Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Март 2024, 16:40:31
  31      31

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Мнения, суждения, прогнозы
| | |-+  Профессионализм в футболе.
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 48 Печать
Голосование
Вопрос: Игра на результат в ДЮФ это
Необходимая составляющая УТП   -26 (33.8%)
Зло   -10 (13%)
Пережиток системы   -13 (16.9%)
Воспитание морально волевых качеств   -6 (7.8%)
Глупость руководителей   -22 (28.6%)
Всего голосов: 73

Автор Тема: Профессионализм в футболе.  (Прочитано 317288 раз)
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 61
Offline Offline

Сообщений: 2608


Просмотр профиля Email
« Ответ #645 : 08 Ноябрь 2014, 22:14:02 »

По аналогии с компьютером человеческий БКС формируется программами, которые он усваивает, то есть и мощность процессора, и оперативная память, и ширина шины, и скорость работы накопителя и всё остальное формируется программами которые усваивает человек. Продолжаем аналогию, например, если Вам надо увеличить мощность процессора своего БКС (биологического компьютера сознания), то Вы закачиваете (усваиваете) нужную программу, которая и увеличит мощность вашего процессора. Таким же путём можете поменять и оперативку, и всё остальное. В этом и состоит принципиальное отличие нашего БКС от обычного компьютера. У нас всё зависит от усвояемых программ. Хотите стать подобным Стивену Хокингу закачайте (усвойте) соответствующие программы в свой БКС, хотите стать первоклассным футболистом, то  найдите и закачайте (усвойте) тоже соответствующие, но футбольные программы. Как видите всё просто -  нужно  всего лишь создать суперпрограмму и уметь её закачать в свой БКС, то есть мы опять возвращаемся к обучению, суперпрограмма это учебный материал, способ закачки это учебный процесс.  
Всякие теории тренировки это обоснование всего лишь двух видов действий, это создание нужных  программ и разработка способов их усвоения.

Вы извините, но у меня такой наивный вопрос, а кто определяет что эта суперпрограмма действительно, является суперпрограммой, а не плод воображения ее создателя?
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #646 : 08 Ноябрь 2014, 22:58:35 »

 У меня еще более наивный вопрос,а шиной у человека,что является?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #647 : 09 Ноябрь 2014, 22:23:21 »



Гоша, если Вам интересно, с чем сравниваю шину в человеке, то поищите сами.
А я то надеялся услышать Ваши мысли по этому вопросу.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #648 : 09 Ноябрь 2014, 22:58:45 »

У меня еще более наивный вопрос,а шиной у человека,что является?

Да, и не пора ли менять на зимнюю?
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #649 : 10 Ноябрь 2014, 07:59:05 »

Если какая-то программа действительно является суперпрограммой, то практический результат буден виден уже после нескольких занятий. Если же Вам говорят, что эффект от применяемой программы проявится через несколько лет, то это или заблуждение основанное на недостаточной  компетенции, или  просто банальный развод.


Выходит,когда мне предложили научить сына удару подъемом за один сеанс-это дело,а когда в течении допустим 6-мес-развод?  Смеющийся
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2014, 09:06:47 от edisson » Записан
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 61
Offline Offline

Сообщений: 2608


Просмотр профиля Email
« Ответ #650 : 10 Ноябрь 2014, 08:00:34 »

pashtet, что у нас является критерием истинности какой-либо теории?... Правильно, практика. И только она практика может подтвердить истинность теории или суперпрограммы, созданной по этой или какой-либо другой теории. Сколько бы не рассказывали нам в новых футбольных академиях и школах  о том, что у них самые лучшие программы и методики, в конечном счёте всё определяется практическим показателем уровня подготовленных футболистов.  
Если какая-то программа действительно является суперпрограммой, то практический результат буден виден уже после нескольких занятий. Если же Вам говорят, что эффект от применяемой программы проявится через несколько лет, то это или заблуждение основанное на недостаточной  компетенции, или  просто банальный развод.

