Тогда понятно почему их футбол начал сыпаться. Смеющийся
Из многолетнего УТП не корректно выдёргивать отдельные элементы и серьёзно о них рассуждать.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Белорус
Мастер
******

Карма 142
Offline Offline

Сообщений: 1232


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 22 Октябрь 2012, 15:50:28 »

gosha ну, надо реально подходить к вещам. То что вы написали даже на загнивающем Западе не осуществят. Абсолютной индивидуализации подготовки каждого футболиста быть не может. Все-таки не индивидуальный вид спорта. Но сделать многое в этом направлении можно.
Да бог с ними с липачами. Есть гораздо большее зло в детском футболе, чем они. Не поможет в итоге это ни им, ни тренеру. Ну пусть выиграют команды с подставами, флаг им в руки. Если не коверкать суть, то правило 1 сентября очень важное. В СССР какая-то светлая голова это понимала.
Да и в чемпионате есть заявка, команды одни и те же каждый год играют друг с другом, многие перешли откуда-то, фактически все всех знают. Международные турниры? Ну тут внутренее правило 1 сентября не распространяется. Там если захотят привезти липача, все равно привезут. Но это совковый пережиток, иностранцам это не надо.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #42 : 22 Октябрь 2012, 16:59:33 »

gosha ну, надо реально подходить к вещам. То что вы написали даже на загнивающем Западе не осуществят. Абсолютной индивидуализации подготовки каждого футболиста быть не может. Все-таки не индивидуальный вид спорта. Но сделать многое в этом направлении можно.
Абсолютная и не нужна,но должен быть рынок предложений и родитель в интересах ребёнка может осуществлять выбор,а на данный момент всё происходит с точностью наоборот.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
vinni
КМС
*****

Карма 235
Offline Offline

Сообщений: 558


Просмотр профиля Email
« Ответ #43 : 22 Октябрь 2012, 19:20:00 »

В нашей стране продление футбольного обучения крайне необходимая мера. Биологически наши дети на 1-2 года в своей массе отстают от южных, даже в 17-18 лет.
С другой стороны, то как организованно это дело сейчас, лучше и не делать.
Если мальчики хотят расти, пора перестать меряться подгузниками, нужно переходить на другой уровень. Пусть играют на КФК, ограничить для  команд спортшкол возрастной ценз до 22 лет и в путь. Если смогут подняться выше, пусть заявят еще команду, если позволяют ресурсы, команда опуститься, пусть объединяют.
Когда только появился Жо и Вагнер в ЦСКА, смотрю телевизор и слушаю комментатора.
"А, вот на замену нашему молодому игроку, на поле выходит Жо, в Бразилии он играл тогда-то и тогда-то." Я насчитал 4 года игры, Жо было 19 лет, а нашему молодому парню было 22 года и кроме дубля жизни не видел. Наши тепличные мальчики не хотят ехать в провинцию, не хотят что-то кому-то доказать, как тот же пример Погребняка. Может в этом еще проблема.
Поле вижу, мяч держу, на скамеечке сижу, штуку баксов получаю, ни за что не отвечаю.
Записан
slivka
3 разряд
**

Карма 7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 114


Просмотр профиля Email
« Ответ #44 : 23 Октябрь 2012, 00:52:51 »

Дискуссия физиков и лириков. Смеющийся
Давайте я предложу посмотреть на проблему с другой стороны.
Берём в качестве примера следующий "логический ряд":девочка-девушка-женщина-старушка и ставим перед ними цель-рожать детей.
Женщины у нас  с задачей справляются великолепно,зрелище классное:здоровые мамашки,энергичные розовощёкие младенцы.
Девушки задачу решают,но как то всё со скрипом,всю дорогу вмешиваются какие то факторы.
Берём оставшихся членов ряда и ни фига у нас не выходит,подключаем морально волевые,работаем над безволием и бесхарактерностью,а результата,как не было так и нет.
Сдаётся мне,что тётя Наташа на раз просветит нас в этом вопросе.
http://www.liveinternet.ru/users/helgim/post135181393/
Класс !!!
А то Makron начал Slivka ему видите ли нравится,а я нет.
Естественно работать необходимо со всеми,но первычным будет вопрос целесообразности и нельзя путаться в причинно/следственных понятиях, и тем более отдавать себе отчёт происхождения морально волевых качеств,а не делать крайней деву Марию.

Действительно - нельзя путаться. Довольно неординарные идеиовая идея ставить цель перед девочкой и бабушкой рожать детей и на этом основании делать какой-то вывод, утверждая, что здесь есть причинно-следственная связь.
Думаю, поиски этой связи не приблизят нас к  решению вопроса-будет ли положительым следствие у причины, которая обозначена в теме. Правда всегда есть возможность поупражняться в остроумии
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.109 секунд. Запросов: 21.