Гоша, если Вам интересно, с чем сравниваю шину в человеке, то поищите сами. Мне попадалась где-то целая глава посвящённая именно сравнению компьютерной шины с какими-то структурами мозга. Мне это не интересно. Если я не ошибаюсь, то здесь форум футбольный, так давайте говорить по теме, а не забалтывать важные вопросы.  Вопрос обучения футболистов это самая важная и востребованная здесь тема, не так ли?

Аналогию с обычным компьютером, с устройством которого многие хорошо знакомы, привёл лишь для того, чтобы показать, что для того чтобы развить соответствующим футболу образом свой мозг, нужно усваивать именно соответствующие программы. Мозг нам не дан как данность с фиксированными параметрами, как в обычном компьютере. Параметры производительности нашего мозга зависят от программ которыми он  оперирует, то есть, от того что в него вложили в результате обучения.      

Давайте я приведу Вам конкрентный пример.
Школа Локомотив (2002). При Кузьмичеве (Файзулине) нас учили играть в короткий бытрый пас а-ля Барселона. Выход через пас, игра только с ближним, угловые разыгрываются, тотальный контроль мяча, никаких тебе переводов, а заодно и ударов по воротам и т.п., короче идеальная связь защиты межу собой с подключением полузащиты, атаки ноль.
Сейчас абсолютно все другое, длиннные забросы, переводы, связь  между игроками защиты и нападения, с практически отстутствием розыгрыша через центр.
Так чья суперпрограмма суперпрограммнее? Смеющийся
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2014, 09:26:04 от pashtet » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #651 : 10 Ноябрь 2014, 11:38:00 »

"Число нейpонов человеческого  мозга  оценивается пpиблизительно в 13 миллиаpдов,  пpичем число глиальных клеток еще pаз в  пять  больше.
С этим всё понятно,к центральному процессору вопросов нет.
Допустим,что есть и суперпрограмма.
Дальше что ?
Странник толково объяснил устройство компьютера,поэтому я и задаю Вам вопрос,что с "шиной" ?
А дальше пойдут и другие вопросы.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Странник
Международный мастер
*******

Карма 59
Offline Offline

Сообщений: 1630


Просмотр профиля
« Ответ #652 : 10 Ноябрь 2014, 12:30:29 »


Давайте я приведу Вам конкрентный пример.
Школа Локомотив (2002). При Кузьмичеве (Файзулине) нас учили играть в короткий бытрый пас а-ля Барселона. Выход через пас, игра только с ближним, угловые разыгрываются, тотальный контроль мяча, никаких тебе переводов, а заодно и ударов по воротам и т.п., короче идеальная связь защиты межу собой с подключением полузащиты, атаки ноль.
Сейчас абсолютно все другое, длиннные забросы, переводы, связь  между игроками защиты и нападения, с практически отстутствием розыгрыша через центр.
Так чья суперпрограмма суперпрограммнее? Смеющийся

А почему атаки ноль? Где был затык? Судя по всему, была деревянная полузащита в центре? Не было доставки мяча в атаку. Так или нет?

А-ля Барса - это как раз короткий пас в ПОЛУЗАЩИТЕ и НАПАДЕНИИ. Зачем тики-така в защите?
А сейчас, видимо отчаявшись обучить Ваш центр, выбрана тактика работы через быстрые фланги с забросами.

А надо было заставить/научить центр играть с ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ! И еще 2 момента - "отдал-открылся" и принятие решения ДО получения мяча (все время крутить башкой!).
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5337


Просмотр профиля Email
« Ответ #653 : 10 Ноябрь 2014, 12:34:30 »

Ну,вообще люди годами оттачивают технику в различных видах. Если бы так все был просто,то на уровень мастеров выходили ли бы за недели.Сын просмотрев финт "Гаринча" тут же несколько раз его исполнил на тренировке в "двухстронке". Можно сказать,что он его научился,а можно сказать,что повторил,заумно вышло))),но не суть. Я считаю,что можно запомнить и исполнить,но вывести на уровень рефлексов...за пару недель не выйдет.Именно поэтому мы постоянно повторяем все,что умеем,дабы рефлексы не тупились))Видео я конечно гляну,если можно ссылку в личку.

« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2014, 12:36:17 от edisson » Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24413



Просмотр профиля Email
« Ответ #654 : 10 Ноябрь 2014, 12:58:51 »



По поводу идентичности устройства человеческого и обычного компьютера. Этот этап, я уже прошёл. И на практике согласился с теми кто считает, что  мозг и современный компьютер устроены по разным принципам.  А это значит,  что и устроены они по разному.  Но есть немало тех кто считает, что это не так. Поэтому вопрос  по шине и т.п. к ним.   
Ладно,зайдём с другой стороны.
Имеем парализованного больного,с супер мозгом,закачиваем в него супер программу и через 9 занятий получаем футболиста великолепно бьющего подъёмом ?
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Странник
Международный мастер
*******

Карма 59
Offline Offline

Сообщений: 1630


Просмотр профиля
« Ответ #655 : 10 Ноябрь 2014, 13:07:39 »



По поводу идентичности устройства человеческого и обычного компьютера. Этот этап, я уже прошёл. И на практике согласился с теми кто считает, что  мозг и современный компьютер устроены по разным принципам.  А это значит,  что и устроены они по разному.  Но есть немало тех кто считает, что это не так. Поэтому вопрос  по шине и т.п. к ним.   
Ладно,зайдём с другой стороны.
Имеем парализованного больного,с супер мозгом,закачиваем в него супер программу и через 9 занятий получаем футболиста великолепно бьющего подъёмом ?

С этой стороны я уже заходил, да только он ушел от ответа...
Записан
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 61
Offline Offline

Сообщений: 2608


Просмотр профиля Email
« Ответ #656 : 10 Ноябрь 2014, 15:36:48 »


Давайте я приведу Вам конкрентный пример.
Школа Локомотив (2002). При Кузьмичеве (Файзулине) нас учили играть в короткий бытрый пас а-ля Барселона. Выход через пас, игра только с ближним, угловые разыгрываются, тотальный контроль мяча, никаких тебе переводов, а заодно и ударов по воротам и т.п., короче идеальная связь защиты межу собой с подключением полузащиты, атаки ноль.
Сейчас абсолютно все другое, длиннные забросы, переводы, связь  между игроками защиты и нападения, с практически отстутствием розыгрыша через центр.
Так чья суперпрограмма суперпрограммнее? Смеющийся

А почему атаки ноль? Где был затык? Судя по всему, была деревянная полузащита в центре? Не было доставки мяча в атаку. Так или нет?

А-ля Барса - это как раз короткий пас в ПОЛУЗАЩИТЕ и НАПАДЕНИИ. Зачем тики-така в защите?
А сейчас, видимо отчаявшись обучить Ваш центр, выбрана тактика работы через быстрые фланги с забросами.




Просто поменяли тренера - это раз.
А с чего Вы взяли, что центр не обучали? С центром было все в порядке, а вот с установкой на игру явно что-то не так. Смеющийся Когда от центра требуют только отыгрыша, вряд ли получится красивый комбинационный футбол.
И давайте - ка поближе к Барселоне, вся их тики-така - это запудривание мозга сопренику с подводкой к основному действию - обостряющему пасу вперед под окрывшегося игрока нападения. Обычно у них он следовал через зоны. Забросов там, ровно как и переводов, с роду не было. Обостряющий пас - это всегда 50 на 50. У детей такой пас вообще пройдет 1 из 5. Но если и его не делать, то будет такое сплошое каталово на своей половине поля, чего лично я видел не один раз.

А надо было заставить/научить центр играть с ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ! И еще 2 момента - "отдал-открылся" и принятие решения ДО получения мяча (все время крутить башкой!).

Вот золотые слова - только кто бы взялся за это. Смеющийся

Ну и на счет затыка, - когда детей на тренировках обучают играть квадрат на четверть поля, не имитирую нападающие действия, и не делая (отрабатывая) ударов по воротам, то вряд ли можно научится атакующим действиям, а тем более забивать голы при игре с равным соперником, также как и наоборот учить играть только через забросы и переводы может привести к тому, что команда будет играть в быстрый рваный футбол типа бей-беги.
Записан
pashtet
Международный мастер
*******

Карма 61
Offline Offline

Сообщений: 2608


Просмотр профиля Email
« Ответ #657 : 10 Ноябрь 2014, 15:59:21 »

edisson, если вам обещают научить вашего сына удару подъёмом за полгода, то это не обязательно развод,  это чаще всего недостаточный  профессиональный уровень того,  кто берётся учить вашего сына.  В абсолютном большинстве случаев оно так и есть  на самом деле.

А то, что можно научить удару подъёмом  за несколько занятий  это правда.  Посмотрите внимательнее моё видео,   где  мальчишки 1999 г.р. всего лишь за семь занятий довольно хорошо освоили удар подъёмом.  Сравните их технику  на начальном тестировании и  ту,  которую они освоили.  На начальном тестировании  мальчишки с трудом  по летящему или скачущему мячу  попадали.  О какой технике могла идти речь, хотя бы по мячу попасть и то удача.  После семи занятий отдельные удары  у них по технике выполнения были близки к технике ударов лучших мастеров футбола,  в конце видео там тоже это есть.
Просмотрите моё видео мальчишек 2001 г.р.  и сравните технику удара на начальном тестировании  и в заключительной части  ПЕРВОЙ! тренировки.   
А по сути, как можно « умудриться»  растянуть  обучение  ударному  движению (удар подъёмом)  на целых полгода?


pashtet, ваш пример немного  не по теме. Суперпрограмма это то лучшее, что должны были заложили в футболиста при его обучении,  включает в себя все профессиональные навыки и спортивные качества. Ваш же пример это командная тактика, хотя это тоже программа, но в голове у конкретного тренера.  И если она на практике даёт высокий положительный эффект в игре, позволяя обыгрывать даже потенциально более сильных соперников то можно считать её тоже суперпрограммой, но всего лишь, командной игры. 

В который раз повторюсь, истинность любых рассуждений, теорий, предположений и т.д. определяет полученный ПРАКТИЧЕСКИЙ результат и ничего более.  Что  сложного в определении качества обучающего процесса,  сравните практический результат и сделайте выводы, и всё... 


Давайте-ка разбираться в терминах.
Суперпрограмма - это то, что заложили или должны были заложить?
Она зависит от тренировочного процесса и методики обучения или нет?
Она зависит от командного взаимодействия игроков или нет, их игрового  уровня?
И вообще это реальный феномен, который можно обсчитать (как говорит Гоша, ну там скорость, быстрота мышления,  и т.п.) или это некая абстракция (которой очень часто любят пользоваться психологи)?
А практический результат - это количество профессионалов на выходе после спортшколы, пока по словам Гоши он нулевой. Смеющийся

Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #658 : 10 Ноябрь 2014, 21:06:59 »

Товарищи!
А о каком профессионализме речь?
У нас прекрасный футбол, вполне профессиональный. Почему мы каждый раз говорим о нем, как о неизлечимо больном? Улыбка
Наш футбол здоров, как бык, чего и всем желает. И сам хорошо кушает, и других кормит!
Только не надо смотреть на него глазами болельщика. И всё станет ясно!

А то, что Вы пришли в него дошколенком, а теперь скоро в армию, а Вы еще не разучились мечтать....поверьте, это Ваши проблемы!
Хотя очень жаль конечно... Улыбка
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Странник
Международный мастер
*******

Карма 59
Offline Offline

Сообщений: 1630


Просмотр профиля
« Ответ #659 : 10 Ноябрь 2014, 21:19:44 »

Перенастроить идеальную, но плохо настроенную машину не так чтобы сложно. Но сделать из Запора Феррари одной управляющей программой не получится ни у кого! Супернастройка работает только там, где исходный материал великолепен. С инвалидом не выйдет!

Кстати, Ваш пример не корректен. Вполне возможно, что попив слегка (пару деньков) водочки, Ваша "машина" сбросила бы и без Вас психологический негатив и подписала бы новый контракт сама ( ну с помощью своего агента)...
Записан
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 48 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.063 секунд. Запросов: 23.